TransPhotoГородской электротранспорт

Комментарии на фотографии автора Alex Ivanov

Отобразить все комментарии

Ссылка
ElectricBus · 05.09.2020 10:54 MSK
Нет фотографий
Цитата (Володя, 05.09.2020):
> Батарейки напихать не проблема

Увы, Володя, мы с Вами по-моему это уже обсуждали - даже для "напихивания батареек" есть предел - либо мы возим пассажиров, либо "батарейки" (или другие источники ЭЭ)...
Именно поэтому, тот самый электромобильный "золушек" - "энергоприцеп", остается актуальным (что хорошо проиллюстрировано в новомодном водородобусе от VDL), вопреки выводам определенной части "диванных экспердов"...
–1
+0 / –1
Ссылка
Володя · Москва · 05.09.2020 10:19 MSK
Фото: 1
Цитата (СтаС, 04.09.2020):
> и по количеству батареек она выходит за пределы разумного при попытке обеспечения реально длинного автономного хода.

Батарейки напихать не проблема, а зарядить их - вот это хороший вопрос:)
0
+0 / –0
Ссылка
Sfx394402 · Москва · 05.09.2020 09:44 MSK
Нет фотографий
Цитата (Taganka, 04.09.2020):
> Причем логики, поедет по 24, или через центр я никогда не понимал, видел сколько раз новогиреевско-выхинские нули и так, и так.

Как мне объяснили, через Садовое продолжали ездить чтобы не отбивать пассажиров у 24, или не плестись за ним весь маршрут. Плюс на Красных Воротах очень неудобное переставление штанг, и надо также было заставлять и 24 их снимать с проводов. Если ехать по Садовому, то до Николоямской как правило им никто не мешает, и по Садовому если плестить за Б/10-кой, то совсем мало остановок, плюс никакого переставления штанг в пути.

Вообще, в то время водятлы 2 ТП вели себя достаточно вызывающе. Довозили максимум до Земляного Вала, а там нагло врали, что они, якобы, по 53-му разворачиваются и едут обратно. Только каким образом, простите? В общем, ехать дальше по Садовому получалось не всегда и иногда со скандалом. В 4 ТП с этим проблем не было, и если они и ехали без остановок по Садовому, то довезти пассажиров по пути никогда не отказывали.

Цитата (Taganka, 04.09.2020):
> Где-то читал, что был момент, когда крутили по Таганке, но сколько тут живу — ни разу не видел.

А я видел много раз, как Ивановские нули выезжали по 24-му с разворотом на Таганке. Я думаю, здесь уже чисто инициатива водителя, и нежелание ехать через центр по пробкам. Особенно по Б. Златоустинскому переулку наиболее неприятный участок, где можно было застрять. Кто-то ездил, правда, по Покровке-Маросейке, но так было официально запрещено, только по Мясницкой.
0
+0 / –0
Ссылка
ElectricBus · 05.09.2020 06:14 MSK
Нет фотографий
Цитата (СтаС, 05.09.2020):
> Машина позиционируется, как ТС для систем BRT (что, в общем, является правдой - это и есть принципиальное назначение такого класса машин).

Что, в свою очередь, не мешает терхсекционным вполне успешно эксплуатироваться на обычных улицах, причем в условиях, где и "стандарту" тесновато (швейцарский опыт нагляден)...


Цитата (СтаС, 05.09.2020):
> Соответственно, поскольку тенденция к созданию BRT и BRT-подобных систем есть, то просто нужно быть готовым.

"Чистая" BRT слишком "расточительна" для городских территорий, а вот "BRT-подобная" вполне...
Я уже как-то отмечал, что как раз таки "BRT-подобная" система (особенно латинский вариант, подходяще под "наш менталитет"), вполне может быть очень востребована в наших городах, что даст "второе дыхание" троллейбусным машинам (в новой ипостаси). И, кстати, совсем не обязательно "заглядывать в рот Европе", закупая дорогой и неудобный (в плане надколесных кожухов, тумб и подиумов) низкопольный ПС, вполне сгодятся (старые и добрые) высокопольные машины...
Но, например, кроме проектирования/строительства и запуска в эксплуатацию, такая система требует изменения в законодательной базе ПДД, более жестких санкций/наказаний за выезд на полосу BRT и.т.п...
–4
+0 / –4
Ссылка
СтаС · Москва · 05.09.2020 02:47 MSK
Фото: 977
Цитата (ElectricBus, 04.09.2020):
> Цитата (СтаС, 04.09.2020):
> > И если говорить про Берлин и Прагу, то конечной целью электрификации маршрутов с монтажом КС является эксплуатация дважды сочленённых четырёхосных машин (в случае Праги вообще на фактически пригородной экспресс линии). А такую машину не назаряжаешься ни ночью, ни на конечной, и по количеству батареек она выходит за пределы разумного при попытке обеспечения реально длинного автономного хода.
>
> Вы имеете в виду "швейцарский вариант" lightram? Это не в ожидании ли пражского заказа, Solaris "родил" свой 24-метровый "шинокопытный трамвай"?...

