TransPhotoГрадски електротранспорт

Коментари към снимките от града Белград (тролейбуси)

Филтър


Покажи всички коментари

««12345 ··· »»
Връзка
Dmitry Ignaïev · Санкт Петербург · 13.05.2025 05:06 MSK
Снимка: 2
Цитата (Мистер Гуй, 11.05.2025):

> Список этих городов можно увидеть?

Если на вскидку, то Марсель и Порту. Но их больше, насколько помню.
+1
+1 / –0
Връзка
Никита М. · Витебск · 11.05.2025 15:05 MSK
Няма снимки
Цитата (Мистер Гуй, 11.05.2025):
> Список этих городов можно увидеть?

Из французских - как минимум Гренобль.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trolleybus_de_Grenoble
+2
+2 / –0
Връзка
Мистер Гуй · Москва · 11.05.2025 14:50 MSK
Снимка: 168
Цитата (Dmitry Ignaïev, 07.05.2025):
> во Франции и Португалии относительно недавно при строительстве новых, современных трамвайных линий троллейбусные системы закрывались полностью.

Список этих городов можно увидеть?
0
+0 / –0
Връзка
Dmitry Ignaïev · Санкт Петербург · 07.05.2025 17:31 MSK
Снимка: 2
Цитата (Гриша, 01.03.2025):
> Ого, уже и в Европе покушаются на троллейбус, не только у нас...

К троллейбусу в Европе отношение неоднозначное. Хуже, чем к трамваю. С одной стороны, в Праге решили на каких-то новых маршрутах задействовать троллейбусы, где они будут эффективны, в основном в пригородах, а с другой, помню, во Франции и Португалии относительно недавно при строительстве новых, современных трамвайных линий троллейбусные системы закрывались полностью.
0
+0 / –0
Връзка
Korben Dallas · 12.04.2025 11:20 MSK
Няма снимки
Цитата (Сантьяго, 12.04.2025):

> Хорошо предположим Белград купил бы троллейбусы модели Solaris Trollino III, то это не дало бы гарантии, что троллейбусное хозяйство в Белграде погрузиться в кризис и будет на грани закрытия. Модель троллейбусов тут абсолютно не причём. Дело не в модели троллейбусов, а в качестве и умении их обслуживать.

Если посмотреть статистику, то по факту большинство эксплуатантов в любом случае избавляется от машин по истечению 15-20 лет. Что то мне подсказывает, что это просто экономически выгодней чем продлевать их эксплуатацию у себя. Если машины не укатаны - их продают.

Но это в любом случае не отменяет того факта, что от машин избавляются, потому что как ни крути, 15 летняя машина требует больше внимания и скорее всего экономически выгодней ее заменить. Я говорю «скорее всего», потому что все же не на 100% в этом уверен, но учитывая статистику в подавляющем большинстве систем, скорее всего это так.

При том если посмотреть, то сливают абсолютно разные модели, и 24tr, и Solaris, и Van Hool, и даже Hess. В этом смысле можно просто зайти в базу Кишинева где куча европейского БУ, и посмотреть от каких моделей и в каком возрасте избавился их первый обладатель.
+6
+6 / –0
Връзка
Сантьяго · 12.04.2025 00:33 MSK
Снимка: 17
Цитата (Игорь Сериков, 11.04.2025):
> Её не остановить. Юрий поставил перед собой миссию "Очернить БКМ так, чтобы его на сайте все возненавидели", и несмотря на невозможность её завершения, упорно идёт к цели.

Согласен с Вами, да и с остальными участники данной дискуссии. Если Юрий такой уж противник троллейбусов БКМ, то почему-то Юрий ну никак не хочет понять, что плохое не качество самих троллейбусов БКМ, а их обслуживание в том или ином троллейбусном депо. Хотя даже учесть тот факт, что когда в Москве, после закрытие троллейбусов их начали отдавать в другие города. То в Ростов-на-Дону достались троллейбусы БКМ из Москвы, которые уже тогда были далеко не в лучшем состоянии. Тем не менее в Ростове-на-Дону эти троллейбусы продолжают ездить и троллейбусную систему там не закрывали несмотря на плачевное состояние МУП РТК. Так что в какой-то степени бывшие в употреблении троллейбусы БКМ из Москвы, стали спасительным кругом для Ростова-на-Дону. Так что Юрий, Ваш аргумент о том, что в Белграде закупили троллейбусы БКМ с целью закрытия троллейбусного движения выглядит полной ложью. Хорошо предположим Белград купил бы троллейбусы модели Solaris Trollino III, то это не дало бы гарантии, что троллейбусное хозяйство в Белграде погрузиться в кризис и будет на грани закрытия. Модель троллейбусов тут абсолютно не причём. Дело не в модели троллейбусов, а в качестве и умении их обслуживать.
+6
+6 / –0
Връзка
Никита М. · Витебск · 11.04.2025 09:05 MSK
Няма снимки
Тем временем:

