Комментарии к фотографиям из города Тамбов (троллейбус)

у меня еще вопрос, какой перевозчик обслуживает 14Т и почему 9Т начал сразу обслуживать МУП без тендера и тд

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2024):
> продлив 16 до Сенько

а какой в этом смысл, 52 отлично справляется + помогают 51 и 13к(который ходит ооочень часто) и с них можно уже пересесть на 18 или 16. если 16 продлят, то на 13к начнут ездить маршрутки, как на 151а и 52 тоже подзагнется.

лучше бы поговорили о 20 маршруте, который к сожалению не ходит и у жителей Бокино и Строителя нет возможности добраться до жд вокзала(не считая час пик, когда там ходят рельсовые поезда). я тут быстро накидал как он может выглядеть https://yandex.ru/maps/117340/bokino/sto...z=17.69 или можно пустить по пролетарке. отдать этот маршрут коммерции и пусть там 2-3 маршрутки трудятся.

Цитата (Jocker, 14.03.2024):
> 16 лучше ни с кем не объединять. Связь с вокзалом нужна.

Связь нужна, спору нет, но объективно направление Мичуринская-Запад города сильно перегружено и не оптимизировано. На западе 3 основных направления: Полынки, Киквидзе, Сенько. Ну вот с каждого из них пустить по одному маршруту по Мичуринской, при этом какой нибудь из маршрутов пустить через вокзал, чтобы связь Мичуринская-вокзал тоже была.

Все, на этом хватит, нет там столько народу, что бы был миллион маршрутов как раньше. 30 и 31 маршруты уже не ходят. Я б вот ещё 26 закрыл, попутно продлив 16 до Сенько. Останутся 14А, 31Р и 16 (можно перенумеровать в 48), на которых народу поприбавится и их начнут обслуживать нормально.

Цитата (Чока, 14.03.2024):
> Нынешняя система - это продукт саморегулирования хаоса, а не результат труда квалифицированных специалистов.
Извини, только две руки, поэтому только ими и могу плюсануть)

Цитата (Чока, 14.03.2024):
> Это днём, а вечером не едут, потому что смысла не видят. Официально перевозчики, конечно, скажут, что была техническая причина.
Знаю. что такие случаи есть, но не уверен, что их настолько много, поэтому не буду спорить на этот счёт.

Цитата (Чока, 14.03.2024):
> Ещё как будет заметен, потому что технических проблем волшебным образом станет меньше)
Спорно. Да, их станет меньше, но не в несколько раз.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2024):
> Ой, во первых все эти кольца/полукольца как мне кажется водителям не очень нравятся, во вторых не думаю что нужно перегружать и без того перегруженный запад города очередным маршрутом до Мичуринской.
Тут вопрос в удобстве пассажиров а не водителей.
Ну а на второе: Вопрос решается заменой 31Р на 16Р, канувший в Лету, и прокачкой 12.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2024):
> В принципе что бы больше загрузить 14А и чисто теоретически вообще перевести на БВ как в старые добрые, 26 можно вообще закрыть, а 16 обьединить с 48. Тогда у Сенько появиться связь с Базарной/Мичуринской.
16 лучше ни с кем не объединять. Связь с вокзалом нужна.

Цитата (Jocker, 14.03.2024):
> Перефразирую: перевозчик, курирующий работу данного автобуса.

Так от перефразирования ситуация не меняется. У собственника может быть один автобус. И равных условий для одного автобуса со всеми другими создать не получится, поэтому всё равно получатся привилегированные и ущемлённые владельцы автобусов. Даже в рамках одного перевозчика. И это владельцам не понравится. Я не спорю с тем, что твоя теория интересная и, скорее всего, даёт эффективный результат, но она не учитывает много существующих нюансов.

Цитата (Jocker, 14.03.2024):
> Повторюсь: основная причина срыва рейсов - техническая неисправность ПС, а не низкая наполняемость в конкретный день/конкретное время.

Это днём, а вечером не едут, потому что смысла не видят. Официально перевозчики, конечно, скажут, что была техническая причина.

Цитата (Jocker, 14.03.2024):
> Поэтому, для основной массы пассажиров переход от нынешней системы к брутто-контрактам без штрафов будет незаметен.

Ещё как будет заметен, потому что технических проблем волшебным образом станет меньше)

Цитата (Ruslan98, 13.03.2024):
> но никто под него одного не станет изменять всю выстроенную систему.

Нынешняя система - это продукт саморегулирования хаоса, а не результат труда квалифицированных специалистов.

