Комментарии на фотографии автора Vicente

Цитата (Андрей Янковский, 08.05.2021):
> Вроде вагоны с 1127 по 1250 не одновременно передавались в 1-е депо, а постепенно.

Их передавали из третьего в первое депо кучками в разные годы.

1127—1134 — неизвестно когда были переданы в первое депо, но скорее всего, конец 1970-х;

1135—1144 — август 1982;

1145—1154 — середина 1970-х, но однозначно после 1155—1169;

1155—1169 — в отличие от остальных эти изначально поступили в первое депо. Это весна 1974 года. Это первые Т-3 в депо № 1;

1170—1177 — неизвестно;

1178—1187 — ноябрь 1981;

1188—1207 — конец 1984 и начало 1985;

1208—1227 — середина 1985;

1229—1250 — неизвестно, но явно вторая половина 1980-х.
1228 успели угрохать когда он был ещё в третьем депо, и сделали из него У-19, в первое депо он в качестве пассажирского с родным номером так и не попал.
Из этой статьи https://transphoto.org/photo/1294177 можно сделать вывод, что в октябре 1984 СМЕ 1229+1230, 1241+1242, 1247+1248, 1249+1250 ещё в третьем депо. Там они упомянуты на маршруте № 1 вместе с 1271+1272 и 1277+1278.

Цитата (Владислав-Днепр, 05.05.2021):
> В ноябре 1972 после большой реконструкции Героев Сталинграда № 16 продлевают до речпорта и передают в третье депо. На 16 уже только Т-3.
> Позже даже пишут, что предприятие затаривается новыми Т-3 специально для 1 и 16 маршрутов.
> https://transphoto.org/photo/1260873
>
> Когда открывают продлённый 16, то даётся информация, что 12-й по-прежнему обслуживает второе депо (вдали виднеется КТМ-5М)
> https://transphoto.org/photo/1260872
>
> Весной 1973 продлевают до речпорта и 12-й, и передают его в первое депо. Ну вроде как там сначала были МТВ-82 первого депо, а потом и самые первые Т-3 первого депо: вагоны 115Х и 116Х 1974 года поставки.
>

А вагон 1149 (или СМЕ 1149+1150) в каком депо был в то время? Поступал изначально в 3-е, т.е. вполне мог работать на 16 маршруте. Вроде вагоны с 1127 по 1250 не одновременно передавались в 1-е депо, а постепенно. Если 1149 привели в негодность еще в конце жизни последних днепропетровских МТВ-82 (Г-35 был МТВ-82 официально, а Г-34 по документам был 1149, а реально тоже МТВ), значит до 1980 года точно. Т.е. возможно его даже не успели передать в 1-е депо, а еще есть вероятность, что это именно он сгорел в тупике 16 с гибелью водителя... 1150 же работал потом до 1996 года.

Цитата (Kirr, 04.05.2021):
> Что, и в какой тогда пропорции ходило на 4, 12 и 16 маршрутах (МТВ-82, КТМ-2 КТП2, КТМ-5М, Т-3 были они тогда уже?) вообще сложно предположить.

Ну, "четвёрка" к "тройникам" вообще никакого отношения не имеет. Это - раз.
Откуда 148 поездов КТМ/КТП-2 в Днепропетровске? Я насчитал только 141. У кого ошибка? Это - два...
Что касается выпуска, конец 1971 года, конечно [пока, всё ещё впереди], "сложно представить", поэтому, за неимением лучшего, предлагаю данные на конец 1969 года. Итак, "суточный выпуск" из депо 1 на маршруты 3, 6, 7 и 9 составлял 95 единиц подвижного состава. Насколько я понимаю, речь идёт о вагонах вообще. Так как на тот момент МТВ обслуживали маршруты 4 и 17 третьего депо, в депо 1 были только поезда (Готы и КТМ/КТП-1). Получается, 46 поездов и тройник (69+429+430). Всего 47. Не думаю, что на 1971 были какие-то драматические изменения с выпуском там.
Депо 2 выпускало 120 единиц ПС. То есть, 60 поездов. Включая 12 и 16 маршруты.
Известно, что в начале 1971 года депо 3 начало раздавать свои поезда КТМ/КТП-2, в основном, в депо 1, конечно, но часть вагонов попала и в депо 2 (например 367+667). И, хотя в декабре 1970 "Электротранспортник" сообщает о КТМ/КТП-2, которое первое депо "получает из двух других", по номерам сложно указать на конкретную передачу из депо 2 в депо 1.
Делайте выводы.