> 18.03.2025

> Для реконструкции контактной сети на трге Републике, в период с 18.03.2025 по 27.03.2025 вносятся изменения в маршруты общественного транспорта:

Реконструкция продлена до 16.04.2025

> 01.04.2025

> Для реконструкции контактной сети на улице Матавуљева, в период с 01.04.2025 по 16.05.2025 вносятся изменения в маршруты общественного транспорта:

Выглядит как надежда на сохранение троллейбусного движения в городе. Какая сейчас ситуация в целом?
+3
+3 / –0
Връзка
Armed Gaze · Волжски · 11.04.2025 08:55 MSK
Снимка: 11
Цитата (Ymtram, 10.04.2025):
> Белград закупил краткосрочную ненадёжную продукцию, из-за которой получил массу проблем.

Это Ваши субъективные домыслы, о чем Вам неоднократно писали в комментариях.

Пример - Волгоград. В Волгограде сегодня огромные проблемы с ремонтной базой электротранспорта. Старая гвардия заканчивается, а молодежь на низкую зарплату идти не хочет. И тем не менее, из работающих почти 3 года 55 БКМ-3100D, в строю остаются все машины, даже бывавшие в серьезных ДТП. Более того, троллейбусы чисто косметически выглядят очень достойно - фальшборта не гниют, пластиковые бампера и обрамления колесных арок не поломаны, углы не сбиты, не содержат следы популярного в стране латочного ремонта китайскими саморезами с пресшайбой, потому что, в первую очередь, производитель использовал качественный пластик... более качественный, чем например на популярных седанах KIA или HYUNDAI, дырявые бампера на которых регулярно мозолят глаза. Да, в салонах вышли из строя ремешки на поручнях, и появилась ржавчина на поручнях, над полом - это всё, за что смог зацепиться мой взгляд, как пассажира, спустя почти 3 года эксплуатации троллейбусов марки БКМ в моем регионе.

Что касается хода - все машины из замеченных в работе едут плавно, ничего не гремит, редуктора не воют.

Можно конечно отметить, что существенная причина в том, что на волгоградские машины сажают самых лучших и аккуратных водителей троллейбусов, и предположить, что таких водителей не оказалось в Белграде - кто знает.

Врад ли завод "Белкоммунмаш", заходя на рынок ЕС, не позаботился дополнительно о качестве выпускаемой продукции - это просто невозможно. Ладно, с трамваями были известные трудности, но с хорошо освоенной моделью троллейбуса - категорически нет! Тем более в стране, где министр может быть разжалован до директора завода.

О том, насколько важен ремонт ПС, показала ситуация с трамваями в Волгограде. У нас не смогли освоить ремонт тележек вагонов КТМ-623 для скоростного трамвая, и эти вагоны за считанные годы превратились в скрипящее и грохочущее нечто, настолько, что можно было с закрытыми глазами угадать, что где-то едет вагон именно этой модели. А Краснодар, если верить Олегу Бодне, ремонт аналогичных тележек освоил, и таких проблем как в Волгограде не имеет. Собственно, сегодня Волгоград отправляет на ремонт данные тележки в Краснодар.

И еще одно замечание по поводу трамвая. Если Вы посмотрите архивные фото Ааре Оландера трехгодовалых вагонов Т3SU из того же Волгограда или Волжского, и сравните с современными фотографиями волгоградских 31000D аналогичного возраста, то с удивлением для себя обнаружите, что БКМы за аналогичный срок сохранили лучшее косметическое состояние. И это в условиях плотного движения на дорогах и зашкаливающего к-ва малограмотных автовладельцев. У трехлетних "Татр" же, например, были замечены подмятые фальшборта... специально не искал, могу найти.

