Комментарии на фотографии автора Vicente

Благодаря Алексею Адамчику мы знаем, что 24 марта 1978 (дата статьи, предположу, что и раннее, а может и изначально) 1178 был сцеплен с 1187. Водитель: Раиса Ивановна Литвиненко. Маршрут 1. Предположу, что поезд закреплён. Но не настаиваю...

http://artkostyuk.com/wp-content/uploads...led.jpg

В 1983-м - 1984-м, в депо 1 на "12" маршруте вся эта партия была сцеплена 1179-1180... 1185-1186 и 1187-1178

Вот это я уже точно не могу сказать. Лучше обратиться к Владиславу и Vicente по этому вопросу. Точно все трехдверки из этих серий начинали работать на 1 маршруте в депо 3, а уже потом их перевели в депо 1 (скорее всего уже в 80-х)

Цитата (Kirr, 08.11.2020):
> В 1976 году среди первых трёхдверок Т-3 на маршруте 1 был сцеп 1183-1178.

Тоже ценные данные. Кстати, а вагоны с 1184 по 1187 как были сцеплены?

В 1976 году среди первых трёхдверок Т-3 на маршруте 1 был сцеп 1183-1178. Последняя двухдверка 1177 в 70-е ходила одиночкой вроде бы, сцепили ее точно уже ближе к 80-м

Цитата (Vicente, 01.11.2020):
> 1172- 1173, 1176 — 1177

Интересный факт! Оказывается, вагоны 1975 года выпуска компоновали в сцепы с четным номером (N) впереди, нечетным (N+1) сзади. В Днепре я наблюдал такое явление только у КТМ5М3. Но на тот момент (апрель 1976) я еще в Днепропетровске не бывал...

А в 1983-1984 гг. уже работали 1171-1172, 1173-1174, 1175-1176. И был еще сцеп 1177-1168. Кстати, в 1173-1174 у первого вагона на аншлаге, повернутом внутрь салона, был указан 3-й маршрут, а у 1174 - 4-й (все эти сцепы я наблюдал на 12-м). И до, и после этого наблюдал 1173 на 3-м одиночкой.

Цитата (Vicente, 01.11.2020):
> Для Николая Веремея перенесу сюда пост Алексея Адамчика с форума, где мы всё это обсуждаем.

Vicente, огромное спасибо!

Кстати, может быть, я что-то пропустил... Вагоны 744...746 и 748 всегда были в Днепропетровске? Не передавались куда-то? Что-то они перестают упоминаться с какого-то момента.

Кстати, 747 - это Г-29. Когда-то видел прежний номер под краской, причем, написанный старым шрифтом. Может, соседние номера тоже в служебки пошли?

Цитата (Kirr, 03.11.2020):
> Кстати, если уже по моей личности прошлись, (не перехваливая себя) в детстве, читать и знать цифры научился в 3 -4 года, в 5,5-6 лет уже решал задачи по математике для 4-5 класса плюс обладал (не знаю как сейчас) очень хорошей зрительной памятью и логикой). Трамвайные номера хорошо запоминал с 3,5 лет. Сын у меня в 12 лет уже был КМС по шахматам.


Никто не переходит ни на какие личности. Просто констатирую факт: человек не может помнить, что происходило где-либо, когда он был в годовалом возрасте.

Тройники М+П+П запросто могли быть из двух моторных, в которых второй моторный катался в "холодном" состоянии т. е. в качестве прицепа.

Плюс в первой половине 1970-х уже списывали КТМ-2 первых партий. Поезда могли расцеплять. Один вагон списать, а другой кидать довеском к существующим сцепкам в качестве прицепок.

Что касается тройников на 12/16.
Дело в том, что двойные сцепки КТМ/КТП-2 выпускали на такие маршруты, как 1 и 11. Сами знаете, какая там загруженность пассажирами, тем более в те годы.

Так вот если КТМ/КТП-2 ездили забитые под завязку по уклону на Рабочей и Карла Маркса, то почему тройники КТМ/КТП/КТП-2 не могли выезжать на 12/16 в нулевой рейс пустыми?