Цитата (Чока, 14.03.2024):
> В том-то и беда, что в Тамбове автобусы не принадлежат перевозчикам. Перевозчики только организуют работу частных автобусов на маршрутах.
Перефразирую: перевозчик, курирующий работу данного автобуса.

> Так они бюджетники, штраф им - прямой ущерб городу.
То же на то же выйдет - просто несколько месяцев на МРОТе посидят. А те кто поумнее - сразу нормальный график сделают.

> Логично, но судиться с ГИБДД и виновниками можно годами, а деньги перевозчику нужно отдать сейчас.
У организатора есть ресурсы для ускорения данного процесса. В этом случае реально отдать из своих, а потом - отсудить.

>В данном случае при таком брутто-контракте каждый из этих 6 пассажиров с максимальной вероятностью поедет на автобусе, потому что это выгодно перевозчику, а при нынешней системе каждый из них поедет на такси, потому что сейчас перевозчику выгодно это.
Повторюсь: основная причина срыва рейсов - техническая неисправность ПС, а не низкая наполняемость в конкретный день/конкретное время.
Поэтому, для основной массы пассажиров переход от нынешней системы к брутто-контрактам без штрафов будет незаметен.
Максимум с чем можно согласиться: растянутый переходный период.
Например, первый месяц работы - без штрафов, если случай единичный (скажем, один рейс за день совершил с опозданием по своей вине), и если нет ущерба. И можно прибавить небольшой бонус за каждый день без нарушений. Например, +5% от суммы за выполненный график.
Второй месяц - допускаем одно нарушение в неделю, третий - одно нарушение в месяц.

Цитата (Jocker, 14.03.2024):
> Тогда лучше сделать два встречных полукольцевых маршрута

Ой, во первых все эти кольца/полукольца как мне кажется водителям не очень нравятся, во вторых не думаю что нужно перегружать и без того перегруженный запад города очередным маршрутом до Мичуринской.

Пусть народ из промзоны имеет возможность быстро доехать на север, всем остальным это не так нужно и принципиально.

На западе, как мне кажется, сейчас проблема в том, что есть куча маршрутов сильно дублирующих друг друга, и по итогу ни один из них нормально не ходит, а если ходит, то там МВ/СВ. Надо просто избавится от части маршрутов, а другой части сделать общее расписание.

Условно 16 и 26 обьединить в один маршрут, перевести его на автобусы СВ с интервалом 15 минут. На 14А тоже сделать интервал 15 минут и на 31Р сделать интервал 15 минут, и для всей троицы сделать общее расписание с интервалом 5 минут. Так и народ равномерно распределится между 3 маршрутами, и от половодья маршруток можно будет избавиться.

В принципе что бы больше загрузить 14А и чисто теоретически вообще перевести на БВ как в старые добрые, 26 можно вообще закрыть, а 16 обьединить с 48. Тогда у Сенько появиться связь с Базарной/Мичуринской.

Цитата (Чока, 14.03.2024):
> Ну то есть ты подтверждаешь, что не смотря на то, что в течение дня длинные маршруты не так актуальны, в часы пик они всё-таки востребованы именно в длинном формате?
Я подтверждаю только то, что сказал ранее, без каких-либо вывертов наизнанку.

Цитата (Чока, 14.03.2024):
> Логично, но меня смущает тот факт, что на деле они даже сейчас не могут организовать нормальные интервалы, что же будет без закрепления за маршрутами?
Как раз наоборот: вместо кучи разрозненных расписаний получим одно, единое для всех. Чем больше ПС - тем проще для них организовать общий интервал.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2024):
> И ещё меня осенило, если 44 будет ходить до станции Радужный, можно будет в час пик сделать условный 44А с одним/двумя рейсами, который будет идти до Маяка, как сейчас идет 9. Люди с Будьвара/Рылеева/Магистральной смогут быстро без пересадок доехать в промзону на Бастионной.
Тогда лучше сделать два встречных полукольцевых маршрута: Мичуринская (отстой у Светлого), Магистральная - Бастионная - Авиационная - 40 лет Октября - Гастелло - Октябрьская - Мичуринская. Как вариант - хвост одного из них перевести на Рылеева, к Свободной или даже на Запрудную.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Я не думаю, а констатирую факт, т.к. вижу это минимум дважды в неделю.

Ну то есть ты подтверждаешь, что не смотря на то, что в течение дня длинные маршруты не так актуальны, в часы пик они всё-таки востребованы именно в длинном формате?

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Объективно говоря, с любого из оставшихся маршрутов по отдельности брать нечего. А вот если перейти к тому принципу, о котором идёт речь - возможность появится.

