Комментарии на фотографии автора Шматов Иван

Цитата (Володя, 31.01.2016):
> Скажите же вы все желатели выделенки - а где её делать? Она нужна-то в узких местах

Вобще-то всё как раз наоборот. Заторы образуются не в узких местах, а перед ними. Соотв-но и выделенка нужна в первую очередь в широкой части перед сужением дабы дать возможно троллейбусам обогнуть большую часть скопления желающих впихнутся в узкое место.

Сити - особый случай. Это изврат. Туда и на НОТ приехать трудновато... одно метро...

Афимолл вполне элитен но вот попробуй в него не на ОТ приехать)

Цитата (Andrew-NNG, 01.02.2016):
> "элитных" торговых центров и ресторанов
В них, как правило, не на ОТ ездят.

Ну так там очень примитивно все прорисовано было. Снег, московский Кремль, все. Именно кремлевские башни взлетали на воздух. А насчет интересно-неинтересно... все же ряд знаковых зданий и сооружений вроде Биг Бена и Статуи Свободы мы знаем, при желании и наши программисты могли бы их "взорвать" ;).

Цитата (Andrew-NNG, 01.02.2016):
> Некоторые обитатели другого полушария уверены, что лет через 30 на месте Москвы будут воронки от ядерных взрывов :). И это не киселев-ТВ так считает, а реальный факт, судя по сюжетам некоторых компьютерных игр. У меня младшие родственники со мной в полнейшем доверии и показывают мне свои увлечения... реально видел англоязычные игры по уничтожению всего, что не соответствует ;)

Американских компьютерных игр и художественных фильмов, где дотла уничтожаются американские города, или действие происходит на их руинах в постапокалиптический период, значительно больше, чем того, что вы упомянули. В России компьютерные игры почти не делают, зато фантастики на руинах Москвы или всей России хоть отбавляй. Ну неинтересно геймеру бегать по руинам неизвестного ему города, неинтересно читателю читать, во что превратился квартал, название которого ему ни о чём не говорит.

> На чём люди будут добираться в эту вашу"рекреационную зону"?

Смысл в том, чтоб туда вообще не ездили кроме как ради удовольствия. На чем можно ездить? На метро. Не будет острой необходимости туда ехать - не будет висящих на метродверях людей и толп народу, пропускающих на той же ТКЛ составы десятками минут. И автомобилей столько не будет. А офисов в центре как раз очень много. Увы. Как и "элитных" торговых центров и ресторанов.

> чем больше у дороги полос, тем больше спрос на них, то есть тем больше трафик. Чем меньше полос, тем трафик меньше.

Верно, но не менее верно и другое. Будь на дороге хоть 16 полос, но если людям туда ехать не надо - они туда и не поедут. Может, просто так кататься будут по такой дороге, ну так это (если грубо не нарушаются ПДД вроде катания со скоростью 210 км/ч) не особо и вредит. Нравится им кататься - пусть катаются. Налоги только пусть платят (ибо вред экологии от ДВС никто не отменял) и ПДД не нарушают. В то же время будь на дороге хоть по одной полосе в каждую сторону, но если людям ехать туда надо позарез - они туда поедут. При этом порой теряя в этой поездке человеческий облик - что в равной степени касается и автомобилистов, и пассажиров ОТ, и экипажей ОТ. Проблема пробок куда серьезнее, чем количество полос, мостов, эстакад и тоннелей, да и общественного транспорта. Идея улучшать общественный транспорт, пока не решена проблема вынужденной необходимости вообще совершать откровенно лишние поездки - разумеется, правильна. Просто нельзя эти попытки доводить до абсурда. Когда ради заведомо немногого количества пассажиров так же заведомо ухудшаются условия для людей в количестве в несколько раз больше - это уже абсурд и маразм. Извините, но у нас вроде как демократия ;). Кто составляет большинство - те и правы. Что же касается науки... если честно, я психиатрии доверяю больше, чем урбанистике ;). Как Вы думаете, что посоветует психолог, психоневролог, психотерапевт или психиатр человеку, который придет к этому специалисту с жалобами на нервное истощение из-за постоянных пробок? Что-то мне подсказывает, что посоветует скорее найти возможность отдохнуть или же вовсе там не ездить, либо попринимать какие-то препараты, но не пересаживаться в трамвай ;). Ибо пассажиры трамвая если и не приходят с аналогичными жалобами, то скорее потому, что не могут себе позволить лечиться у специалиста с частью слова "психо" ;). А так от пробок страдают все. А рассосать их можно лишь лишением жизненно необходимого смысла в них стоять. На чем бы то ни было. Все остальное лишь полумеры. Хотя иногда и необходимые, да и об экологии забывать не следует.