Машина позиционируется, как ТС для систем BRT (что, в общем, является правдой - это и есть принципиальное назначение такого класса машин). Соответственно, поскольку тенденция к созданию BRT и BRT-подобных систем есть, то просто нужно быть готовым. Вот, например, и к Берлину с Прагой, почему нет. Не будет машины к конкурсу - Hess всё съест. А будет машина - так можно и на швейцарском рынке попробовать Hess подвинуть.

Цвета, кстати, нейтральные выставочно-демонстрационные. Машины пока никому вроде и не достались.

> Но ведь как раз таки сейчас, такие машины активно "фаршируют батарейками", превращая их в те самые IMC,

Так мы с этого и начали разговор о них...
0
+1 / –1
Ссылка
mirag · Москва · 05.09.2020 00:50 MSK
Фото: 199
Цитата (Человек 2320, 04.09.2020):
> Интересный вопрос:
> Маршрут платный будет?И если да то какова цена?:))))

Обычные билеты на транспорт Москвы - Единый, Тройка, социальные. Цена одной поездки такая-же как на любом наземном транспорте Москвы .
0
+0 / –0
Ссылка
СтаС · Москва · 04.09.2020 23:27 MSK
Фото: 977
Цитата (DimonS, 04.09.2020):
> Цитата (СтаС, 04.09.2020):
> > То есть ни фига не московские семь загибов на версту на 12-метровом ПС с интервалом 10-15 минут
> В Москве если только 904 наверное на ум приходит.

Да ладно. Принципиально почти любой вылетной проспект нам сгодится со всем, что на нём есть. Ленинский М4+144, проспект Мира 903 (а Т76 оставить на скоростной зарядке), на ленинградке-волоколамке можно что-то выбрать. Было бы желание. Это про зарядку под проводом.

А если про двусочленённые машины, то 903 с его интервалом 3 минуты в час пик и при этом забиваемостью почти в мясо от ВДНХ, очень даже годится. Они там на пару с Т76 функцию трамвая вдоль ярославки выполняют. Поскольку трамвай никто туда строить не собирается, то пусть будут 24метровые электробусы. Можно даже с интервалом 5-6. Всё рано эти три минуты часто превращаются в 6-7 и "сцепку" двух гармошек.
+1
+1 / –0
Ссылка
СтаС · Москва · 04.09.2020 23:12 MSK
Фото: 977
Цитата (Володя, 03.09.2020):
> но без учёта подъезда-отъезда. И если честно посчитать, то я уверен, м4 на рогатых - выиграет по экономике, а ещё рога приделает и 144 и 553 и ещё много чему проезжающему мимо включая то, что едет в НОвопеределкино.

Какбэ да. Ленинский мне кажется просто идеальным полигоном для организации электрифицированного движения по IMC схеме. От площади Гагарина по самую улицу 26 Бакинских комиссаров нормальную скоростную подвеску, штангоуловители каждые две остановки и вперёд на гармонях. А заезды в районы и в пределы ТТК на батарейках.
+1
+1 / –0
Ссылка
СтаС · Москва · 04.09.2020 22:49 MSK
Фото: 977
Цитата (Володя, 03.09.2020):
> Цитата (СтаС, 03.09.2020):
> > То есть если говорить о приборах учёта, то нужны показаний приборов на подстанциях, а не в машинах.
>
> Тогда и электробусу - по зарядкам:) Надо сравнивать честно:) А вообщзе, почему наше домашнее потребление не по счётчикам на ТЭЦ?:)

Не по зарядкам, а по тяговой подстанции :) По той же самой, по которой раньше троллейбус. Потому что если нас интересует расход энергии электробуса по сравнению с троллейбусом, то нужно сравнивать полный расход участка троллейбусной системы (ПС + инфраструктура) при определённом графике движения за определённое время с полным расходом этого же участка электробусной системы (ПС + инфраструктура) при определённом графике движения за определённое время.