Теоретически, если принять как гипотезу, что моторный вагон без подключения двигателей или с которого снято Э/О считается "П" и от 25 отнять 69-й с прицепами, нам всего нужно разобрать 12 поездов. А это, если учесть 10 поездов КТМ-5 на 8/15 и новые "Татры" на 10/11 - не такая уж утопия.

Цитата (Владислав-Днепр, 05.05.2021):
> Про КТМ-5М "Урал" на № 11 я не слышал. Насколько мне известно, на № 11 КТМ-5 появились уже во второй половине 1970-х, когда их стали присылать каждый год и это уже были КТМ-5М3. Появление "Уралов" на маршруте № 16 в 1970—1972 гг. мне представляется вообще маловероятным. Ну может разве что на обкатку какую-то.
Я слышал (со слов других людей) информацию по опробованию КТМ-5М после их поступления на 11 и 15 маршрутах, ходили ли они на 11 маршруте, точно не знаю. Вроде бы на сайте gorоd.dp.ua в заметках про историю электротранспорта проскальзывала информация, что 10 сцепок КТМ-5 вышли на одинадцатый и пятнадцатый маршруты.

Цитата (Kirr, 04.05.2021):
> Что, и в какой тогда пропорции ходило на 4, 12 и 16 маршрутах (МТВ-82, КТМ-2 КТП2, КТМ-5М, Т-3 были они тогда уже?) вообще сложно предположить.

На 4-ке МТВ-82. Они же, говорят, успели ещё поездить на 10-А в первое время существования этого маршрута.

В ноябре 1972 после большой реконструкции Героев Сталинграда № 16 продлевают до речпорта и передают в третье депо. На 16 уже только Т-3.
Позже даже пишут, что предприятие затаривается новыми Т-3 специально для 1 и 16 маршрутов.
https://transphoto.org/photo/1260873

Когда открывают продлённый 16, то даётся информация, что 12-й по-прежнему обслуживает второе депо (вдали виднеется КТМ-5М)
https://transphoto.org/photo/1260872

Весной 1973 продлевают до речпорта и 12-й, и передают его в первое депо. Ну вроде как там сначала были МТВ-82 первого депо, а потом и самые первые Т-3 первого депо: вагоны 115Х и 116Х 1974 года поставки.

4-ка вроде тогда перестала регулярно ходить (её в какое-то время не было, в какое-то время она ходила только по будням в час пик, разгружая 12/16).



Что касается КТМ-5М "Урал". О них везде в "Электротранспортнике" пишут, что они обслуживают 8/15 маршруты — самые трудные маршруты второго депо. (У "Уралов", кстати, ещё была заводская окраска на фото. Какой-то светлый цвет).

Хотя в заметке о возобновлении движения на ул. Днепропетрвоской мы и видим вагон КТМ-5М, я всё же думаю, что это его на день открытия пригнали для показухи, а в остальные дни с ноября 1972 по весну 1973 на 12-й выходили КТМ-2 второго депо.

Про КТМ-5М "Урал" на № 11 я не слышал. Насколько мне известно, на № 11 КТМ-5 появились уже во второй половине 1970-х, когда их стали присылать каждый год и это уже были КТМ-5М3. Появление "Уралов" на маршруте № 16 в 1970—1972 гг. мне представляется вообще маловероятным. Ну может разве что на обкатку какую-то.