> и телевизор советую не смотреть :)

Я, конечно, смайлик вижу :)... и сам сейчас позволю себе пошутить... но за эту фразу в интернете уже давно пора банить на полгодика ;)... как за попытку оскорбления ;). Ну не являются интернетчики телевизионно зависимыми! Лично я уже много лет телевизор не смотрю. У меня его дома даже нет! Так что в отношение меня вообще не по адресу. Если я упомянул Киселев-ТВ... Киселев в 1991 году вместе с Митковой был культовой фигурой. Чуть ли не символом демократических перемен как минимум на телевидении! Да, потом выяснилось, что нас всех обманули - и Ельцин, и Киселев не читали по бумажке не потому, что были столь умны, а потому, что над камерой уже появилась бегущая строка с текстом. И тем не менее разве что из-за того, что это журналист еще моей молодости, я иногда слежу за его развитием как журналиста. Слежу - это раз в полгодика пару фрагментов его передач на Ютубе смотрю. Ради собственного мнения. Плюс в текстовых СМИ о нем читаю, если о нем пишут.

Цитата (Andrew-NNG, 01.02.2016):
> центр Москвы вообще надо превращать в рекреационную зону, убирая оттуда к чертовой матери все эти мночисленные офисы и учреждения

На чём люди будут добираться в эту вашу "рекреационную зону"? Да, центр это в основном место для бизнеса в сфере услуг, но я бы и не сказал что у нас в центре прямо уж очень много офисов. Госучреждений многовато, это да. И всё равно это не отменяет необходимость наличия транспорта в центре.

Цитата (Andrew-NNG, 01.02.2016):
> Варламова

В таких вопросах нужно прибегать не к мнению блогеров с сомнительной репутацией, а к научно доказанным фактам. Чем читать платных блогеров, которые всё это неумело цитируют, лучше почитать научные первоисточники. Induced/reduced demand не Варламов придумал :)
Чтоб понятно было о чем я говорю. https://en.wikipedia.org/wiki/Induced_de..._effect.29 - про reduced demand. Грубо говоря, чем больше у дороги полос, тем больше спрос на них, то есть тем больше трафик. Чем меньше полос, тем трафик меньше. Разумеется, есть еще миллион параметров, влияющих на загруженность дороги, но это один из основных законов который выполняется практически всегда. Кстати, в конце статьи есть еще ссылки на некоторые интересные законы и постулаты по этому вопросу, которые тоже далеко не Варламов придумал :)

Цитата (Andrew-NNG, 01.02.2016):
> судя по сюжетам некоторых компьютерных игр

Мне, как геймеру со стажем, играющему во все новинки, даже интересно стало, что это за игры такие :D
А по поводу ядерных воронок... Ну бойтесь, если вам это нравится, того что дураки есть по обе стороны океана никто не отменял. А я вот предпочитаю строить позитивную повестку на будущее и телевизор советую не смотреть :)

> В идеале

В идеале центр Москвы вообще надо превращать в рекреационную зону, убирая оттуда к чертовой матери все эти мночисленные офисы и учреждения. Если человек едет в центр 8 (10, 12) часов сидеть за компьютером - что ему мешает сидеть дома за компьютером? Сейчас полно программ контроля работодателем удаленного персонала. Если человек едет в центр подписать некую бумажку - электронный докоборот или система одного окна в месте жительства этого человека в помощь. Магазины, рестораны - то же самое, их надо открывать в спальных районах. Центр оставить для небанального. Театры, концертные залы, экскурсии. Вот это идеал. А загнать народ из автомобиля в трамвай - это не идеал. Это либо жгучая зависть к автомобилистам, либо желание всяких блоггеров и горе-общественников типа Ксюши Собчак выделиться из толпы - толпа поедет в трамвае, а они сами, оставшись на авто, будут типа круты ;). Ибо - Вы сами верите, что Собчак, или Путин, или Жириновский поедут на трамвае ;)? Может, и поедут. Только не вместе со всеми. Все остальные будут мерзнуть на остановке и ждать, пока баре накатаются.

> все эти тоннели и эстакады закопать и снести.

Фанат Варламова детектед ;). Не надо ничего закапывать. Пусть, если что, останется памятником нашей эпохи ;).

> Уверен, что лет через 30 (можети раньше) так и будет.

Ну, у кого какая фантазия. Некоторые обитатели другого полушария уверены, что лет через 30 на месте Москвы будут воронки от ядерных взрывов :). И это не киселев-ТВ так считает, а реальный факт, судя по сюжетам некоторых компьютерных игр. У меня младшие родственники со мной в полнейшем доверии и показывают мне свои увлечения... реально видел англоязычные игры по уничтожению всего, что не соответствует ;). Так что Вы с уничтожением всего лишь тоннелей и эстакад... простите, слабоваты в фантазиях :-))))). Ничего личного, не обижайтесь.

