TransPhotoГородской электротранспорт

Комментарии на фотографии автора Semilyakov

Отобразить все комментарии

Ссылка
Володя · Москва · 06.12.2020 13:26 MSK
Фото: 1
Цитата (ista011, 06.12.2020):
> В подземном метро не нужно, хватит и принудиловки хорошей, которая в 2К есть, правда не факт, что хорошая.

Лучше черпаков никакая принудиловка не справится - это показывают как 6К, так и Яузы - в них душно. Ну и я не понимаю, почему на кузов Номерного не поставить кондиционер: места для размещения испарителя и системы циркуляции - более чем достаточно в подъёме крыши, где идёт световая линия. Для конденсатора идеально подойдёт пространство, оставшееся от черпаков. Да, система будет сложнее классического огромного блока, но это не говорит о том, что она будет радикально дороже в производстве и эксплуатации.
–2
+1 / –3
Ссылка
Мих@N · Москва · 06.12.2020 13:19 MSK
Фото: 148
Цитата (ista011, 06.12.2020):
> У Москвы 2020 раздвижные двери вполне себе, что говорит о том, что поставить можно, если захотеть.

Там другой тип раздвижных, и кузов спроектирован специально под них. Это немного не то, нежели пихать "раз уж надо" какие возможно двери в уже готовые "рамки" старого кузова.


Цитата (ista011, 06.12.2020):
> В подземном метро не нужно, хватит и принудиловки хорошей

Только практика разных городов раз за разом показывает, что не хватит. И видимо большинство городов в разных странах ставят в свои составы кондеи просто так, потому что хочется. Это называется из серии "не очень-то и хотелось". Можно вообще без много чего обойтись, без тех же розеток, без дисплеев, без шумоизоляции... только нужно ли?
0
+1 / –1
Ссылка
ista011 · Москва · 06.12.2020 12:40 MSK
Фото: 13
Цитата (Мих@N, 06.12.2020):
> современные герметичные двери

У Москвы 2020 раздвижные двери вполне себе, что говорит о том, что поставить можно, если захотеть.


Цитата (Мих@N, 06.12.2020):
> кондиционер

В подземном метро не нужно, хватит и принудиловки хорошей, которая в 2К есть, правда не факт, что хорошая.


Цитата (Мих@N, 06.12.2020):
> сквозной проход

Было бы желание. Помню, что в Берлине в одной секции F смонтировали сквозной проход через много лет после постройки вагона.


Цитата (Мих@N, 06.12.2020):
> да и выглядит он не так, в сознании пассажира, как должен выглядеть самый-самый вагон

В Штутгарте вагоны 80х и самые современные визуально почти не отличаются. В Берлине на S-Bahn поезда конца 80х слебо отличимы от самых новых.
–1
+1 / –2
Ссылка
Мих@N · Москва · 06.12.2020 12:31 MSK
Фото: 148
Цитата (ista011, 06.12.2020):
> Вы видимо не в курсе насколько сильно для венгров перепахали тележку, да, пневмоподвески так и нет, но в остальном там всё заменили, это было требование венгров.

Под платформой понимается не только ходовая, а всё что лежит в самой основе вагона. То есть ещё и (в первую очередь) кузов, а кузов у Номерного не тот на который можно поставить современные герметичные двери, кондиционер, сквозной проход, да и выглядит он не так, в сознании пассажира, как должен выглядеть самый-самый вагон.

Опять же, насчёт претензий, я слышал главную претензию в отсутствии кондиционера, и связанной с этим духоте летом. А на кузов Номерного-то кондей никак уже не поставить.
0
+0 / –0
Ссылка
ista011 · Москва · 06.12.2020 12:15 MSK
Фото: 13
Это вопросы к Метровагонмашу и ТЗ от венгров. С т.з. денег эти тележки обошлись бы одинаково.

Цитата (Володя, 06.12.2020):
> У местных или у ЕК и тех поставщиков, которые пролетели мимо?