107 вагонов Т-3 к концу 1971 года по идее полностью закрыли 1 маршрут (все сцепки), 10 маршрут и, возможно, частично, 11 маршрут. Что, и в какой тогда пропорции ходило на 4, 12 и 16 маршрутах (МТВ-82, КТМ-2 КТП2, КТМ-5М, Т-3 были они тогда уже?) вообще сложно предположить. КТМ-5М, кроме 5, 14 и 15 маршрутов появлялись ещё и на 11 и даже 12 и 16 маршрутах (10 сцепок с самого поступления в 1970 году пустили на 11 и 15 маршруты), затем часть сцепок вроде бы расцепили и они стали появляться на других (вышеуказанных) маршрутах. Но основная часть выпусков второго депо плюс 7 (даже допуская уже тогда в 1971 году пару вагонов Т-3 на семерке, что и было в середине 70-х точно) и 17 третьего депо и все выпуски первого депо (вот по первому депо и больше всего вопросов, если не считать 12-й, на котором выпуск мог идти и из второго депо, там три маршрута 3,6,9, причем 3 и 9 напряженные, с минимальным 4мин графиком в часы пик) покрывалась поездами КТМ2 КТП2. Если к 1971 году сохранялось все количество поставленных вагонов КТМ-2 КТП2, то если из 148 вычесть 25 получается 123 - это под завязку по ориентировочным выходам, получается что вообще без резерва, что сомнительно для КТМ-2, которые во многих городах (даже с относительно неплохой ремонтной базой) через 5-7 лет эксплуатации уже были полуживыми, в отличие от КТМ1 КТП1, которые считались неубиваемыми, во многих городах списывались вместе с КТМ2, а в Запорожье и Днепродзержинске ходили гораздо дольше КТМ-2. Плюс средняя скорость сообщения у маршрутов с двухосниками тогда была пониже, чем у маршрутов с четырехосными вагонами, я отлично помню разницу между КТМ-2 и Т-3 на тройке и девятке, а на маршрут 1 (практически полностью линия без других маршрутов) и 10 /11 (больше половины пртяженности без других маршрутов) не зря сразу ставили Татры (кроме парадного и ключевого "производственного" принципа). Поэтому в какой-то степени на маршрутах 3 и 9 дольше всего оставались КТМ-2 (почти до середины 80-х полностью) - они тоже практически обособлены от других маршрутов.

Vicente ошибвлся. По малолетству напутал, очевидно.

Ещё есть одна версия, возвращаясь к исходной теме тройников КТМ2 КТП2. Если в 1971 году (год списания КТМ1 в Днепропетровске) часть вагонов КТМ1 была поставлена в Днепродзержинск и Кривой Рог (на запчасти или в качестве служебных), причем Днепродзержинск и Кривой Рог эксплуатировали КТМ1 КТП1 гораздо дольше (Кривой Рог - до конца 70-х, а Днепродзержинск аж до 1985 года, гораздо дольше КТМ-2) то эти города могли передать в этом же году "взамен" несколько "голов" ("хвостов") от вышедших из строя у них КТМ2 (КТП2). (Прим - скорее КТМ2) Насколько я знаю, ни в Кривом Роге, ни в Днепродзержинске особо этими вагонами довольны не были, возможно тогда вагоны первых поставок также начали выходить у них из строя. Днепродзержинск с 1971 года начал получать крупные партии Т-3, а Кривой Рог с 1972 года получал КТМ-5М3. О поставках в 1971-1972 году все руководители ТТУ и трамвайных депо знали заранее, плюс электротранспорт этих городов находился тогда в ведоме Днепропетровского областного управления жилищно-коммунального хозяйства и некоторые "незаметные" перекидки между городами в пределах области вполне могли тогда быть.
Давно уже я слышал - о наличии номеров на некоторых вторых вагонах в тройниках КТМ2 КТП2 5хх, причем эту информацию также озвучивал Vicente в одном из гораздо более старых комментариев к другой фотографии КТМ-2. Не могли ли это быть вагоны из Днепродзержинска или Кривого Рога? Тем более старые вагоны (вроде серии М) с этими номерами уже были списаны к 1971 году. Кстати, гораздо позже, в 1988 году, когда поступали б/у вагоны Татры из Москвы в первое депо, то их тоже пронумеровывали в отдельном цифровом регистре - 3хх.
Если у кого-то есть более-менее точная инфоррмация по этому поводу (вопрос прежде всего к Владиславу-Днепр), то было бы интересно, плюс тогда точно бы были бы закрыты вопросы по количеству (с учетом источников поступлений) плюс решился бы вопрос с разночтениями между моторными и прицепными вагонами КТМ-2 КТП2 в Днепропетровске в 1972-1977 годах по данным Ааре Оландера, предполагая ещё то, что часть списанных днепропетровских "голов" без тягового э/о от КТМ-2 ставили в качестве второго вагона. Просто, на 1971 год (а маршруты до середины 70-х не менялись и вряд ли сильно менялся выпуск - только больше стало сцепок из Татр к середине 70-х (данные я приводил по интервалам, год где-то 1975-1976) при расцепке 25 поездов КТМ-2 КТП2 (примерно так получается) и сцепке их в тройники (в другие составы), не хватает выпуска трамваев (с учётом полного списания КТМ1, передачи Гот в другие города - (Житомир,Евпатория) и поставок Татр и КТМ5М).
У Николая Веремея такой информации нет, но я могу допустить, что внутриобластные "перекидки" могли идти и по другим документам.