ВЫВОД: очевидно, что Вы имеете какую-то предвзятость к белорусской продукции, которую пытаетесь припудрить заботой о пассажире. И оно понятно, что все хотят ездить на лучших в мире троллейбусах и трамваях. Но, любые хотелки ничто без экономики, о чем Вы забываете. Сербия - это страна из числа так называемой периферии ЕС. Дорогой ПС - не всегда благо, потому что требует к себе более дорогой инфраструктуры, более квалифицированных ремонтников, более дорогие комплектующие и запчасти. Поэтому - "По одежке протягивай ножки".(с)
+7
+8 / –1
Връзка
BigJeck · Други градове на Руската Федерация · 11.04.2025 06:56 MSK
Снимка: 166
Раз никто останавливаться не собирается, то что там по аргентинским Тролзам в плане качества?
+2
+2 / –0
Връзка
Игорь Сериков · Пенза · 11.04.2025 05:49 MSK
Снимка: 16063 · Местен редактор — Пенза
Цитата (WEST, 10.04.2025):
> При всём уважении эту дискуссию пора остановить.

Её не остановить. Юрий поставил перед собой миссию "Очернить БКМ так, чтобы его на сайте все возненавидели", и несмотря на невозможность её завершения, упорно идёт к цели. Только вот на личном хейте и рассуждении одного пользователя из Сараево о том, что конкретно у них БКМ оказался плохого качества, далеко не выедешь.

Кстати, ставить в качестве аргумента правильности своего мнения комментарий конкретного пользователя и восхваление его в стиле "ну хоть кто-то поможет против троллинга" - признак того, что "про-БКМовские тролли" всё же победили в этой ветке, и попытки "доразобраться" приведут только к более худшему результату.

Ну и да, эта дискуссия уже останавливалась, но видимо у Юрия настолько до сих пор жжение в пятой точке, что он не может успокоиться, пока не закончит вышеозвученную миссию.
+9
+10 / –1
Връзка
Виктор Селезнев · 11.04.2025 02:24 MSK
Няма снимки · Редактор / Редактор новини / Местен редактор — Саранск
Цитата (Ymtram, 10.04.2025):
> «Мы не настолько богатые, чтобы покупать дешёвые вещи»

Хорошая фраза. Но мне нравится другая:

> Всё реклама, кроме некролога.

Завод БКМ можно критиковать и даже поливать грязью, справедливо и несправедливо, сколько угодно. Тем не менее он существует и свою продукцию реализует. Любой товар любого уровня и качества всё равно кто-то купит, если уметь его продать ;).

Помнится, лет... очень много назад обитатели этого сайта уж очень ругали продукцию завода "Татра-Юг". И это даже не вызывало столько недоумения, сколько вызвала столь жёсткая критика БКМ. Вот только это аж никак не помешало "Татре-Югу" выйти, например, на североафриканский рынок. Более того, конкретно на нашем сайте это событие скорее вызвало как минимум интерес, которого бы явно не было, если бы туда пришел малообсуждаемый на сайте производитель.
+8
+8 / –0
Връзка
Korben Dallas · 10.04.2025 23:46 MSK
Няма снимки
Цитата (vbif, 10.04.2025):

> Но эти машины были в целом простые и примитивные, в них нечего ломаться. Ещё можно вспомнить Скании в СПб, правда вроде как они там проработали не очень долго.

Да в принципе все машины с движками евро 4 и ниже, обслуживать не очень сложно и затратно. У нас частники катают кучу Лиазов 5256/5293 2010-2013 годов выпуска, и многие из них в околоидеальном состоянии. Намного лучше МУПовских МАЗов 203 2015 года выпуска. Это вот кстати все к слову о качестве обслуживания и отношению к технике.
+2
+2 / –0
Връзка
vbif · 10.04.2025 22:19 MSK
Няма снимки
Цитата (Blader9803, 10.04.2025):
> У меня только один вопрос в каком были бы состоянии эти немецкие машины если бы они проработали в любом городе Беларуси и России или любом другом с похожим уровнем обслуживания техники?