У местных.
0
+0 / –0
Ссылка
Володя · Москва · 06.12.2020 11:58 MSK
Фото: 1
Цитата (ista011, 06.12.2020):
> о для венгров перепахали тележку, да, пневмоподвески так и нет, но в остальном там всё заменили,

А не легче было подкатить тележку от Москвы, перепахав только шкворневую балку?:)

Цитата (ista011, 06.12.2020):
> У местных претензии не к составам, а к правительству

У местных или у ЕК и тех поставщиков, которые пролетели мимо?
0
+0 / –0
Ссылка
ista011 · Москва · 06.12.2020 11:46 MSK
Фото: 13
Я был в Будапеште, ездил много на номерных 2К и скажу, что всё нормально, особенно на реконструированных путях, которых на линии М3 скоро будет 100%. У местных претензии не к составам, а к правительству (которое очень хотело отдать заказ России) и к _заводу_, который выпустил откровенно сырой поезд. А ещё у первых трёх составов обнаружилась сквозная корозия кузовов, что ещё больше заставило венгров ненавидеть Метровагонмаш, потому что им, похоже, поставили неликвид, который долго стоял где-то на территории завода.

Цитата (Мих@N, 06.12.2020):
> Потому что НИКАКАЯ даже самая глубокая модернизация Номерного не сравнится с составами более новой платформы.

Вы видимо не в курсе насколько сильно для венгров перепахали тележку, да, пневмоподвески так и нет, но в остальном там всё заменили, это было требование венгров.
0
+1 / –1
Ссылка
Мих@N · Москва · 06.12.2020 00:45 MSK
Фото: 148
Конверсия выгодна тем системам, которые привыкли экономить. Москва с самого начала не должна была покупать в 2000-х годах составы, которые уже на тот момент устарели на добрые 20+ лет, а сейчас они уже устарели на 40+. А сейчас самым верным шагом будет от этих составов избавиться как можно скорее, если мы дорожим имиджем и удобством пассажиров. Потому что НИКАКАЯ даже самая глубокая модернизация Номерного не сравнится с составами более новой платформы.

Не верите - спросите у жителей Будапешта, что они думают про Номерные 2К (которые, между, прочим, вообще построены целиком новыми). Я вам сэкономлю усилия, я говорил с местными оттуда, не больно-то хорошо они о них думают. Потому что им есть с чем сравнивать: Альстом построенный на современной платформе или вагоны построенные на базе вагонов из 70-х годов. И я сам был бы рад гордиться этим контрактом, поставили вагоны в самый что ни на есть Евросоюз, но увы, их вполне можно понять, моську со слоном не сравнить. Точно так же модернизированный Номерной будет уступать Москве (даже обычной), и пассажиры это заметят.
–1
+1 / –2
Ссылка
ista011 · Москва · 05.12.2020 11:26 MSK
Фото: 13
Цитата (Мих@N, 04.12.2020):
> в отличие от Номерных

Конверсия в современный состав и в этом случае более выгодна, чем замена на новый. Даже если заменять всё электрооборудование включая двигатели, а в долгую это может оказаться выгоднее, чем закупать новый состав на змену, потому что соотношение цена-срок службы может оказаться лучше.
Но при этом завод заработает меньше, а Москва работает в его интересах, так что мы увидем только всё повышающуюся цену на Москву-2020, которая уже стоит более 800млн. руб за состав из 8ми вагонов.
–1
+0 / –1
Ссылка
Ватсон · Москва · 05.12.2020 00:37 MSK
Нет фотографий
Цитата (Sfx394402, 04.12.2020):
> Тут ещё дело в том, что москвичей не так просто отучить от центра, Кольцевой линии в пользу БКЛ
Для этого как минимум нужно БКЛ достроить, и с переходами, а не как сейчас на отвали - станцию построили, а переход когда-нибудь потом. Вон уже пишут, что Электрозаводская тоже без перехода будет сдана. На Сокольниках походу все же будет сразу. Переходы на МЦК тоже не особо торопятся сделать, даже там, где рядом, а многие дальние вообще ИМХО переходы только в воображении чинуш на бумаге.
МЦД это вообще не метро, а городские электрички.
0
+0 / –0
Ссылка
Sfx394402 · Москва · 04.12.2020 22:28 MSK
Нет фотографий
Извините, можно я немного пускай даже некорректно влезу в ваш спор? Тут ещё дело в том, что москвичей не так просто отучить от центра, Кольцевой линии в пользу БКЛ, МЦК, МЦД, и тому подобное. Поэтому то, что все новые составы выпускают в первую очередь на новые линии, а также на БКЛ вскоре будут только они — это как раз вполне адекватный подход, чтобы привлечь пассажиров. Привлечь именно комфортом поездки. Ну а чем больше «скотовозок» останется в центре — тем сильнее это будет способствовать его разгрузке.
+4
+4 / –0
Ссылка
ARTём · Москва · 04.12.2020 21:01 MSK
Фото: 1231
Цитата (Мих@N, 04.12.2020):
> Не пишите глупости, устаревает оно только в глазах чиновников Дептранса