Цитата (Володя, 31.01.2016):
> Цитата (Geka..., 31.01.2016):
> > Естественно, в выходные интервалы побольше, а 1 января и ещё больше...
>
> Ничего естественного в этом нет. Особенно, про 1 января. Такой же выходной, как и любой другой.

Пассажирпоток гораздо меньше, особенно в первой половине дня. И транспорта на маршрутах было меньше, чем в обычный выходной.

Цитата (Володя, 31.01.2016):
> а где её делать

В идеале везде, но на первом этапе можно обойтись всей протяженностью, за исключением тоннелей. Эти участки не такие уж длинные, эффекта от введения выделенки в остальных местах хватит для оживления маршрута. В перспективе выделенку добавить можно будет и в этих узких местах, но это лет через 10-15, пока что у нас слишком сильное автомобильное лобби.

А вообще в идеале из Садового нужно сделать бульвар, а все эти тоннели и эстакады закопать и снести. И пробок меньше станет, и с выделенками вопрос станет проще. Уверен, что лет через 30 (может и раньше) так и будет.

> Напомните, пожалуйста, где Вы видели немаршруточный НОТ ходящим раз в три-пять минут?:) У нас в городе минимальный средний интервал минут 7-8, по-моему

Там, где ходят сразу несколько маршрутов, какой-нибудь из них и раз в полминуты может быть. Приезжайте в Саранск в район Юго-Запада - Вы в часы пик увидите именно это. Даже в моем Светотехстрое, где маршруток вместе взятых в будни как минимум не меньше немаршруток вместе взятых, все равно раз минуты в три какой-то из муниципальных маршрутов в пики будет. Поскольку они одинаковым образом едут до "окраины центра", а уже там расползаются - многим пассажирам все равно, какой маршрут. Что свободнее или что подошло быстрее - туда садятся... Другой вопрос, что Саранск не Москва в пробочном плане, пробки если и возникают, то из-за ДТП. И необходимости в постоянных выделенках нет. В случае ДТП также не выделенка нужна, а регулировщик с полосатой палочкой.

Что касается частоходящего одного маршрута... сейчас шинных их и правда почти нигде нет, а в СССР были. В том же Крыму симферопольский 2 троллейбус зимой и ялтинский 1 летом ходили с интервалом полторы минуты. Не будучи, кстати, пустыми. Трамваи и сейчас есть такие - даже в Нижнем Новгороде. 6 и 7, например. Не какой-то из них, а конкретный утром раз в 4-5 минут. Какой-то соответственно вдвое меньше.

> Если эти 200 человек стоят в пробке, они и так испытывают неудобство. Если сделать выделенку,они так и будут стоять в пробке, зато хотя бы какой-то вид транспорта поедет.

Пробка пробке рознь. Едва едущий поток - 5, 10, 20 км/ч тоже пробка. И любая пробка рано или поздно рассасывается. Если для проезда ОТ, перевозящего не больше людей, чем стоит в пробке, надо существенно утежелять пробку - ну нафиг. А точнее, не с того надо начинать. Что-то мне подсказывает, что стоящие в пробке едут маршрутом гораздо более длинным и иным, нежели троллейбус ;). Вопрос: а где они бросят машину, пересаживаясь на тот самый троллейбус? То есть на личном авто или такси они еще и как минимум не только потому, что именно в этом месте нет ОТ с выделенкой.

> в Европах автобусы каждые 3-5 минут не ходят, но пассажиры точно знают, сколько им ждать, и привержены к ОТ в том числе из вызываемого этим чувства психологического удобства, ибо не приходится стоять на остановке и гадать, через 1 или 15 минут приедет автобус.

Ну опять же не все так просто. Что толку мне знать, что некий транспорт придет через 15 минут, если я перемещаюсь с пересадками? Разве что на остановке не торчать, а пойти в кафе? А на деле, насколько я представляю забитый метростанциями центр Москвы, я правда что, выйдя из метро, пешком пойду, ибо оно надежнее. В Нижнем Новгороде я так и делал. Выходил из метро и 1-2 остановки шел пешком. И главным образом не потому, что не было проездного - я бы не обеднел на 20 рублей, а потому, что пешком я знаю, сколько буду идти. Скажем, 10 минут. И могу планировать время. А на подвозящем наземном ОТ я могу за минуту доехать, а могу попасть в пробку не в правом ряду (то есть дверь не откроют) и будет еще и больше этих десяти минут. И это если еще транспорт придет.

К слову, в беспробочном Саранске такая логика сразу рушится. Я сам над собой смеялся, когда расстояние в 2-3 остановки всегда считал пешим - даже когда пешком идти нежелательно (плохая погода, плохое самочувствие и т. п.). Между тем общественного транспорта ведь полно, в пробках он не стоит, и если самому не хочется погулять - проехать пару остановок всегда быстрее, чем пройти (кроме ночи, естественно). Но после пробочного Нижнего, где не всегда, мне пришлось к этому привыкать.

