Комментарии к фотографиям из города Фризские острова (электробус)

Цитата (AlexD, 26.09.2017):
> вообще не представляю, как законодательно можно запретить использование техники той или иной марки, имеющей сертификат ОТТС,

При желании можно что угодно. Посмотрите новые знаки "Въезд без экологического класса запрещён" и стоянка для электромобилей...С автобусами на регулярных маршрутах ещё проще. Они все работают по госконтрактам. Соответственно, проходят через госакупки. А там в ТЗ можно прописать любые требования к любой системе.

Для школьных автобусов придумали срок использования и прочие требования, так теперь под эти требования каждый автобус подгоняют. На уровне департамента разработать требования, по которым та или иная марка не будет подходить и вот считай всё. Почти законодательно, так как правила своего рода закон для перевозчиков

Цитата (Чока, 26.09.2017):
> Так тогда встречный вопрос: а какому ФЗ противоречит запрет ПАЗиков на маршрутах?
Я вообще не представляю, как законодательно можно запретить использование техники той или иной марки, имеющей сертификат ОТТС, поэтому и поинтересовался, что это за закон такой.

Цитата (Чока, 26.09.2017):
> Ни в каком суде не получится отсудить право возить пассажиров на потенциально небезопасной технике
А если у техники есть сертификат ОТТС - тоже не получится?

Цитата (AlexD, 26.09.2017):
> Можно уточнить, каким ФЗ предусмотрен такой запрет?

Зачем ФЗ? Это был местный закон, сугубо городской, даже не областной.

Цитата (AlexD, 26.09.2017):
> Если ваши местные правила в какой-то части противоречат федеральному законодательству, они легко могут быть оспорены в суде. Потому и спрашивал, на основании какого ФЗ у вас "пазики запретили"...

Так тогда встречный вопрос: а какому ФЗ противоречит запрет ПАЗиков на маршрутах?

Цитата (Wolf92, 26.09.2017):
> ФЗ они не противоречат. Да, ПАЗы не законодательно запретили, тут соглашусь не верно высказал, но со старыми ПАЗами вы всё равно в конкурс не пройдёте,

В Тамбове и законодательно было, чётко требовали снять с маршрутов автобусы ПАЗ 3205 с пневмогидравлическими тормозами. Этот запрет примерно такой же, как временный запрет на все газовые автобусы в Москве после разрыва баллонов. Ни в каком суде не получится отсудить право возить пассажиров на потенциально небезопасной технике.

Цитата (AlexD, 26.09.2017):
> Практика показывает, что после выигрыша конкурса перевозчики благополучно забивают на его требования, и продолжают ездить на всем, чем не попадя...

Грустно у вас всё.

У нас за это могут снять с маршрута. На 2-ке тому пример. Сняли правда не за несоответствие автобусов, а за другие косяки, но практика показывает, что лучше не нарушать и следовать обновлению парка, хоть и б/у с Москвы, Ростова и других городов

Цитата (Wolf92, 26.09.2017):
> со старыми ПАЗами вы всё равно в конкурс не пройдёте, требования жесткие к каждому перевозчику стали
Практика показывает, что после выигрыша конкурса перевозчики благополучно забивают на его требования, и продолжают ездить на всем, чем не попадя... Рад, если в Красноярске это не так.

ФЗ они не противоречат. Да, ПАЗы не законодательно запретили, тут соглашусь не верно высказал, но со старыми ПАЗами вы всё равно в конкурс не пройдёте, требования жесткие к каждому перевозчику стали. Главное, что на уровне департамента смогли старье убрать по большей части и ввести автобусы большой вместимости

Цитата (Wolf92, 26.09.2017):
> ПАЗами они быть не перестали, но они далеко не то старье, которое ездит ещё в Томске, в виде старых ПАЗов
Ну вот раз не перестали, то какой смысл говорить, что пазики у вас запретили законодательно?


Цитата (Wolf92, 26.09.2017):
> Помимо ФЗ, это ещё и местными законами может регулироваться. А то всё ФЗ и ФЗ. Правила-то перевозок свои, созданные на основе общепринятых
Если ваши местные правила в какой-то части противоречат федеральному законодательству, они легко могут быть оспорены в суде. Потому и спрашивал, на основании какого ФЗ у вас "пазики запретили"...

ПАЗами они быть не перестали, но они далеко не то старье, которое ездит ещё в Томске, в виде старых ПАЗов. Требования на каждый маршрут в конкурсной документации, я это уже писал. Сейчас её на сайте нет. Да и на сайте сказано, что транспорт должен быть экологичным. Если на 99 ходят ПАЗики, то это более-менее нормально для маршрута, так как они ходят часто и только в час пик заполнены на 80 - 90%. А если ПАЗик на 71-й дать, то его разорвет, так как сегодня, например, в МАЗ-103 с трудом утром зайти можно было. Помимо ФЗ, это ещё и местными законами может регулироваться. А то всё ФЗ и ФЗ. Правила-то перевозок свои, созданные на основе общепринятых. Сделает департамент заявку, что нужен на маршрут перевозчик с большими автобусами и с ПАЗом ты туда не зайдешь, даже ФЗ не требуется.