Дык, я от этого и исхожу. Лично меня и "номерные" у себя на ЗЛ вполне устраивают, но раз такая политика...

Возможно я не совсем корректно выразился, но "лет через 10" можно проводит замену экстерьера и интерьера вагонов, пассажирской начинки. Не трогая сам кузов, тележки и оборудование. Если конечно не появится чего-то принципиально нового, что можно будет туда воткнуть. Не думаю, что можно сделать ход ещё сильно мягче, чем уже есть у "Москвы". Суть в том: чтобы и "вау-эффект" всё время сохранялся, и потёртостей визуально старящих вагоны не было. Такие вот "накладные панельки" на один и тот же "телефон"...

С трамваями я бы поступал аналогично. У Пес и Первых Витязей уже начинают проступать следы затёртости от времени. Это не значит, что нужно строить новый вагон, но вот обшивку сидений, стёкла кое-где, панели салона и кузова - можно и обновить. Это раньше вопрос решался СР и замазыванием краской и "лысым веником" поверх всего без разборки.
0
+1 / –1
Ссылка
Мих@N · Москва · 04.12.2020 20:00 MSK
Фото: 148
Не пишите глупости, устаревает оно только в глазах чиновников Дептранса, перед которыми стоит задача потешить сытую московскую публику, привыкшую менять айфон 11 на айфон 12 (ЦЕЛЫХ 5% больше производительности по цене на 25% дороже!), когда на деле та же Ока, которую неофициально уже записали в устаревшие поезда технически не так уж кардинально отличается от Москвы-2020, а если уж на то пошло, то и вообще "страшно устаревший" Русич уже на своём веку интегрировал в себя самые ключевые моменты современных составов, которые их только улучшили. А всё потому что принципиально ничего нового в плане самых ключевых технологий на метровагонах, за 20+ лет не придумали. Прогресс выражается только в отработке и улучшении того что есть. Только как это объяснить тем кто ездит на Оке на СТЛ, которую обновили 5 лет назад, и уже спрашивает, а когда будут новые составы...

Максимум, можно через 5-7 лет отправить составы на модернизацию, чтобы потом отрапортовать, у нас теперь дисплеи с разрешением 4К вместо Full HD, ещё дополнительные USB розетки на потолке и RGB под сидушками, а списывать составы раз в 10 лет даже по московскому кошельку ударит, не говоря о том что в случае с конструктивно вполне современными составами (в отличие от Номерных) это нерационально.


А насчёт этого...

Цитата (ista011, 04.12.2020):
> Вы собрались менять поезда в возрасте 20 лет при ресурсе 30+? Реально, Москва, а особенно москвичи зажрались...