Цитата (Володя, 31.01.2016):
> Когда я им пользовался он был именно что редкоходом.

Цитата (03223, 31.01.2016):
> А когда я пользовался - был частоходящим.

Б, как и большинство маршрутов НОТ, любит ходить стадом по две-три головы с интервалом в 5 минут с последующей дырой минут в 15-20.

Скажите же вы все желатели выделенки - а где её делать? Она нужна-то в узких местах, а там будет свинство ещё сужать дорогу. Да и эффект будет в итоге обратный - в местах, где троллейбусу надо будет пересечь поток впихивающихся в эти две полосы троллейбус будет терять ещё больше времени, чем сечас толкаясь со всеми.

По моему мнению, на Садовом выделенка нужна гораздо больше, чем на Спартаковской/Старой Басманной. Без неё смысла в маршруте Б по сути нет, я сам стараюсь его избегать, особенно в будни в час пик, потому что в это время он ходит очень редко, непредсказуемо, и плетётся в пробках как черепаха (что само по себе абсурд, в это время он наоборот должен быть наиболее загружен и чаще ходить). Но я готов поспорить, что если бы по этому маршруту сделать выделенку в обе стороны, то он стал бы намного более востребован. Тем более, что на Садовом реальная пропускная способность 3 полосы в каждую сторону, а сейчас в некоторых местах их 11-12. Там можно шесть выделенок сделать, и дорожная обстановка при этом никак не изменится!

Тот же самый т25 не просто так стал популярен: к этому привели определенные меры, направленные на улучшение движения, такие как наведение порядка с беспорядочной парковкой, уменьшение пробочности участка от Китай-Города до Садового за счет введения платной парковки и деавтомобилизации улиц Покровка и Маросейка после реконструкции, введение выделенных полос, уменьшение интервалов и замена ПС (и нет, дело не в замене троллейбусов на автобусы, просто заменили плохие троллейбусы на хорошие автобусы, вот и всё. Кстати, многие люди до сих пор в разговорах называют 25й "троллейбусом".) А ведь можно было ничего этого не делать, пассажиропоток бы продолжал сокращаться, как все годы до этого, и в итоге можно было бы маршрут вообще "оптимизировать" за ненадобностью, как "оптимизируют" десятки других потенциально востребованных маршрутов по всему городу.

Цитата (Володя, 31.01.2016):
> Не жирно ради маршрута раз в 10-15 минут выделенку держать? Выделенки должны быть в загруженных местах, а не тупо везде.

Собственно ответ на этот вопрос: если сделать выделенку, то со временем маршрут станет более востребован, интервалы сократятся, и место станет "загруженным". Если не делать выделенку, то пассажиропоток будет и дальше сокращаться, интервалы - увеличиваться, и в итоге маршрут и вовсе можно будет закрыть как невостребованный.

Цитата (Володя, 31.01.2016):
> Не естественно то, что в конкретный день почему-то машин для кого-то естественно меньше, чем обычно.

А, ну с этим Вам точно придётся разбираться самим с собой.

Цитата (Володя, 31.01.2016):
> Когда я им пользовался он был именно что редкоходом.

А когда я пользовался - был частоходящим. За эту версию говорит ещё один человек плюс расписание. Так что у Вас несвежие или неверные данные.

Цитата (03223, 31.01.2016):
> В выходной не нужно столько машин на маршруте - это неестественно?

Не естественно то, что в конкретный день почему-то машин для кого-то естественно меньше, чем обычно.


Цитата (03223, 31.01.2016):
> Б - не редкоход. Вам тупо нагнали туфты,

Когда я им пользовался он был именно что редкоходом.

Цитата (Andrew-NNG, 31.01.2016):
> Для меня это редкоход.

Б - не редкоход. Вам тупо нагнали туфты, что он ходит раз в 10-15 минут. На деле он ходит в два раза чаще.

Цитата (Володя, 31.01.2016):
> Ничего естественного в этом нет.

В выходной не нужно столько машин на маршруте - это неестественно? Вы в своём уме?

У меня ни разу не было 2НДФЛ и оба раза без проблем получал визу. Не, была у меня 2НДФЛ, но распечатаный скан ибо бухгалтерия в Набережных Челнах.

Цитата (Geka..., 31.01.2016):
> Естественно, в выходные интервалы побольше, а 1 января и ещё больше...

Ничего естественного в этом нет. Особенно, про 1 января. Такой же выходной, как и любой другой.

Цитата (massimoling, 31.01.2016):
> Цитата (Володя, 31.01.2016):
> > Съезди и посмотри
>
> на шенгенскую визу надо будет раза в два меньше бумажек о том, что ты не верблюд и не нищеброд - так сразу

Что-то я особо много бумажек на визу не припомню))) Ну справка о зарплате разве что, да заявление).