Цитата (Владислав-Днепр, 26.01.2021):
> 1 июня 1993: в районе ул. Уральской загорелся троллейбус ЗиУ 2916 маршрута Б. Потеряв контроль за управлением, водитель допустил столкновение горящего троллейбуса с задним вагоном СМЕ 1295+1296 11-го маршрута.

И троллейбус 2916 после этого был списан официально и даже перебивок не было на этот номер. А трамвай видимо отделался небольшими повреждениями. Еще непонятно, куда делись 2909, 2910 и 2922. На 2001 год на балансе их уже не было! Хотя, официально кто-то из 2909 или 2910 стал учебным У-23, но реально там более старый троллейбус был.

Цитата (Kirr, 19.01.2021):
> Скорее всего начали списывать Т-3 именно последовательно, с самых первых вагонов-узкономерников, может списывали ещё и более новые вагоны, но по одному. Узкономерников к концу 80-х уже было немного. Точно долго (где-то чуть ли не до начала 90-х) ходили сцепки 1003-1004 и 1007-1008 на десятом и шестнадцатом маршрутах, оставались они ещё и как одиночки и на 7 и 17 маршрутах.
>

Вагон 1003 в начале 1990-х уже 100% не эксплуатировался. В газете ДТТУ «Электротранспортник» за 9 июня 1989 он рядом с троллейбусом ЗиУ (не видно какой борт. номер) запечатлён на территории... детского пионерлагеря им. В. Терешковой ДТТУ. В статье сообщается, что в лагере есть кружки «Юный водитель трамвая» и «Юный водитель троллейбуса».

Вагон 1014 был по крайней мере в 1992 ещё на балансе.
13 июня 1992 года в районе речпорта на вагон 1014 17-го маршрута совершил наезд вагон 1124 того же маршрута («Электротранспортник» за 26 июня 1992)

Из аварий в начале 1990-х:
16 ноября 1992: наезд СМЕ 2165+2164 5-го маршрута на вагон 2152 14-го маршрута. Случай произошёл около трамвайного депо («Электротранспортник» за 27 ноября 1992).

1 июня 1993: в районе ул. Уральской загорелся троллейбус ЗиУ 2916 маршрута Б. Потеряв контроль за управлением, водитель допустил столкновение горящего троллейбуса с задним вагоном СМЕ 1295+1296 11-го маршрута.

Цитата (Владислав-Днепр, 21.01.2021):
> Скорее всего, это было не закрытие маршрута, а временное его прекращение.

Да, так будет правильнее.

Цитата (Владислав-Днепр, 21.01.2021):
> По-моему, даже СМЕ из двухдверок там была какая-то.

И не одна https://transphoto.org/photo/586733/#2618704

Цитата (Kirr, 21.01.2021):
> Ещё в 90-е годы пошла мода на перебивки номеров старых двухдверных Татр на номера серий 12хх и даже 13хх

В основном, после пожаров или ДТП с оригинальными вагонами. Неизвестно только насчёт 1215 и 1218.

И ещё один интересный факт (к сожалению, скорее всего версия, на уровне непроверяемой информации). В 1987 году в СССР были последние поставки вагонов Т-3 из Чехословакии. Все города, постоянно получавшие Т-3, должны были уже получить Т6B5SU (в СССР они тогда ещё назывались Т-3М). Днепропетровск получил последние Т-3 в 1987 году. В 1988-1990 году Днепропетровск и Днепродзержинск должны были получить Т6B5, но видимо их вычеркнули из списков приоритетности по тогдашней Украинской ССР, поэтому вагоны T6B5 получили только Киев (получавший эти вагоны ещё раньше), Харьков и Запорожье. Кроме Днепропетровска и Днепродзержинска, получивших "взамен" Т6B5 большую партию КТМ-5М3, очень сильно "обидели" Одессу, которая должна была тоже получить Т6B5 в это время, а не получила вообще ничего.