Цитата (Wolf92, 25.09.2017):
> http://www.admkrsk.ru/citytoday/transport/Pages/rules.aspx
По вышеприведенной ссылке я нигде не нашел упоминание о "запрете пазиков", разве что
>Транспортные средства, используемые для перевозки пассажиров, должны:
>соответствовать ... пассажировместимости, установленной организатором пассажирских перевозок
Даже если ухитрились этим требованием (не знаю, насколько оно соответствует федеральному законодательству о пассажирских перевозках, не силен в этом) не допустить эксплуатацию ПАЗ-3205 с общим количеством мест, равным 42, эксплуатируемые у вас 3204 и 4234 - "те же яйца, только в профиль" - узкие двери, тесный проход, дубовая подвеска. От того, что они по вместимости на несколько мест больше 3205, ПАЗиками они быть не перестали...

Цитата (Чока, 25.09.2017):
> В Тамбове когда-то уже довольно давно законодательно запретили ездить по городу на конкретной модели автобуса ПАЗ 3205
Можно уточнить, каким ФЗ предусмотрен такой запрет?

Цитата (Володя, 25.09.2017):
> А в природе существует Д245 Евро 5?

Сколько раз надо повторить, что я не разбираюсь в модификациях?
Зато я отлично вижу своими глазами обилие ПАЗиков и регулярно слышу отзывы о их неприхотливости и простоте ремонта.
И вижу отзывы про необходимость литья дорогого масла, топлива, безумной дороговизне запчастей, возне с электроникой и прочим в отношении 5292/6213.
Если бы этого всего не было, то мелкие автобусы (не только 3205/Газели, но за ними одно из лидирующих положений) бы так не доминировали на российских дорогах везде, кроме тех регионов, где их уже просто насильно ограничивают теми или иными способами к эксплуатации.
На Фризских островах, скорее всего, перевозчик тоже был бы рад хапнуть десяток-другой мелких машин, да ему просто не позволят это сделать.

Цитата (I.N., 25.09.2017):
> Потому они и пользуются спросом.

А в природе существует Д245 Евро 5?

Цитата (Владислав Фоменко, 25.09.2017):
> Цитата (IL-68, 25.09.2017):
> > не причём
>
> Ни при чём. Не ошибайтесь в следующий раз.

Благодарю за замечание. Постараюсь исправиться.

Цитата (DimonS, 25.09.2017):
> Лет как несколько.

Явно не всем поголовно.
И факт остаётся фактом: скупаются 3205, а 5292 остаётся уделом нескольких обеспеченных регионов (в первую очередь Москвы, Московской области и Санкт-Петербурга).


Цитата (Андрей Бутковский, 25.09.2017):
> Амеланд - это популярный курорт среди голландцев и немцев. Летом там к местным 4 тысячам добавляется еще тысяч 30-40 отдыхающих.

Вряд ли эти 40 тысяч ежедневно ездят утром на работу, а вечером с работы.


Цитата (Андрей Бутковский, 25.09.2017):
> И все же, не понимаю, зачем было добавлять электробусы на СТТС. Через 3-5 лет они заменят обычные автобусы в большинстве автопарков той же Голландии. Надо ожидать длиннющий список в 100500 наименований всех населенных пунтов с подобным электротранспортом на СТТСе?

Когда длина списка населённых пунктов стала фактором, вообще играющим какую-либо роль при принятии таких решений?

Цитата (AlexD, 25.09.2017):
> Когда? И каким законом при этом руководствовались?

У нас запрещен малый транспорт на маршрутах и транспорт с одной дверью на выход. http://www.admkrsk.ru/citytoday/transport/Pages/rules.aspx

Точно исключены из правил понятие маршрутное такси. У нас ходят новые модели ПАЗов, но к конкурсу строгие требования были. В основном у нас большой вместимости автобусы, очень большой нет. МАЗ 103, MAN, Мерседес, Волжанин, Higer, Голаз, ЛИАЗ, Нефаз, МАЗ 206 на не очень нагруженных. Паз 3204 встречается, но это уже не старые удлиненные ПАЗы, а современные и комфортные. Все большой вместимости. Сейчас не нашел именно конкурсные требования. На сайте департамента были под каждый маршрут свои.

http://www.admkrsk.ru/citytoday/transpor...fault.aspx

Амеланд - это популярный курорт среди голландцев и немцев. Летом там к местным 4 тысячам добавляется еще тысяч 30-40 отдыхающих.

И все же, не понимаю, зачем было добавлять электробусы на СТТС. Через 3-5 лет они заменят обычные автобусы в большинстве автопарков той же Голландии. Надо ожидать длиннющий список в 100500 наименований всех населенных пунтов с подобным электротранспортом на СТТСе?

4234 или ЯМЗ-534 или Камминс.

Цитата (I.N., 25.09.2017):
> С каких пор на 3205 стали ставить новый двигатель
Лет как несколько.

Цитата (Антон Чиграй, 25.09.2017):
> А что, на 4292 уже начали ставить Д-245? :)
По последнему прайсу или бензин (бензин/газ) или 534.

Цитата (Володя, 25.09.2017):
> Кто придумал этот миф? Если не брать бензиновую версию, то у 3205 и 4292 двигали вообще одинаковые...у 5292 очень сильно унифицированный.

Миф? С каких пор на 3205 стали ставить новый двигатель?
Может быть, последние самые новые модификации 3205 и идут с новым двигателем (не специалист по модельному ряду), но старые - нет. Потому они и пользуются спросом.
Потеряют свою дешевизну, ремонтопригодность и неубиваемость - коммерсы начнут подбирать альтернативу.