Насчёт этого я конечно не утверждаю, но и такое могло быть вполне.

Кстати, если вы сомневаетесь поводу моей памяти в столь юном возрасте, приведу навскидку интервалы маршрутов где-то на середину 70-х по табличкам на остановках (я их внимательно изучал и родителям меня невозможно от них было оттащить). Попробуйте сопоставить с вашими данными.
1 маршрут 2-3 минут
2 12-16 минут
3 4-6 минут
4 на табличке было 14-18 минут, по факту четвёрок практически не было
5 5-7 минут
6 7-9 минут
7 5-7 минут
9 4-6 минут
10 7-9 минут
10а - его дорисовывали в табличках, интервал не ставили, с 1976-1977 он уже точно не ходил
11 3-5 минут
12 7-9 минут
14 вот его плохо помню, кажется 7-9 минут
15 3-5 минут
16 7-9 минут
17 7-9 минут

По поводу двойки. С 1973 года (мой дом был 50м от двойки) ни одного тройника на двойке не помню. В этот период, примерно, хорошо помню тройники именно на 3, 9 и 8/15 маршрутах. Про 14 - не знаю. Скорее всего, тройники М-П-П относились к 1 депо, а М-М-П - ко второму. Если тройников М-М-П было пять, то скорее всего они выходили на маршрут 8/15, причем, скорее всего весь возможный из них выпуск. 2 и 14 маршруты обслуживались депо 2, вряд ли что-то из депо 1 выходило на них. На 5 маршруте - тройников не наблюдалось по понятным (уклон) соображениям. Уклон на Буденного, меньше, чем на Чернышевского (да и там обособленная трамлиния, в отличие от совмещенки на Чернышевского), но вызывает тоже большой вопрос по использованию там М-П-П. Скрепя сердце (учитывая мою неблагоприятную информацию по М-П-П на девятке) все-таки там допускаю вариант тройников М-П-П (с КТМ-2 без мотора в качестве второго вагона), ну и тройка естественно. Шестерка - большой вопрос, с конца 60-х - это был уже не такой напряжённый маршрут, как до середины 60-х. Парников с относительно неплохим интервалом там должно было хватать. Семнадцатый - тоже исключается. Куда ещё впихивать десять тройников из депо 1? Двенадцатый и шестнадцатый? Там опасно такие тройники по горке на Карла Либкнехта даже пустыми гонять. И где на них раздобыть вагонов при четкой парной поставке КТМ-2 КТП-2?

Кстати, подумал насчёт М-П-П, как вариант, вагоны КТМ-2 могли быть со снятым тяговым электрооборудованием, в данном случае они могли числиться, уже как прицепные, ну а их прицепы КТП-2 к ним могли точно так же сцепляться. Всего поездов КТМ2 КТП2 в Днепропетровске было 148, по информации Ааре Оландера количество поездов на начало 80-х - около 125. Он давал мне информацию, что у него были разночтения по количеству моторных и прицепных вагонов КТМ2 КТП2 по середине 70-х. Разница, кстати у него, была именно в пользу прицепных вагонов, где-то на 5-6. С учётом М-М-П в количестве 5 (вряд ли тройники делали после 1971 года - скорее докатывали их эти шесть лет), тогда тройников КТМ 2 с прицепными, (но часть прицепных -КТМ-2 со снятым ТЭО + прицепы КТП-2 от них) действительно могло быть штук десять. Тогда выпуска на маршруты 3,9 (М+П+П) могли быть пятью (где-то, в среднем) выпусками из тройников на маршрутах, 8/15 - тоже около пяти (но уже М-М-П). Мои домыслы относились, скорее всего к середине 70-х, когда их (тройников) было скорее всего, значительно меньше.
Кстати, если уже по моей личности прошлись, (не перехваливая себя) в детстве, читать и знать цифры научился в 3 -4 года, в 5,5-6 лет уже решал задачи по математике для 4-5 класса плюс обладал (не знаю как сейчас) очень хорошей зрительной памятью и логикой). Трамвайные номера хорошо запоминал с 3,5 лет. Сын у меня в 12 лет уже был КМС по шахматам.