Может и так, но десятка уже в середине-конце 90-х явно доживала последние годы, интервал там был уже побольше, чем в 80-е годы, и трамваев действительно не хватало тогда. Плюс увеличился автомобильный поток по Чкалова -Чернышевского, а разворот десятки на кольце создавал немалые проблемы автотранспорту.
Кстати, чудом сохранившиеся узкономерники и старые вагоны в 90-годах, видимо т.н. "хозяйские" вагоны, закреплённые за конкретным вожатым, уходил человек с работы или на пенсию, и вагон списывали. Ещё в 90-е годы пошла мода на перебивки номеров старых двухдверных Татр на номера серий 12хх и даже 13хх

Цитата (АлекSандр, 21.01.2021):
> 10-ка до Исполкомовской точно помню была ещё в конце 90-х (1997-1998 год), а с 2000 до 2003 ходила в изменённом виде через вокзал - Карла Маркса - Шмидта? Может было временное закрытие?

Скорее всего, это было не закрытие маршрута, а временное его прекращение. Насколько я знаю, закрытие маршрута означает именно полное закрытие и упразднение. То есть у маршрута больше нет начальника маршрута, информация о маршруте снимается с вывесок на остановочных пунктах, аннулируется паспорт маршрута и т. п.
А временное прекращение — это когда на маршрут перестают давать ПС из-за нехватки, но по бумагам он ещё существует, на остановочных пунктах маршрут указывается, начальник маршрута тоже не снят.

Например, сейчас 3 и 10 маршрут являются закрытыми, а 4 и 7 не закрыты, хотя выпуска на них никакого нет.

Кстати, в 1996—1997 на 16 в основном СМЕ ходили и одна одиночка. СМЕ были Т-3, а одиночка могла быть то КТМ-5, то Т-3.

Года с 1998-го (видимо, после того, как депо № 1 закрыли) стало наоборот: все одиночки и одна СМЕ в час пик. А КТМ-5 вообще пропали, маршрут полностью перевели на Татры третьего депо.

Цитата (Kirr, 21.01.2021):
> Ну а в 90-х начали списывать двухдверки очень интенсивно, докатывали они вроде бы на 6,9 и 17 маршрутах, десятку тогда вообще отменили, семёрка очень редко стала ходить, а на двенадцатом и шестнадцатом по-моему уже были только трёхдверные вагоны.

Во второй половине 1990-х двухдверки на 16 ещё часто встречались. По-моему, даже СМЕ из двухдверок там была какая-то.

Даже в начале 2000-х двухдверки были. Хоть и намного реже, но встречались. Например, 1161 и 1163. Когда я в школу ездил с Кротова на 12 квартал, иногда попадались мне эти вагоны. Год 2001—2002.

В свое время 10-й маршрут (в современном варианте) связывал район машиностроителей с центром, потом, в 70-80х годах это еще был и удобный маршрут для пересадки на другой транспорт на пр.Кирова и Карла Либкнехта-Артема. В 90-х годах, пассажиропотоки несколько поменялись, плюс появились прямые беспересадочные маршрутки. И если 11 маршрут оставался достаточно востребован, то на 10-ке пасспоток упал и трамваев тоже уже не хватало, проще было сохранить нормальный интервал на более востребованном 11 маршруте. А попытка спасти 10-ку уже в начале 2000 года с изменением маршрута следования, видимо, похожа на реакцию ТТУ на изменение пасспотока в то время, тем не менее маршрут все же не оправдал себя.

Цитата (Kirr, 21.01.2021):
> а в начале 2000 это был уже совсем другой маршрут, из серии экспериментов, как и недолго просуществовавшие маршруты 2 и 20.

Но та 10-ка всё же проработала 3 года или около того.

Точно сказать не могу по поводу, временная ли это была или постоянная отмена маршрута, но да, где-то в конце 90-х, десятку отменили, а в начале 2000 это был уже совсем другой маршрут, из серии экспериментов, как и недолго просуществовавшие маршруты 2 и 20.

Цитата (Kirr, 21.01.2021):
> десятку тогда вообще отменили

10-ка до Исполкомовской точно помню была ещё в конце 90-х (1997-1998 год), а с 2000 до 2003 ходила в изменённом виде через вокзал - Карла Маркса - Шмидта? Может было временное закрытие?