Цитата (иван анатольевич, 03.01.2014): > Владимир! Отделяйте котлеты от мух! Первое в Вашей реплике касается исключительно силового трансформатора(звёзды\уравнительный реактор),а второе ТОЛЬКО выпрямительного агрегата(мостовая схема)
Мостовая схема выпрямителя подразумевает под собой и соответствующий трансформатор с двумя обмотками, а не с тремя, как у двух обратных звёзд, так что я знаю о чём говорю.
Цитата (Володя, 02.01.2014): > Смысла в чистых электробусах(как на фото справа) - нет.
Однако, стоит заметить, что эти агрегаты катаются по автобусным маршрутам 2 и 3 в вене. А работают они там потому, что маршруты 2 и 3 проходят по узким улочкам старого города, где обычным автобусам и троллейбусам тяжело проехать. + они не портят воздух. Так что смысл в них есть.
Цитата (Володя, 03.01.2014): > должно быть максимум 780. И это только при подстанции "две обратные звезды с уравнительным реактором". Прямо скажем, устаревший тип подстанции, которую эксплуатировать дорого ибо у неё установленная мощность больше, чем у подстанции с мостовой схемой.
Владимир! Отделяйте котлеты от мух! Первое в Вашей реплике касается исключительно силового трансформатора(звёзды\уравнительный реактор),а второе ТОЛЬКО выпрямительного агрегата(мостовая схема)...Это основной тип схем ныне эксплуатируемых Т/П ГЭТ...А вот уровень напряжения холостого хода тяговой п\ст зависит в первую очередь от внешнего энергоснабжения.Здесь указанные мной величины напряжения на ВАКЛАх характерны для вечернего и ночного времени суток!
Цитата (Sергий, 03.01.2014): > мне очень интересно оборудованы ли рекуперацией троллейбусы в крыму?
Как показал опыт покатушек на Мегаполисе - там рекуперация не работает из-за малого количества ПС на линии. Если бы рекуперация работала - тормозные сопротивления не перегревались бы.
Цитата (иван анатольевич, 03.01.2014): > . Ну а макс.величина равна U холостого хода Т/П-это,как правило, 800-850 вольт..
должно быть максимум 780. И это только при подстанции "две обратные звезды с уравнительным реактором". Прямо скажем, устаревший тип подстанции, которую эксплуатировать дорого ибо у неё установленная мощность больше, чем у подстанции с мостовой схемой.
Я когда учился от преподавателя была волшебная фраза про рекуперацию "из колбасы свинью не сделать" но сэкономить электроэнергию можно в разы, мне очень интересно оборудованы ли рекуперацией троллейбусы в крыму?
Цитата (иван анатольевич, 03.01.2014): > Я же неоднократно и говорил о невозможности рекуперации обратно в схему электроснабжения!
Технически это возможно. Только дорого. И соответственно экономически нецелесообразно. А что касается бумажек - бумажки пишут люди. Не с неба же они упали, и не пророки их послали. Бумажки переписываются потому как прогресс не стоит на месте.
Цитата (nikooolay, 03.01.2014): > Изменять нормативные документы запрещено нормативными документами?
Разумеется! Однако, неисполнение требований этих ,порой не очень умных бумаг,приводит к неожиданной встрече с прокурором...Спасибо,я уже разок у него побывал-более желания нет!
Цитата (Володя, 03.01.2014): > Быть может, Вас не поняли и стали отвечать про рекуперацию энергии в систему энергоснабжения? Такие системы действительно применяются только на ЖД потому что там ЛЭП специально питает ЖД и гадости ЖД как сгенерирует, так и сожрёт обратно соседней подстанцией. > > В ПТЭ есть пункт про напряжение в контактной сети и особый подпункт про напряжение при использовании рекуперации и там чётко написано про максимальный порог в 720В при использовании рекуперации. Кстати, в нек
Володя! Да,именно не поняли! Я же неоднократно и говорил о невозможности рекуперации обратно в схему электроснабжения! Что касается ПТЭ,то в действующей редакции правил нет ни слова о термине"рекуперация",а про уровень напряжения прописано только минимальное значение-"допускается падение в конце участка не более 170 вольт". Т.е. минимум=430В. Ну а макс.величина равна U холостого хода Т/П-это,как правило, 800-850 вольт...Правда,это сиюсекундное значение перед любой первичной нагрузкой-т.н. режим"опрокидывания п\ст"... А вот про схемы питания Ж/Д Вы всё верно отметили!
http://transphoto.ru/photo/598344/http://transphoto.ru/photo/604866/ вот на этой вот фотке если увеличить, то видно, что в сети почти 700В. Без рекуперации это невозможно. Быть может, Вас не поняли и стали отвечать про рекуперацию энергии в систему энергоснабжения? Такие системы действительно применяются только на ЖД потому что там ЛЭП специально питает ЖД и гадости ЖД как сгенерирует, так и сожрёт обратно соседней подстанцией.