А ведь в конце 90-х — начале 00-х вполне себе завозили западные машины, даже новые. Правда в основном автобусы. Ладно, знаменитые O325 немецкими можно назвать очень условно, хотя они положенные 15 лет отрабатывали, а дальше обычно уже на честном слове и одном крыле докатывались только там, где их заменять было нечем, либо как служебки. Но эти машины были в целом простые и примитивные, в них нечего ломаться. Ещё можно вспомнить Скании в СПб, правда вроде как они там проработали не очень долго.
+2
+2 / –0
Връзка
Blader9803 · Витебск · 10.04.2025 22:14 MSK
Снимка: 1
Цитата (Игорь Сериков, 10.04.2025):
> Цитата (Blader9803, 10.04.2025):
> > в каком были бы состоянии эти немецкие машины если бы они проработали в любом городе Беларуси и России
>
> А зачем далеко ходить - немецкие автобусы, хоть и б/у, в России и Беларуси вполне были и есть.

Я про то что если бы они изначально те 14 лет отработали бы не в немецком городе а в каком-нибудь из наших городов с типичным подходом к обслуживанию техники в нашем регионе.

Я понимаю что частники некоторые нормально могут относиться к технике, у нас так несколько лет работали 405/407 мерсы несколько лет в полне в приличном состоянии для своего возраста, особенно на фоне некоторых ушатанных 10+ летних автобусов/троллейбусов из нашего ВОАТа
+2
+2 / –0
Връзка
WEST · Нижни Новгород · 10.04.2025 22:13 MSK
Снимка: 1265
Цитата (Ymtram, 10.04.2025):
> Белград закупил краткосрочную ненадёжную продукцию, из-за которой получил массу проблем.

При всём уважении эту дискуссию пора остановить. Особенности эксплуатации везде свои как и опыт обслуживания и ремонта конкретных моделей техники.
Конкретно у БКМ есть проблемы с качеством продукции последних лет и в основном с трамваями. Троллейбусы у них получаются крепкие и ресурсные, есть с чем сравнить.
Множество хозяйств в РФ успешно катают 12-18летние БКМы и МАЗы, в т.ч. после передачи в регионы из Москвы и Санкт-Петербурга.
+11
+11 / –0
Връзка
zz27 · Гатчина · 10.04.2025 21:55 MSK
Няма снимки
И процентные ставки в целом. Запросто может оказаться так, что заплатить N денег сейчас и N через 10 лет выгоднее, чем 1.5*N сейчас.
+2
+2 / –0
Връзка
Korben Dallas · 10.04.2025 20:10 MSK
Няма снимки
Цитата (sergey1001, 10.04.2025):

> А если бы еще знали, что такое ROI...

Именно
+2
+2 / –0
Връзка
sergey1001 · Минск · 10.04.2025 19:59 MSK
Снимка: 13
Цитата (Ymtram, 10.04.2025):
> Одновременно я 3 дня назад был в городе, который импортировал троллейбусы немецкого производства, поставки РОВНО того же года, что последняя партия БКМов в Белграде. Все немецкие 14-летние машины праткически в идеальном состоянии, и выглядят как позавчера с завода. 100% партии троллейбусов находятся в состоянии рабочей готовности.

Если бы вы знали, что такое А/Б тестирование в маркетинге, то знали бы, почему вышеприведенное сравнение некорректно.
А если бы еще знали, что такое ROI...
+6
+6 / –0
Връзка
Игорь Сериков · Пенза · 10.04.2025 19:39 MSK
Снимка: 16063 · Местен редактор — Пенза
Цитата (Blader9803, 10.04.2025):
> в каком были бы состоянии эти немецкие машины если бы они проработали в любом городе Беларуси и России

А зачем далеко ходить - немецкие автобусы, хоть и б/у, в России и Беларуси вполне были и есть.
+7
+7 / –0
Връзка
Blader9803 · Витебск · 10.04.2025 18:36 MSK
Снимка: 1
Цитата (Korben Dallas, 10.04.2025):
> Цитата (Blader9803, 10.04.2025):
>
> > Столичные города естественно не учитываем.
>
> Это вот кстати ничего не гарантирует. Чем те же Чебоксары или Мурманск хуже, чем СПб в плане состояния троллейбусов?

У столиц просто немного другой уровень финансирования, который может очень повлиять на многое. Да и подход к обслуживанию тоже может отличаться.

Хотя это не отменяет момента с "московскими подарками", которым изначально маршрут должен был быть на свалку, а не в другие города
+2
+2 / –0
««12345 ··· »»