Комментарии к фотографиям из города Бахмут

удивительно, но на заднем плане даже уцелевший низкопол виднеется похоже

Это не может быть 21 июня, ибо Вести Недели за эту неделю выйдут только 25 числа, т.е. снято на прошлой неделе скорее всего

Мне кажется, или на заднем плане целая машина?

Вы бы ссылку на сюжет выложили, ибо то что вы наскриншотили ну как то нифига не видно

Если присмотреться к троллейбусу 203 на заднем плане то в окне можно увидеть фрагмент отстатка троллейбуса 160.

Цитата (Сантьяго, 04.06.2023):
> Если в чём-то и обвинять собеседника, то аргументируете свою позицию.

Не вопрос. Восстановление всего перечисленного Вами постом выше (депо, подстанции, контактную сеть, дополнительную инфраструктуру, подвижной состав) нецелесообразно восстанавливать хотя бы по причине высокой стоимости данных работ. Плюс для кого, если на данный момент население города сокращено до минимума минимумов и перспектив на возврат населения в количество 80-100 тысяч вообще на грани утопии или фантастики, т.к. в городе уничтожена абсолютно вся инфраструктура, начиная от коммуцникаций (свет, вода, газ, сопутствующие) и заканчивая жилым фондом и промышленностью. Город не пригоден для жизни, от слова совсем и этому свидетельствуют массовые фидео и фотофиксации города, которыми интернет кишит. Теперь вопрос: что будут восстанавливать первоочерёдно? Троллейбус или жилой фонд? Как по мне, первоочерёдно восстанавливать нужно жилой фонд и промышленность параллельно, т.к. людям нужно где-то жить и где-то зарабатывать, чтоб жить. Какую роль в благах будет играть троллейбус? Вопрос риторический.


Цитата (Сантьяго, 04.06.2023):
> Здесь скорее всего восстановят так как предприятие рентабельное.

А в чём заключается его рентабельность? Оно уничтожено, оно по определению не может быть сейчас рентабельным. Было? Ну раз было рентабельным, почему же тогда там были массы сокращений? Почему производственные мощности завода не наращивались, а наоборот падали? Последнее время предприятие хотя бы вышло на баланс, поэтому я и указал у себя в посте 50/50. Но теперь рентабельность равна 0 и даже после восстановления предприятия (чисто гипотетически) рентабельность будет некоторое время иметь минусовый статус. Молодой человек, мы живём во времена капитализма, а не социализма. И играть нужно по правилам именно капитализма. Тут так: если предприятие не будет приносить прибыль, по предварительным оценкам, после восстановления, то его восстанавливать не будет никто. Никто не инвестирует в заведомо проигрышный лот. Инвестируют исключительно в заведомо выигрышный лот или с минимальным риском.


Цитата (Сантьяго, 04.06.2023):
> всё время жить в пунктах временного размещения не будешь, а купить квартиру нужны миллионы. Если будет строительство новых многоэтажек как в Мариуполе в замен разрушенный квартир, то люди начнут возвращаться.

Людям, прежде всего, нужно где зарабатывать на жизнь. Власти моей родной Попасной, которая разрушена точно также, как и Бахмут, тоже рассказывают сказки о восстановлении города. Вот только самый главный нюанс, что ты построй хоть миллион домов, но если нет работы, то эти дома никому не нужны. Они даже стоять будут крайне дёшево. Живой пример - Липняжка (Цукровар) и Долинская Кировоградской области, Орбита Черкасской области, где есть районы с многоэтажек, которые или не были заселены из-за отсутствия кого заселять, или попросту были брошены, т.к. людям там не было ни малейшего смысла оставаться. Могу в пример взять РФ, где есть масса городов-призраков. Та возьмите в пример ту же Воркуту, которая потихонечку умирает. А причина в том, что людям зарабатывать деньги негде и они уезжают. После войны будет в Украине будет огромная трагедия, что делать с миллионами людей без жилья, которых негде устроить, а вернуть в их родные края тоже будет не вариант из-за бесперспективности.

Да "Киев-2" это: характерный постамент под радиореакторы, ровные, а не бочкообразные борта. Бортовой №2 - движение отрывали не новые, а переданные троллейбусы КТБ-1/Киев-2.

Цитата (ВН Цокур, 02.06.2023):
> Цитата (Wetal, 31.05.2023):
> > Если город Алчевск до 24.02.2022 не считать Украиной, то да. Хотя насчет Северодонецка у меня тоже большие сомнения, что там будут что-то восстанавливать.
>
> Я брал от 24.02.2022 г. и в следствии боевых действий.

Так в Алчевске тоже в следствии боевых действий, только прилёты были с другой стороны. До этого троллейбусы там ещё как-то функционировали.

Цитата (ВН Цокур, 24.05.2023):
> Молодой человек, не несите ахинею.

Если в чём-то и обвинять собеседника, то аргументируете свою позицию.


Цитата (ВН Цокур, 27.05.2023):
> Давайте немного проанализируем ситуацию: население Бахмута на 2022 год - 71 тыс. чел.. Из предприятий работало: шампанский завод Артвайнери на всю мощность, Синиат на 40%, ЗЦМ - 40%, Фитофарм - 70% и множество мелких предприятий и ФЛП. Из всего уцелел только Артвайнери, т.к. производственные мощности все под землёй и даже если было вывезено всё оборудование, обустроить заново всю технологическую линию проблем не составит, как и больших затрат.

Вот с этого и нужно было начинать Ваш комментарий.


Цитата (ВН Цокур, 27.05.2023):
> ЗЦМ - под вопросом, 50/50.

Здесь скорее всего восстановят так как предприятие рентабельное.

