TransPhoto |
Коментари към снимките от града Новосибирск (електробус)Филтър
Kaamoos
26.06.2024 21:16 MSK В этих электробусах более толстые оконные перегородки. С закруглениями, как у Татр. Подозреваю, это чтоб крыша не прогнулась под тяжестью батарей + зимой там будет куча снега.
Вологда, ВМЗ-5298.02 «Сириус» № М 409 МН 35
+5
+5 / –0
Серый.Л.
Рыбинск26.06.2024 20:13 MSK Цитата (НикНикович, 25.06.2024):
> Так присутствуют (где?, в каком месте?, в каком качестве?) или он собран из них? Мне самому это очень интересно, но подробностей пока нет. По вестям с завода, алюминиевые профили в каркасе ПРИСУТСТВУЮТ (именно так было сказано). Надеюсь, получится как-то прояснить) Но упор делался именно на то, что кузов, по сравнению с нашими, стал легче, а значит навряд-ли просто применили оцинковку. Вологда, ВМЗ-5298.02 «Сириус» № М 409 МН 35
+2
+2 / –0
НикНикович
25.06.2024 18:02 MSK Цитата (Камиль М., 25.06.2024):
> мастера и бригадиры нормальные (по-дороже) Цитата (Камиль М., 25.06.2024): > контроль качества нанимать нормальный, инструменты с расходниками нормальные, на всё это ещё менеджмент нужно нанимать. Цитата (Камиль М., 25.06.2024): > Цена в итоге выйдет как у конкурентов в лучшем случае. В худшем случае будет дороже, чем конкуренты, т. к. они приспособлены к своему подходу и знают на чём можно сэкономить в их случае Об этом уже как-то на сайте говорилось. Но Вы наверное не представляете/не поверите, но в конечной цене выходящего за ворота цеха ТС, какого-нибудь машиностроительного предприятия (начиная от средней величины), заложенные непрямые производственные расходы. непрямые локальные и общие расходы (включая администрирование, презентационные, наценки предприятия и.т.п.), представляют весьма (в некоторых случаях даже более, чем весьма) внушительную цифру. Которую можно смело сравнить с расходами на покупку более качественных материалов/комплектующих (и даже части инструмента/оснастки)... Цитата (Серый.Л., 24.06.2024): > Более того, в каркасе кузова электробуса теперь присутствуют алюминиевые профили, тем самым кузов становится облегчённым и более долговечным. Но прочность пострадать не должна: используются многочисленные усилители. Вот на этом фото всё это видно: > https://iimg.su/i/Hj0dx Так присутствуют (где?, в каком месте?, в каком качестве?) или он собран из них? Если то, что я увидел на фото по ссылке не оцинкованные профили, тогда да, это была бы этакая "революция" среди наших производителей ПС (прежде всего для "Т-А"))) Правда (опять же, с учетом культуры производства, выбора применяемых материалов и.т.п.), "последствия" такого шага трудно спрогнозировать... Вологда, ВМЗ-5298.02 «Сириус» № М 409 МН 35
+2
+2 / –0
Камиль М.