В ПТЭ есть пункт про напряжение в контактной сети и особый подпункт про напряжение при использовании рекуперации и там чётко написано про максимальный порог в 720В при использовании рекуперации. Кстати, в некоторых городах настраивают на Большее напряжение чтобы торможение не разваливалось слишком часто.
Цитата (иван анатольевич, 02.01.2014): > ИДЁТ ВРАЗРЕЗ с требованиями ПУЭ и ПТБ эл\установок потребителей,ТБ на ГЭТ и рядом других нормативных документов.
Изменять нормативные документы запрещено нормативными документами?
Цитата (иван анатольевич, 02.01.2014): > Хватит мне про"Если в Ростове нет"... Я про рекуперацию,СВЯЗАННУЮ С К/СЕТЬЮ-(Вы слышите,о чём я-?)консультировался ещё осенью-тогда тоже на сайте спор возник...Это были мои коллеги из служб энергохозяйства нескольких городов.Все они подтвердили-НЕТ на сегодня у них схем П/С,имеющих электросвязь подвижной единицы с тяговыми подстанциями в режиме "РЕКУПЕРАЦИЯ"!!!
Если рекуперация по цепочке: троллейбус-фидер КС-ТП-ВН то ее нет, так как это требует модернизации ТП для отдачи тока рекуперации обратно. Цепочка троллейбус-фидер КС-другой троллейбус в режиме тяги - это по умолчанию реализовано на ТрСУ. Если потребителя нет - лишний ток после достижения определенного значения напряжения в КС - сжигается на резисторах. Есть еще вариант с установкой накопителей на ТП, в Мосметро такие штуки есть, но тут надо считать вложения и отдачу. Но 35% экономии э/э с помощью такой схемы это реальность. Так что не надо говорить, что никакой рекуперации нет. В Ростове много чего нет, хотя вот миллиард на проектную документацию по метро хотят потратить. Ну это так, лирическое отступление.
Цитата (Володя, 02.01.2014): > И в каких городах нет рекуперации?
Казань,Екатеринбург,Вологда,Киев... Достаточно-? Или Вы тоже не понимаете разницы между внутренней и внешней рекуперацией...Если,как пишет Сергей_Н-"На машинах с ТрСУ давно реализовано следящее рекуперативно-реостатное торможение"-этот факт я не оспариваю-данный тормозной контур ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАКРЫТЫМ сегментом схемы троллейбуса-БЕЗ ВЫДАЧИ неких потенциалов в контактную сеть...Ещё раз повторюсь: подобное"обратное"генерирование электроэнергии в адрес поставщика оной(в данном случае - преобразовательной тяговой подстанции)-ИДЁТ ВРАЗРЕЗ с требованиями ПУЭ и ПТБ эл\установок потребителей,ТБ на ГЭТ и рядом других нормативных документов...
Цитата (Сергей_Н, 02.01.2014): > Если в Ростове такого нет -
Хватит мне про"Если в Ростове нет"... Я про рекуперацию,СВЯЗАННУЮ С К/СЕТЬЮ-(Вы слышите,о чём я-?)консультировался ещё осенью-тогда тоже на сайте спор возник...Это были мои коллеги из служб энергохозяйства нескольких городов.Все они подтвердили-НЕТ на сегодня у них схем П/С,имеющих электросвязь подвижной единицы с тяговыми подстанциями в режиме "РЕКУПЕРАЦИЯ"!!!
Смысла в чистых электробусах(как на фото справа) - нет. А вот троллейбус, которому маршрут продлили - есть. Такими троллейбусами можно заменить большинство автобусов типа сначала по магистрали, а потом - во дворы. Такой троллейбус заряжается пока едет и получается, что он не имеет тупого простоя на конечно для заряда.
Тавалекс, они уже убили эти батарейки на 3315 о котором идёт речь в этом сообщении. Там была фиговая система распределения заряда и не было защиты от тока рекуперации, что сильно перегревало часть батарей. Сейчас новосибирцы думают либо суперконденсаторы ставить(дорого, но один раз), либо тормозить на резистор(жалко).
Хамбург · 05.02.2018 13:07 MSK
Киев · 02.01.2014 23:08 MSK
Тула