Давайте оставим в покое мой возраст. Тем более, я не переходил на обсуждение личностей. Ну и общался с более компетентными, чем я, в том числе и с профессионально компетентными, в этой теме, людьми, когда был моложе (большинство из которых уже нет сейчас в живых). Поэтому и хочу восстановить картину моего детства и ранней юности. Безусловно, информация начальника ТТУ в многотиражке заслуживает серьезного внимания, но не факт, что рабкор многотиражки мог правильно интерпретировать информацию. Прекрасно знаю (сам давал интервью и печатался, и часто корректировал журналистов и корреспондентов - по другим, не трамвайным темам, и знаю, что корреспонденты и журналисты могут ошибаться). Меня очень смущает вопрос о 20-ти (пусть даже и 19) сцепках КТМ 2 КТП2 КТП2. Где они взяли 14 дополнительных прицепных вагонов КТП-2, учитывая что М-М-П было 5 штук. Я знаю, что определенная часть КТМ-2 первых выпусков была достаточно рано списана, но не в количестве почти 15 вагонов и не через около 7 лет эксплуатации, в Днепропетровске, еще в 60-х, была налажена хорошая (одна из лучших) баз по ремонту двухосных вагонов, что позволило эксплуатировать не самые лучшие и надёжные вагоны КТМ-2 КТП-2 около 20 лет (как и Одесса). В начале 70-х, при ещё довольно небольшом количестве Т-3 основную нагрузку несли КТМ-2 и не думаю, что тогда они имели возможность оставлять рабочие "головы" КТМ-2 в депо (при том, что КТМ1 и довоенные вагоны к началу 70-х были уже списаны). После списания КТМ-1 и довоенных вагонов парк трамваев должен был сократиться.
P.S. Ваша информация, безусловно очень ценная и, безусловно, вам, большое спасибо, но давайте корректнее высказываться и не переходить на личности, всё-таки.

И, кстати, тройник КТМ/КТП-1 был всего один за всю историю: 69—429—430

Цитата (Kirr, 02.11.2020):
> Немного сомневаюсь про 20 поездов КТМ2 по принципу М-П-П.

Цитата (Kirr, 02.11.2020):
> Скорее всего, 20 тройников - это и КТМ 1, и КТМ 2, и довоенные вагоны с прицепами местного производства за весь период их эксплуатации к 1971 году. Пять поездов КТМ2 М-М-П - реально, ну и КТМ2 по принципу М-П-П вряд ли было больше пяти (скорее меньше). И явно не все из пяти М-М-П выходили на 8/15 маршруты. Были ли тройники ещё и на 14 маршруте - не знаю, на остальных, кроме вышеперечисленных - исключено.

Вы довольно императивно говорите о том, что исключено, а что не исключено в 1971 году, в то время как в профиле у вас указан год рождения 1970. Помнить, что там было в 1971 году вы точно не можете. Откуда же тогда такая уверенность, что было именно так, как вы говорите? Вот прям исключено и не могло такого быть?

Статье из журнала и информации из газеты «Электротранспортник» больше доверия.

Даже если вы годам к 4—5—6 (середина 1970-х) начали обращать внимание на вагоны, составность, типы и т. п., то всё равно вы не могли знать точно полную картину всего, что происходит в ДТТУ — для этого нужно каждый день кататься по всем маршрутам + облазить все три депо и ТВРЗ, видеть, что стоит на отстойниках и в крытых мастерских. Ну и к середине 1970-х тройников могло быть уже меньше.

Цитата (Kirr, 02.11.2020):
> Тогда получается что к КТМ-2 КТП2 третий вагон цепляли КТП-1, либо основная масса поездов -тройников М-П-П была из КТМ-1 КТП-1 КТП-1.

Никакие КТМ-1 не цепляли туда.

Поезда были КТМ2+КТП2+КТП2 и КТМ2+КТМ2+КТП2.