Казан25.06.2024 12:36 MSK Цитата (YURION, 25.06.2024):
> когда город был готов заплатить больше, но в итоге всё заканчивалось демпингом на торгах и конкурент ТА не мог дальше снижать цену Это соответствует тендерному ФЗ, тут претензии могут быть, что ФЗ обязывает брать самое дешевое, с законом ничего не сделать. Цитата (YURION, 25.06.2024): > заставить сотрудников закручивать винты в салоне до конца не бесплатно, согласен, но и не "ощутимо" в структуре цены всего троллейбуса Там не только заставить самих рабочих, нужны ещё мастера и бригадиры нормальные (по-дороже), контроль качества нанимать нормальный, инструменты с расходниками нормальные, на всё это ещё менеджмент нужно нанимать. Ну и нужно закупать хорошие материалы и комплектующие, что тоже ощутимо удорожать будет. Жигули если нормально собрать, то гнить от этого меньше они не станут, т. к. железо говёное. Цена в итоге выйдет как у конкурентов в лучшем случае. В худшем случае будет дороже, чем конкуренты, т. к. они приспособлены к своему подходу и знают на чём можно сэкономить в их случае, а ТА нет, т. к. приспособлена к своей нише и рынку. Вологда, ВМЗ-5298.02 «Сириус» № М 409 МН 35
+3
+3 / –0
Чока
Тамбов25.06.2024 11:26 MSK Местен редактор — Тамбов
Цитата (YURION, 25.06.2024):
> Что касаемо цены - заставить сотрудников закручивать винты в салоне до конца не бесплатно, согласен, но и не "ощутимо" в структуре цены всего троллейбуса. Ну то есть другие производители могли бы и дальше снижать цену, просто не хотят, так ведь получается? Цитата (YURION, 25.06.2024): > И уж откровенная конструкторская ошибка жёсткости кузова, которая обсуждалась выше и которая видна на фото, тоже на стоимость изделия влияет мало. Кузов кривой, но как по фото вы определили его жёсткость? Напоминаю, МАЗ серийно делал автобусы с кривыми кузовами, у всех машин они были кривыми с завода, что не мешало этим машинам работать до списания. ЛиАЗ и сейчас иногда делает кривые кузова. Они тоже работают. Это не нарушение жёсткости, это дефект производства, который, тем не менее, может вообще не повлиять на эксплуатацию, кроме нарушения эстетического восприятия. И да, у Транс-Альфы есть хороший конкурент по демпингу - УТТЗ называется. Тоже его за качество критикуют. Но в последнее время и ПКТС, и БКМ немало подвергаются критике, но стоят почему-то дороже, хотя по себестоимости производства плюс-минус везде одинаково должно выходить. Вологда, ВМЗ-5298.02 «Сириус» № М 409 МН 35
+5
+6 / –1
dasgrom
25.06.2024 11:15 MSK Цитата (MAN NL 202, 25.06.2024):
> > серьёзно? ГЭТ уже отправляет на завод машины, которые и 2х лет не отработали, потому что у них сгнила рама, насколько известно в районе крепления реактивных тяг. Есть пруфы? Какие машины отправили по этой причине? Кстати ни от одного питерского ремонтника или водителя не слышал ничего такого, что машины Т-А выделялись по ненадёжности в сравнении с теми же бкмами и уж тем более Тролзами последних лет выпуска Вологда, ВМЗ-5298.02 «Сириус» № М 409 МН 35
+6
+6 / –0
MAN NL 202
Санкт Петербург25.06.2024 11:01 MSK Цитата (dasgrom, 20.06.2024):
> Цитата (Cypok, 20.06.2024): > > > И это абсолютно новый электробус, ещё ни дня не побывавший в линейной эксплуатации! Обидно за Петербург, которому это покупают люди, которые увидят его только на торжественном пуске, а ездить и эксплуатировать не будут. > > Эксплуатируются машины Т-А не хуже чем все остальные. А по долговечности дадут фору другим производителям. А внешний вид и качество отделки у вологжан всегда страдал. серьёзно? ГЭТ уже отправляет на завод машины, которые и 2х лет не отработали, потому что у них сгнила рама, насколько известно в районе крепления реактивных тяг. Эти поделки делают из говн@ и палок и так же собирают, а другие потом вынуждены страдать, что это закупают... мои соболезнования водителям ПАТа... хотя с учетом, что ТА пофиг на всё, лишь бы продать и на фото видно уже последствия этого, не уверен, что в ПАТе они долго проработают Вологда, ВМЗ-5298.02 «Сириус» № М 409 МН 35
+3
+4 / –1
YURION
Ростов-на-Дону25.06.2024 01:49 MSK Мешает как раз постоянные оспаривания тендеров со стороны ТА, тормозящие закупочные процессы. Постоянно говорят о том, что кто-то кому-то "заносит", в результате чего Авангарды оказываются в таком количестве городов. Да, ТА предлагает крайне дешёвую технику, но сколько уже было случаев, когда город был готов заплатить больше, но в итоге всё заканчивалось демпингом на торгах и конкурент ТА не мог дальше снижать цену. А ТА могла, потому что тяп-ляп.