Счётчик в квартире, а не на ТЭЦ, потому, что меряет суммарный расход системы "Володина квартира", а не отдельно на телевизоре, отдельно на холодильнике. Для тех, кого интересует выдача генерируемой мощности в энергосистему, стоят счётчики на ТЭЦ. Для тех, кого интересует потребление по узлам (и его сравнение с генерацией на входе и более нижними узлами на выходе), стоят счётчики на подстанциях, распределительных пунктах, разделительных пунктах и т.д. - АСКУЭ штука интересная и сложная :)
0
+0 / –0
Ссылка
Антон Чиграй · Москва · 04.09.2020 20:42 MSK
Фото: 303
Цитата (DimonS, 04.09.2020):
> В Москве если только 904 наверное на ум приходит.

Для гипотетических двусочленённых машин? Так это ещё и вопрос комфорта перевозки. Если считать вываливающиеся из форточки буквой зю головы за 100% загрузки, то 12-метрового ПС таки будет достаточно. А если стремиться, как тут давеча в Швейцарии писали, к двум пассажирам на квадрат, то маршрутов под двусочленённые автобусы-троллейбусы-электробусы и под восьми-десятиосные трамваи найдётся в Москве не один десяток.
0
+0 / –0
Ссылка
DimonS · Москва · 04.09.2020 20:28 MSK
Фото: 5
Цитата (СтаС, 04.09.2020):
> То есть ни фига не московские семь загибов на версту на 12-метровом ПС с интервалом 10-15 минут
В Москве если только 904 наверное на ум приходит.
0
+0 / –0
Ссылка
ista011 · Москва · 04.09.2020 20:21 MSK
Фото: 13
Провода в Швейцарии никто не снимает, а продляют маршруты за счёт АХ не вешая контактную сеть. КС может реально оказаться не выгодно вешать, если ей пользуются мало. В центре никто не додумается КС снимать поскольку там её присутствие наиболее выгодно.


Цитата (ElectricBus, 04.09.2020):
> Вы имеете в виду "швейцарский вариант" lightram? Это не в ожидании ли пражского заказа, Solaris "родил" свой 24-метровый "шинокопытный трамвай"?

Швейцары покупают и IMC, и IMF электробусы. Солярис вроде в Зальцбург хотел их поставлять, но там вроде расхотели 24 метра брать и взяли 18 от HESS.

Впрочем Solaris сделал как минимум два варианта 24 метров в разных расцветках, по которым я не смогу определить для кого они.
+1
+1 / –0
Ссылка
ElectricBus · 04.09.2020 19:48 MSK
Нет фотографий
Цитата (СтаС, 04.09.2020):
> И если говорить про Берлин и Прагу, то конечной целью электрификации маршрутов с монтажом КС является эксплуатация дважды сочленённых четырёхосных машин (в случае Праги вообще на фактически пригородной экспресс линии). А такую машину не назаряжаешься ни ночью, ни на конечной, и по количеству батареек она выходит за пределы разумного при попытке обеспечения реально длинного автономного хода.

Вы имеете в виду "швейцарский вариант" lightram? Это не в ожидании ли пражского заказа, Solaris "родил" свой 24-метровый "шинокопытный трамвай"?...
Но ведь как раз таки сейчас, такие машины активно "фаршируют батарейками", превращая их в те самые IMC, с максимально возможным АХ (ибо разговоры о "паутине проводов", "проводном смоге" до сих пор не утихают, даже в той же Швейцарии)...
0
+0 / –0
Ссылка
СтаС · Москва · 04.09.2020 19:19 MSK
Фото: 977
Цитата (Андрей Дубовицкий, 04.09.2020):
> Цитата (ista011, 04.09.2020):
> > Это не отменяет факта, что Берлин будет делать сеть IMC электробусов.
>
> То что они хотят - ни о чём не говорит. Вот когда будут действительно делать - тогда другой разговор будет.