В статье из журнала начальник ДТТУ всё чётко и ясно рассказывает.

В 1971 году как минимум 25 тройных составов КТМ/КТП. После 1971 может больше может и меньше, не знаю.

Тройники М+М+П в принципе могли выпускать на все маршруты кроме самых затяжных. Т. е. на 2, 3, 5, 6, 7, 8, 9, 14, 15, 17. А до того, как 12/16 не продлили не Островского, то и на эти маршруты, при условии, что нулевой рейс совершается без пассажиров.

Тройники М+П+П наверное могли быть только на 2, 3, 6, 9, 14.

Это всё первое или второе депо.

Немного сомневаюсь про 20 поездов КТМ2 по принципу М-П-П. Дополнительных прицепных вагонов в поставках вроде не было. КТМ-2 КТП2 поступали вроде четко парами. Пять прицепных вагонов КТП-2 могло высвободиться от тройников М-М-П. В газете было написано про 20 поездов КТМ-1 и КТМ-2. Тогда получается что к КТМ-2 КТП2 третий вагон цепляли КТП-1, либо основная масса поездов -тройников М-П-П была из КТМ-1 КТП-1 КТП-1. Если по вашей же информации КТМ1 с прицепами дохаживали на 9 маршруте (возможно на шестом и на третьем тоже), то вполне мог быть избыток прицепных вагонов КТП1 при недостатке КТМ1 в конце их эксплуатации в Днепропетровске, поэтому их и могли сцеплять в тройники для увеличения объемов пассажироперевозок. По моей информации - эксплуатация тройника КТМ-2 КТП-2 КТП 2 была только на третьем маршруте. Может и соглашусь, что на девятый маршрут некоторое время выпускали КТМ-2 КТП-2 КТП 2, но где-то к 1976 году там были тройники только КТМ2 КТМ2 КТП2. 20 поездов - по идее это почти весь выпуск девятки и точно больше выпуска тройки. Тогда при таком количестве тройников их должно было быть чуть ли не каждый второй выпуск на этих двух маршрутах, что сомнительно. По шестому маршруту вряд ли ходили тройники после открытия Нового моста (1966). На других маршрутах из-за рельефа М-П-П не могли ходить. Да и на девятке, по моей информации, не очень удачно ходили такие поезда из КТМ-2 КТП-2 КТП 2.
Я видел фотографию из Астрахани, где к поезду КТМ-1 КТП-1 прицепляли вагон КТП2. Был ли подобный зоопарк из прицепов в Днепропетровске, не знаю.
Знаю, что тройники из КТМ 1 КТП 1 КТП1 были, кроме того силами ВРЗ были построены прицепные вагоны для старых довоенных моторных вагонов. Но к 1971 году живых пассажирских довоенных вагонов уже не должно было быть. Скорее всего, 20 тройников - это и КТМ 1, и КТМ 2, и довоенные вагоны с прицепами местного производства за весь период их эксплуатации к 1971 году. Пять поездов КТМ2 М-М-П - реально, ну и КТМ2 по принципу М-П-П вряд ли было больше пяти (скорее меньше). И явно не все из пяти М-М-П выходили на 8/15 маршруты. Были ли тройники ещё и на 14 маршруте - не знаю, на остальных, кроме вышеперечисленных - исключено.

Цитата (Kirr, 01.11.2020):
> Подтверждается мое подозрение, что их (тройников) было около семи.