Логично, но меня смущает тот факт, что на деле они даже сейчас не могут организовать нормальные интервалы, что же будет без закрепления за маршрутами?

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> В будни этого не наблюдается,

Ну я в будни не сталкиваюсь)

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> В этом случае, перевозчик, которому принадлежит этот автобус,

В том-то и беда, что в Тамбове автобусы не принадлежат перевозчикам. Перевозчики только организуют работу частных автобусов на маршрутах. И если у нас перевозчиков десяток, то владельцев автобусов может быть и несколько десятков.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> 1. Если срывы происходят по причине кривого графика - это решается за счёт криворуких графистов.

Так они бюджетники, штраф им - прямой ущерб городу.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Если вопрос в ГИБДД или ЦОДД - организатор может с них взыскать неустойку в порядке регресса. Если из-за ДТП - с виновника. И так далее.

Логично, но судиться с ГИБДД и виновниками можно годами, а деньги перевозчику нужно отдать сейчас.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> В том, что ты начал "за здравие", а закончил "за упокой".

Всё равно твой посыл остался неясен. Ты сказал, что при брутто-контракте без штрафов система будет максимально похожей на нынешнюю, я в ответ привёл конкретные отличия. Что куда в сторону, какой за упокой? Если хочешь, чтобы тебя понимали, выражайся яснее. Тамбовские чиновники, небось, тоже ни фига не понимают в твоих выкладках, даже когда в них есть реальный толк.

Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> Вот ты про нынешнюю систему и 23 маршрут с 6 пассажирами сказал. Я тебе ответил, что и на 4 6 пассажиров убыточны. Разумеется, я имел в виду нынешнюю систему, а ты сразу после этого съехал на брутто-контракты.
> Разумеется, при брутто-контракте и правильной цене км линейного пробега, и пустой рейс 23, и пустой рейс 4 будут перевозчику выгодны.

Я не съехал на брутто-контракты, а в данном случае и речь шла о сравнении нынешней системы и брутто-контрактов, причём брутто-контрактов без штрафов за невыполнение рейса, когда перевозчик за невыполненный рейс просто не получает денег. Ты сказал:

Цитата (Jocker, 12.03.2024):
> Тогда разница между нынешней системой и таким контрактом будет минимальная, и не в пользу пассажира, ради которого, вообще, транспорт и существует.

Я на это и ответил, в чём будет разница и выгода для пассажира. В данном случае при таком брутто-контракте каждый из этих 6 пассажиров с максимальной вероятностью поедет на автобусе, потому что это выгодно перевозчику, а при нынешней системе каждый из них поедет на такси, потому что сейчас перевозчику выгодно это.

Цитата (MisterAXZ, 14.03.2024):
> Тогда проще остановку A9 перенести ближе к платформе

Можно в принципе не переносить, а сделать ещё одну у лестницы с моста

https://yandex.ru/maps/13/tambov/?ll=41....z=14.95

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2024):
> Ну если прям на саму станцию проехать проблематично, можно хотя бы сделать разворот в районе Магистральной 39к2 через дублёр

Тогда проще остановку A9 перенести ближе к платформе (сейчас она относительно далеко). И если со временем еще что-то будет ходить там, тоже пригодится.

Цитата (MisterAXZ, 14.03.2024):
> Но вот с конечной у платформы Радужное, на мой взгляд, проблемы - уж слишком узкие там проезды.

Ну если прям на саму станцию проехать проблематично, можно хотя бы сделать разворот в районе Магистральной 39к2 через дублёр

https://yandex.ru/maps/13/tambov/?ll=41....z=17.07

Цитата (MisterAXZ, 14.03.2024):
> Местным до нее быстрей пешком/на велосипеде/на самокате добраться. А остальным она даром не сдалась - быстрей по городу проехать будет.

Очень расплывчатое описание «местных». Вот у меня мама работает в районе вокзала, а живет у кольца на Магистральной. И она, и не только она кстати, любит на работу ехать на поезде, потому что утром по времени это либо так же, либо даже минут на 5 быстрее чем на автобусе и при этом ещё и народу меньше. И если погода хорошая, она в принципе не против прогуляться 2 км до станции Радужный, но вот в плохую погоду это проблематично. Был бы туда автобус, она бы спокойно села у кольца, доехала за 5 минут до станции, переслала на поезд, и за 8 минут доехала до вокзала, в свободном вагоне, а не в переполненной маршрутке.