Цитата (ВН Цокур, 27.05.2023):
> За это время бывшие жители Бахмута обоснуются на новых местах.

Вопрос спорный, всё время жить в пунктах временного размещения не будешь, а купить квартиру нужны миллионы. Если будет строительство новых многоэтажек как в Мариуполе в замен разрушенный квартир, то люди начнут возвращаться.

А ещё, к сожалению, после 2014 года трамвай в Краматорске, Константиновке, Авдеевке и троллейбус в Углегорске и Антраците

Цитата (Wetal, 31.05.2023):
> Если город Алчевск до 24.02.2022 не считать Украиной, то да. Хотя насчет Северодонецка у меня тоже большие сомнения, что там будут что-то восстанавливать.

Я брал от 24.02.2022 г. и в следствии боевых действий.

Помимо этих городов электротранспорт был закрыт в Луганске, Алчевске, на очереди Краснодон к сожалению

Цитата (ВН Цокур, 27.05.2023):
> Короче, из-за боевых действий от 24.02.2022 г. два города Украины ещё лишились электротранспорта навсегда: Бахмут и Лисичанск

Если город Алчевск до 24.02.2022 не считать Украиной, то да. Хотя насчет Северодонецка у меня тоже большие сомнения, что там будут что-то восстанавливать.

Короче, из-за боевых действий от 24.02.2022 г. два города Украины ещё лишились электротранспорта навсегда: Бахмут и Лисичанск. В Северодонецке ещё шанс есть на восстановление.

если в город когда-либо вернется мирная жизнь, то с огромной долей вероятности население города упадет тысяч до 10-20. Да и территория явно уменьшится. Восстанавливать район самолета и Нового рынка нет никакой целесообразности. Там разрушены или сгорели все дома, школы, садики, больницы. Предприятий там не было. Лично мой дом на Юбилейной разрушен до кирпичей. Особо жесткие разрушения в районе воинской части.
Соответственно, можно сделать вывод, что градообразующим предприятием останется шампанский. А жилые массивы , которые можно восстановить это Забахмутка, центр, возможно часть Поселка. Там хотя бы чтото осталось от частного сектора и есть уцелевшие многоэтажки. Но это настолько маленькие и неотдаленные районы, что пускать там троллейбус за огромные деньги его восстанавливать не имеет никакого смысла. У нас и до войны был очень маленький город с короткими маршрутами. А теперь , скорее всего, он еще меньше будет из-за перечисленных выше факторов. Таких районов, где был троллейбус, как например Опытная, Самолет, Детская больница, их уже просто не будет.

Цитата (Eurotram, 25.05.2023):
> Очень сомневаюсь, что даже при какой-либо стройке троллейбус захотят отстраивать с нуля.

Давайте немного проанализируем ситуацию: население Бахмута на 2022 год - 71 тыс. чел.. Из предприятий работало: шампанский завод Артвайнери на всю мощность, Синиат на 40%, ЗЦМ - 40%, Фитофарм - 70% и множество мелких предприятий и ФЛП. Из всего уцелел только Артвайнери, т.к. производственные мощности все под землёй и даже если было вывезено всё оборудование, обустроить заново всю технологическую линию проблем не составит, как и больших затрат. А вот остальные - им хана безповоротно. Бахмут на первом месте престижности, поэтому восстанавливать что-то, да будут (микрорайоны в западной и южной части города вряд ли восстановят). Но, предприятия крупного типа строить не будут - это точно. Синиат и Фитофарм имеют аналоги в стране и не имеют острой стратегической необходимости, соответственно этим предприятиям конец - 80%. ЗЦМ - под вопросом, 50/50. Для этого всего населения в 20-25 тыс. - более, чем достаточно. В случае установления спокойствия в городе на данный момент, жизнь в город вернётся через годы, т.к. требуется сначала разминирование, после восстановление хоть какой-то инфраструктуры и жизнеобеспечения. За это время бывшие жители Бахмута обоснуются на новых местах. С каждым днём возврат людей в город уменьшается. Это нужно обязательно учесть. И для той численности в 20-25 тысяч троллейбус бессмысленный. Тем более, что строительство жилья будет проводиться с учётом удобства для жителей, соответственно неподалёку от предприятий. Подвоз людей скорее всего будут осуществлять вахтовыми автобусами, т.к. это гораздо дешевле, чем строить троллейбусную сеть. Соответственно, строительство троллейбуса заново в Бахмуте, на случай восстановления города почти равна нулю.

Цитата (Смешной усатый крыс, 24.05.2023):
> Цитата (Сантьяго, 23.05.2023):
> > в Мариуполе восстановление города и электротранспорта продолжается.
>
> Писали вроде же, что троллейбуса не будет? Или шансы имеются все-таки?

А трамвай не электротранспорт?)

Раньше в Бахмуте была промышленность и для доставки рабочих функционировала тролл. система, даже в 70-тысячнике.
Очень сомневаюсь, что даже при какой-либо стройке троллейбус захотят отстраивать с нуля.

Цитата (Сантьяго, 23.05.2023):
> в Мариуполе восстановление города и электротранспорта продолжается.

Писали вроде же, что троллейбуса не будет? Или шансы имеются все-таки?

Цитата (Austin, 23.05.2023):
> Я правильно понимаю, что сейчас нет ни дома, ни троллейбуса?

Почти. Дом стоит, но в состоянии не подлежащем восстановлению. Частично обрушен. За троллейбус - судьба неизвестна, но то, что на территории депо, после гореизвестных снимков, где троллейбусы сняты в боксах и на улица в частично побитом состоянии, были ожесточённые бои с применением артиллерии. Я сомневаюсь, что там хоть что-то осталось целым, как бы не печально это констатировать.