В 1971 году тройников КТМ-2 было 25: 20 М+П+П и 5 М+М+П

https://drive.google.com/drive/folders/1...sharing

Vicente Невероятная информация, кстати, подтверждающая мои домыслы. Но и вышел тройничок на 3 маршруте КТМ2 КТП2 КТП2 со средним вагоном из 4** серии (738-488-838), как я и говорил, что КТМ 2 КТП2 КТП2 - только он один по тройке и ходил, причем, дожил все-таки до конца хотя-бы 1975 года (проходил 4 как минимум года) и был, скорее всего, действительно, в первом депо, (скорее всего, единственный из тройников КТМ2 в первом депо). Но в 1976-начале 1977 года уже его не было, но был тройничок КТМ-2 КТМ-2 КТП-2 на третьем маршруте. Подтверждается мое подозрение, что их (тройников) было около семи.По интуиции и памяти Алексея Адамчика, второй тройничок (с началом 736) скорее всего выходил на девятый маршрут, но это был, наверное, уже поезд КТМ-2 КТМ-2 КТП-2 и если обслуживание этого состава не вело третье депо, то точно второе, а не первое. КТМ-2 КТП-2 КТП2, похоже, был единственный тройник из КТМ-2 в первом депо. Всё-таки тема по тройникам немного продвигается. Кстати, разборка кольца на ДЗМО вполне могла быть связана с прекращением эксплуатации тройников (даже если треугольник у церкви на пр Калинина построили уже ближе к концу 70-х годов, после разборки кольца на ДЗМО, плохо представляю, что тройники на том треугольнике могли разворачиваться).

Для Николая Веремея перенесу сюда пост Алексея Адамчика с форума, где мы всё это обсуждаем.

>8.01.71. 703 — депо 1, 742 — депо 1.
30.07.71. «Татри» на 10, 11 маршрутах (тобто, КТМ/П звільняються — висновок мій).
4.02.72. Те ж саме.
18.02.72. 742 на 6 — 9 маршрутах.
6.03.72. 285 — 685 на 7 маршруті.
16.06.72. 12.06 на 9 маршруті: поїзди 707, 709, 712, 716, 732 і без вказання, що поїзд, 736 (але гадаю, що також поїзд, там швидше потрійний буде, ніж одиночний).
14.07.72. Є фото «Татри» з довгим маршрутовказівником нагорі на 10 маршруті (трафарет стоїть не в ньому, а перед водієм).
16.02.73. (у попередньому коментарі також виправив) 7, 17 маршрути у депо 3.
22.06.73. 739 — депо 1.
27.07.73. 7, 17 маршрути у депо 3.
24.08.73. Є фото КТМ-2 з депо 1.
7.09.73. 286 — 686 17 маршрута на Вокзалі.
14.09.73. 280 — 680 на 17 маршруті.
21.12.73. 308, 743 — обидва 3 маршрут (якщо тут 308, то і 28х ймовірно у першому депо — висновок мій).
12.04.74. Учора руховики депо 1 почали експлуатацію нового рухомого складу. «Т-3» повели 12 маршрутом кращі водії Донець, Борулько, Кікоть, Мусаєва (поставка — 4 одиниці? — питання моє).
28.06.74. 743 на 9 маршруті.
12.07.74. Ще шість нових «Татр» у депо 1.
9.08.74. У депо 3 лишилося лише 18 КТМ-2. 285 — сьомий маршрут, депо 3, 282 — депо 3 (мій попередній висновок множиться на 0,01).
14.11.75. 293 — 693 19.10. був на 17 маршруті. Згадується 294 — 694 без прив’язок. 738 — 488 — 838 — 3 маршрут.
21.11.75. 7 маршрут — депо 3.
19.03.76. Без прив’язок (можливо на площі М. Островського) згадано 308, 703, 710, 733.
2.04.76. Всі вказані вагони з одного депо. Остання система — так в тексті. 308, 721, 703, 296, 733, 720, 743, 710, 1152 — 1151, 1172- 1173, 1176 — 1177, 1154, 1170, 1145, 2263 — 1164 (розумію, що депо — № 1).
7.05.76. В депо 3 є начальник 7 — 16 — 17 маршрутів.
28.05.76. 714 — депо 1.
5.11.76. 746 — 846 — 9 маршрут.
26.11.76. 727, 1017, 1145, 1007 ходять на Шмідта. Але я не вказав, що це — вулиця чи зупинка (727 може бути 5 маршрута).
24.12.76. 6, 9, 12 маршрути — депо 1.
1.07.77. Є фото КТМ-2 чи КТП-2 депо 1.
29.07.77.702 — депо 1.
12.08.77. 1, 7, 10, 11, 16, 17 маршрути — депо 3.
30.09.77.292 — 7 маршрут, депо 3. 280 згадується без прив’язки.
25.11.77. 736 — 836 — 3 маршрут. 279 — 679 згадано без прив’язки.
10.03.78. 728 — 6 маршрут.
14.04.78. 3, 6, 9, 12 маршрути у депо 1. На 9 — КТМ-2, на 12 — «Татри».
21.04.78. На 7 маршруті, схоже, КТМ-2 (так у мене занотовано).
16.06.78. 283 — 683 — 7 маршрут, депо 3.
24.11.78. 287 — 687 — 17 маршрут.
9.02.79. 732 — 832 — депо 1. 6.01 302 — 602 депо 1 був на 3 маршруті, 9.01 і 25.01 — на 9 маршруті.
6.04.79. Є фото 1027 на 7 маршруті (то якийсь конкурс, гіпотетично трафарет могли формально поставити, але не думаю; трафарет третього депо, наскільки вони мені пригадуються).
18.08.79. 7.05 731 — 831 і 743 — 843 були на 9 маршруті.
8.06.79. 1032 — 6 маршрут (може помилка, 16??? — питання моє). 3, 6, 7, 9, 12 маршрути — депо 1 (ніколи не було, і от знов! — коментар мій).
10.08.79. 4.04.79 1050 депо 3 був на 7 маршруті; 18.05.79 704 — 804 депо 1 був на 3 маршруті, 289 — 689 депо 3 був на 17 маршруті; 1033 ходить вул. Севастопольською.
19.09.80. У депо 3 є групкомсорг маршрутів 7 — 17