Что касаемо цены - заставить сотрудников закручивать винты в салоне до конца не бесплатно, согласен, но и не "ощутимо" в структуре цены всего троллейбуса. И уж откровенная конструкторская ошибка жёсткости кузова, которая обсуждалась выше и которая видна на фото, тоже на стоимость изделия влияет мало. Вологда, ВМЗ-5298.02 «Сириус» № М 409 МН 35
+6
+7 / –1
Камиль М.
Казан24.06.2024 23:38 MSK Цитата (YURION, 24.06.2024):
> Я могу понять, когда выпускают установочную партию из 10-15 "сырых" троллейбусов, отправляют их куда-то и тщательно смотрят, что не так, чтобы в серии уже всё доделать. А в самой серии чутко прислушиваются ко всему негативу со стороны эксплуатантов и в рамках текущего производства доделывают те или иные косяки. Но когда косяков много, качество откровенно никакое, и никто ничего с этим не делает на протяжении такого количества времени, продавая такую технику городам в формате "пусть сами мучаются" - это, простите, мрак. Если города не устраивает, они спокойно могут купить троллейбусы с нормальным качеством у другого производителя, что им мешает-то?)) За эту цену лучше не сделать. Если поднимать качество, сразу цена вырастет ощутимо. Вологда, ВМЗ-5298.02 «Сириус» № М 409 МН 35
+3
+6 / –3
YURION
Ростов-на-Дону24.06.2024 22:44 MSK Цитата (Серый.Л., 24.06.2024):
> ТА пытается развиваться. Да, не всё получается сразу как надо Беда не в том, что сразу не получилось. Беда в том, что когда с момента запуска в серию прошло 15 лет, выпущено 1000 экземпляров, а модель представляет из себя ведро с болтами (как мы убедились, в новой версии болтов стало ещё больше) - это уже наплевательское отношение ко всем, кто является пользователем такой продукции. Я могу понять, когда выпускают установочную партию из 10-15 "сырых" троллейбусов, отправляют их куда-то и тщательно смотрят, что не так, чтобы в серии уже всё доделать. А в самой серии чутко прислушиваются ко всему негативу со стороны эксплуатантов и в рамках текущего производства доделывают те или иные косяки. Но когда косяков много, качество откровенно никакое, и никто ничего с этим не делает на протяжении такого количества времени, продавая такую технику городам в формате "пусть сами мучаются" - это, простите, мрак. Вологда, ВМЗ-5298.02 «Сириус» № М 409 МН 35
+6
+9 / –3
Серый.Л.
Рыбинск24.06.2024 17:02 MSK Цитата (Чока, 20.06.2024):
> Там вроде ещё и кузов на болтовых соединениях, а не сварной. В общем, какие-то сплошные ноу-хау) А ведь действительно так... Более того, в каркасе кузова электробуса теперь присутствуют алюминиевые профили, тем самым кузов становится облегчённым и более долговечным. Но прочность пострадать не должна: используются многочисленные усилители. Вот на этом фото всё это видно: https://iimg.su/i/Hj0dx Также, в отличии от наших рыбинских Сириусов, на питерских будут применены новые батареи собственного производства- более лёгкие, компактные и с большей ёмкостью (нам такие батарейки тоже пообещали). Что бы там ни говорили, а ТА пытается развиваться. Да, не всё получается сразу как надо, но дорогу осилит идущий) Вологда, ВМЗ-5298.02 «Сириус» № М 409 МН 35
+7
+7 / –0
tavalex2007
Киев22.06.2024 23:59 MSK Фотомодератор / Местен редактор — Хмелницки
Цитата (YURION, 20.06.2024):
> Кривой кузов с завода - это в первую очередь показатель того, что производителю плевать на качество выпускаемой продукции и на заказчика оной тоже с высокой колокольни. Говорим прямо - распил бабла. Цитата (Чока, 20.06.2024): > МАЗ серийно и массово с завода выпускал автобусы МАЗ 107, у которых все кузова были кривыми. Работали много где и ничего В Киеве столкнулись с тем, что некоторые из них в середине начали прогибаться, посему пришлось вваривать дополнительные стойки. И пока да, основная масса их работает. Даже несмотря на убитость некоторых из них. Может, причина в том, что сама по себе вот такая компоновка 15 метров с тремя осями себя не оправдала? Да, была волна построения таких бусов и троллей, но как ни хотели избежать возни с узлами сочленения, к ним таки пришлось вернуться. Вологда, ВМЗ-5298.02 «Сириус» № М 409 МН 35