А если мы будем говорить о приезжающих на станцию, утром одновременно в 7:13 приходят два поезда, один с Облавка, второй с Мичуринска. Там и сейчас человек по 15-20 выходит, а если бы был автобус, народ бы ещё активней выходил и доезжал до Магистральной/Рылеева/Бульвара, потому что так быстрее, как минимум для пассажиров Мичуринского поезда.

Цитата (Korben Dallas, 14.03.2024):
> > Потому что масса людей, которые едут из центра домой на Агапкина, будут терять 15 минут минимум на кружение по Радужному.
>
> Недопонимание произошло. В Радужном как бы конечная. То есть 18 до Глазкова едет как и сейчас, потом круг по Радужному, а потом обратно все так же едет по Агапкина, сворачивает на Рылеева и дальше все как обычно.

Да, извиняюсь, действительно, не так понял из исходного сообщения. В таком варианте (18-й по Агапкина в обе стороны, и 18с по Рылеева - Свободной) - присоединюсь!
Но вот с конечной у платформы Радужное, на мой взгляд, проблемы - уж слишком узкие там проезды. Вот если бы был проезд под путепроводом и выезд со стороны Ласков, чтобы разворот осуществлялся под мостом...

А ну и барабанная дробь, закроют ли троллейбус с приходом новых автобусов? По хорошему не должны, ведь 12 машин как раз нужны чтобы заткнуть дыры в существующем выпуске, плюс как я уже сказал на 57 планируют добавить 2 машины, и возможно изменят 8С, туда добавят ещё 3 машины. Плюс скоро дачный сезон, а это ещё плюс 3 машины. То есть выпуск может увеличиться на 8 единиц. И как раз остаётся 4 штуки чтобы либо как раз заменить троллейбус, либо заменить списанные автобусы. Надеюсь будет 2 вариант. Плюс не уверен, сможет ли ТГТ найти столько водителей на автобусы. Вроде как они набор вели, как раз под новую партию, но не знаю на сколько это было удачное мероприятие.

Цитата (Korben Dallas, 13.03.2024):
> Цитата (Jocker, 13.03.2024):
> > К пл. Радужный нужно организовать подвоз местного населения. От Аппарата и дальше смысле везти туда нет - до вокзала ближе и быстрее.
>
> Согласен, но с Рылеева и Магистральной везти смысл есть. И с Магистральной везти до Рылеева/Бульвара/Советской тоже есть.

А что, у нас с этой платформы отправляется что-то каждые двадцать минут, чтобы с ней заморачиваться? Местным до нее быстрей пешком/на велосипеде/на самокате добраться. А остальным она даром не сдалась - быстрей по городу проехать будет. Да и А9 мимо нее идет, для желающих.

Тем более администрация уже утвердила изменение 56 маршрута. Теперь он пойдёт по Рылеева, а не по Мичуринской как сейчас, что бы с Рылеева можно было доехать до Сколково №1 и № 2. Этого до сих пор не сделали, только потому что параллельно хотят усилить 57 маршрут, а на это пока что не хватает машин. Как только придут 12 новых автобусов, а они судя по всему придут в ближайшее 1-2 месяца, это изменение тут же внесут.

Заседание на эту тему ещё в октябре было, ведь изначально автобусы должны были придти к декабрю.

https://novostitambova.ru/news/061032471...4783740

Цитата (MisterAXZ, 14.03.2024):
> Потому что масса людей, которые едут из центра домой на Агапкина, будут терять 15 минут минимум на кружение по Радужному.

Недопонимание произошло. В Радужном как бы конечная. То есть 18 до Глазкова едет как и сейчас, потом круг по Радужному, а потом обратно все так же едет по Агапкина, сворачивает на Рылеева и дальше все как обычно.

Вот как на карте это будет выглядеть

https://yandex.ru/maps/13/tambov/?ll=41....z=13.09

Цитата (MisterAXZ, 14.03.2024):
> Чтобы из Радужного/Сколково нормального добираться до центра, надо не 18-й корячить, а делать нормальные 56/57: один по Агапкина - Советской, другой - по Мичуринской через Северную площадь.

Зачем нужен маршрут по Мичуринской когда уже есть 31Р? (опустим тот факт что работает он через одно место, это уже другой вопрос)

Цитата (Тролзовый ФанатЪ, 14.03.2024):
> Скоро так облезет, что родную зелёную краску будет видать

Она уже там вылезла на передней части, где пластиковая морда) Так что уже облез конкретно.
Вообще, по идее с марта должны уже начать красить троллейбусы, 1050 в том году в марте покрасили как раз, интересно, покрасили ли кого-то уже?