Разбирайтесь )))


Добавлю то, что я выписал для себя из сообщений того же автора и Владислава, которые "выкапывают" эту информацию из архивов:

1967 год - упоминается 282 (здесь и далее буду приводить только моторные - для моего удобства, но речь везде о поездах) на 10 маршруте без привязки к депо

1968 - 723 на 5-м (совершенно очевидно - депо 2)

1969: маршрут 1 - 711, 714, 733 - депо 3, 712 - депо 3, маршрут 11 - 705 (у меня отмечен как депо 3, но не факт. У Владислав-Днепр есть дата передачи маршрута в совместное обслуживание депо 2 и 3)

1970: маршрут 1 - 310 и 746 (шах и мат тебе Vicente, у тебя 310 депо 2. Шутка, на самом деле - после 1970 он мог быть передан и не раз). 734 - депо 3

1973: маршрут 17 - 286 - депо 3

1974: поезда депо 3 - 283, 287, 289, 292

1977: маршрут 7 - 292 - депо 3

Каким-то образом мной замеченные поезда 276-676, 277-677 были на шестом и девятом маршруте, а вот поезд 293-693 - на седьмом (где-то в конце 70-х). На семнадцатом маршруте, номера были исключительно 7** -8**. Значит, либо не все "семисотые" были отправлены в депо 1, либо семнадцатый маршрут обслуживался депо 1.
Явно шестерка и девятка никак не могли обслуживаться другими депо, кроме депо 1. КТМ-2 КТП-2 седьмого маршрута обслуживались скорее всего депо 3, семнадцатый - вопрос, потом КТМ-2 КТП-2 на семнадцатом маршруте в восьмидесятых точно обслуживало депо 1.
Если это не переданные с других маршрутов составы, то по шестёрке и девятке - возможный ориентир -списание старых двухосных вагонов типа Х (как раз 1966-1967 г, поступление этих составов КТМ-2 КТП-2), но, с другой стороны, там ходили и "Готы", и КТМ-1 КТП-1, соответственно, все КТМ-2 КТП-2 могли быть еще несколько раз перетасованы по разным маршрутам.

Цитата (Николай Веремей, 30.10.2020):
> Позвольте полюбопытствовать, ГДЕ упоминаются? Заранее спасибо!

В многотиражной газете ДТТУ «Електротранспортник», выходившей в 1931—1941, 1957—2009 гг.