+2
+2 / –0
никита королёв
22.06.2024 21:54 MSK Цитата (МИгИ, 22.06.2024):
> рестайлинге, В газете "новое время" писалось что планируют менять заднюю маску троллейбуса. А когда это случится одному богу известно... Вологда, ВМЗ-5298.02 «Сириус» № М 409 МН 35
+2
+2 / –0
МИгИ
Москва22.06.2024 08:13 MSK мода на зачернение деталей кузова очень странная: при недостатке внешнего света и с определённых ракурсов, конечно, это всё выглядит, как остекление. И это красиво, здорово! Но при нормальном освещении (как на фото) смотрится как бронезад. "ТрансАльфе" нужно сие всё-таки а) пересмотреть при покраске; б) пересмотреть при рестайлинге, который напрашивается
Вологда, ВМЗ-5298.02 «Сириус» № М 409 МН 35
–3
+0 / –3
TheRaMzEss
Новосибирск21.06.2024 16:04 MSK Цитата (Чока, 21.06.2024):
> Цитата (TheRaMzEss, 21.06.2024): > > Забыл уточнить: 9 лет служат батарейки только, кузов наверно стандартные 12. > > Кузова стандартно и больше ходят. Ну так по бумагам срок службы 12 лет, а используй хоть лет 30. У зиу тоже вроде бы 12 лет нормативный срок службы. Вологда, ВМЗ-5298.02 «Сириус» № М 409 МН 35
+2
+2 / –0
НикНикович
21.06.2024 15:22 MSK Цитата (Камиль М., 21.06.2024):
> У колес болты же не разбалтываются, как и в других узлах. Да? Ну то есть колеса протягивать не надо? Цитата (MirZz, 20.06.2024): > Оно же разболтается со временем! Раз не хотят делать сварку, сделали бы клёпку... Цитата (Чока, 21.06.2024): > Или регламент протяжки установили. ЗИС-154 "передает привет из глубины века"))) Да, разболтается (в.т.ч. и с учетом нашей культуры производства))) Увы, клепка подразумевает совершенно другой принцип проектирования кузова... Да, болтовое соедниение лучше (и проще) периодически подтягивать ибо: Цитата (Сергей Филатов, 21.06.2024): > на болтах при хорошем затяге может "тянутся" резьба и сам болт, что приведет опять к прослаблению стяжки. Цитата (Камиль М., 21.06.2024): > Другое дело, что на закупках обычно кладут на документацию и покупают самые дешевые метизы и прочее, а на производстве соответственно рабочие кладут на соблюдение технологии. Цитата (TheRaMzEss, 21.06.2024): > Забыл уточнить: 9 лет служат батарейки только Это "выставочные манагеры" сообщили или была информация на стенде? Вологда, ВМЗ-5298.02 «Сириус» № М 409 МН 35
+4
+4 / –0
TheRaMzEss
Новосибирск21.06.2024 14:37 MSK Цитата (zz27, 21.06.2024):
> Цитата (TheRaMzEss, 20.06.2024): > > сроком службы в 9 лет > > Для электротранспорта как-то очень так себе. Видимо кузов реально слабый, потому что батарейку и поменять можно, а всё остальное должно ходить стандартные троллейбусные 15+ лет. Забыл уточнить: 9 лет служат батарейки только, кузов наверно стандартные 12. Вологда, ВМЗ-5298.02 «Сириус» № М 409 МН 35
+1
+2 / –1
zz27
Гатчина21.06.2024 14:35 MSK Цитата (TheRaMzEss, 20.06.2024):
> сроком службы в 9 лет Для электротранспорта как-то очень так себе. Видимо кузов реально слабый, потому что батарейку и поменять можно, а всё остальное должно ходить стандартные троллейбусные 15+ лет. Вологда, ВМЗ-5298.02 «Сириус» № М 409 МН 35
+2
+2 / –0 |
| Главна Форум Правила Редакционна колегия Версия за ПК Светла тема © Администрация ТрансФото и автори на материали, 2002—2025
Използването на снимки и други материали, публикувани в сайта е позволено само с разрешение на техните автори. |
21.09.2024 08:41 MSK