Нет, о чём-то это всё же говорит. "Хотеть" по-немецки, это не обещать электробус по Садовому кольцу, чтобы горожане отстали, а заказать предпроектные исследования с проработкой трёх вариантов на уровне ОТР и выбором оптимального из них и обнародовать результаты (район, размер сети, объёмы инфраструктуры и ПС, деньги, пилотный маршрут, первая очередь). Даже если не сделают, то сам факт обращения к этой теме и затраты на это денег и времени уже обозначает важность темы и состоятельность идеи, как рассматриваемого варианта.

Сразу надо выделить один нюанс. Практически все прорабатываемые и открывающиеся за рубежом новые троллейбусные системы предполагают подвес провода и езду под ним на сочленённых машинах на протяжённых вылетных магистралях для обслуживания пассажиропотока на грани провозной способности автобуса. То есть ни фига не московские семь загибов на версту на 12-метровом ПС с интервалом 10-15 минут и всеми светофорами и пробками, какие только можно впихнуть в маршрут. И если говорить про Берлин и Прагу, то конечной целью электрификации маршрутов с монтажом КС является эксплуатация дважды сочленённых четырёхосных машин (в случае Праги вообще на фактически пригородной экспресс линии). А такую машину не назаряжаешься ни ночью, ни на конечной, и по количеству батареек она выходит за пределы разумного при попытке обеспечения реально длинного автономного хода. А это, считайте, уже трамвай на минималках - совсем другая история, и совсем другая технологическая обусловленность.
+7
+7 / –0
Ссылка
Aventador · 04.09.2020 18:23 MSK
Нет фотографий
Цитата (АлекSандр, 04.09.2020):
> Жаль что такие примеры крайне редко встречаются.

С чего бы? В руководстве должны сидеть люди расчётливые, которые умеют думать и стратегически, и тактически. А если к власти придёт человек с фамилией Несобянин и начнёт вешать троллейбусные провода в каждом дворе - кому от этого лучше будет?

Цитата (АлекSандр, 04.09.2020):
> Очень странное отождествление конного трамвая и троллейбуса в Москве, где был вполне современный ПС. А было бы желание, и после 2017 закупали бы новую технику, и на 100% обновили бы ПС.

Ничего странного не вижу до тех пор пока не определим временные рамки "современного троллейбуса". Там так-то и Зиу немало ездило. А если под словом "современность" подразумевается низкопольность - так что мешает прицепить к лошади низкопольную телегу и гонять такой состав по улицам? Гораздо дешевле Витязей получится. И фанатики свои тоже найдутся.
–10
+1 / –11
Ссылка
Гриша · Москва · 04.09.2020 16:51 MSK
Нет фотографий
А ведь когда-то уже был временный маршрут Т: http://trolley.ruz.net/history/routes/moscow/route--242.htm Видимо, на период какого-то ремонта.
0
+1 / –1
Ссылка
Андрей Дубовицкий · Краснодар · 04.09.2020 14:55 MSK
Фото: 381
Цитата (ista011, 04.09.2020):
> Это не отменяет факта, что Берлин будет делать сеть IMC электробусов.

То что они хотят - ни о чём не говорит. Вот когда будут действительно делать - тогда другой разговор будет.
+2
+3 / –1
Ссылка
ElectricBus · 04.09.2020 13:42 MSK
Нет фотографий
Цитата (Володя, 04.09.2020):
> Они уже на практике понимают что космосу место в космосе, а не на земле.

+1000! И тем не менее, транспортники мира почему-то "наступают на эти грабли" )))


Цитата (ista011, 04.09.2020):
> У Москвы не ONC, а OC.

Спасибо, поправка принята.
0
+1 / –1
Ссылка
Володя · Москва · 04.09.2020 13:42 MSK
Фото: 1
Цитата (ElectricBus, 04.09.2020):
> Берлин очень заинтересовался федеральной программой продвижения водородного транспорта,

Там уже очень плохие отзывы по Альстомам от DB и они уже хотят поиграть в поезда с большими батарейками. Они уже на практике понимают что космосу место в космосе, а не на земле.
+1
+1 / –0
Ссылка
ista011 · Москва · 04.09.2020 13:39 MSK
Фото: 13
У Москвы не ONC, а OC. Различаются тем, что ONC это зарядка ночью, а потом весь день на этом заряде ездит до заезда в парк. Тоже так себе, ещё менее применимая технология.
+3
+4 / –1