Речь о том что Русичи с самого начала для этой линии не подходят, да и в принципе для Мосметро, за исключением разве что ФЛ и БЛ (я бы поспорил что на первое время они бы пригодились на НЛ и Коммунарской линии, возможно на Большой Кольцевой, но Мосметро принципиально не пускает старые составы на новые линии), и менять их там - это необходимость, обусловленная не возрастом, а косячностью идеи их туда поставить. Тем более что самый логичный этап развития АПЛ - это увеличение составности до 8 стандартных вагонов, линия по загруженности уже приблизилась к "большим" линиям, а так до сих пор и ездит на условно-семивагонных составах. А на ЛДЛ замена обусловлена тем что сам тип подвижного состава морально устаревший на момент выпуска. Это вам не асинхронник на современных тележках в современном кузове: в отличие от того что я говорил выше, Номерной считался "временным" типом составов ещё когда его только разработали, а то что Москва покупала их вплоть до 2010-го - это нелепость.
+4
+5 / –1
Ссылка
ARTём · Москва · 04.12.2020 18:59 MSK
Фото: 1231
Учитывая, как стремительно сейчас меняются технологии, запросы и происходит моральное старение, есть ли смысл закладывать в изделия столь долгий срок службы? Может изначально давать лет 10 - и всем хорошо...
–4
+1 / –5
Ссылка
Klessk · Москва · 04.12.2020 10:29 MSK
Фото: 4610
Цитата (Альберт Добряк, 04.12.2020):
> Номерные 1989 года и позднее работают 31 год

Ну значит еще ужимаем сроки.

1985 - 26 - 2020
1986 - 187 - 2021
1987 - 130 - 2022
1988 - 163 - 2023
1989 - 23 - 2020
1990 - 98 - 2021
1991 - 158 - 2022
1992 - 187 - 2023
1993 - 190 - 2024
1994 - 145 - 2025
1995 - 131 - 2026
1996 - 160 - 2027
1997 - 106 - 2028

В итоге надо
2020 - 49
2021 - 285
2022 - 288
2023 - 350
2024 - 190
2025 - 145
2026 - 131
2027 - 160
2028 - 106
0
+0 / –0
Ссылка
Стальной Гвоздь · Москва · 04.12.2020 09:53 MSK
Фото: 7438 · Локальный редактор — Москва
Номерные 1989 года и позднее работают 31 год
0
+0 / –0
Ссылка
Klessk · Москва · 04.12.2020 09:34 MSK
Фото: 4610
Если не заниматься привязкой к линия и депо, что не критично, так как передать вагоны не так сложно, а просто взять вагоны по годам то получаем такую картину.

Год выпуска вагонов - количество - год замены при сроке службы в 35 лет.

1985 - 26 - 2020
1986 - 187 - 2021
1987 - 130 - 2022
1988 - 163 - 2023
1989 - 23 - 2024
1990 - 98 - 2025
1991 - 158 - 2026
1992 - 187 - 2027
1993 - 190 - 2028
1994 - 145 - 2029
1995 - 131 - 2030
1996 - 160 - 2031
1997 - 106 - 2032

Вот это стабильные объемы под замену в год, без учета новых линий и целей убираем все номерные и больше поездов Москва в городе.
0
+0 / –0
Ссылка
ista011 · Москва · 04.12.2020 07:55 MSK
Фото: 13
Цитата (Мих@N, 04.12.2020):
> А потом ещё надо будет ЛДЛ обновлять, менять Русичи на АПЛ

Вы собрались менять поезда в возрасте 20 лет при ресурсе 30+? Реально, Москва, а особенно москвичи зажрались...
0
+1 / –1
Ссылка
Мих@N · Москва · 04.12.2020 02:19 MSK
Фото: 148
Цитата (ista011, 02.12.2020):
> Ждём радикального падения поступления вагонов метро и отсутствия заказов у МВМ, поскольку такими темпами им после 2023 года заниматься будет нечем.

Здрасьте, после 2023 хорошо если только будут заканчивать обновление ПС на ЗЛ. А потом ещё надо будет ЛДЛ обновлять, менять Русичи на АПЛ, что-то делать со вторым депо на СЛ...

В общем, работы ещё хватит, и это не говоря о составах под продления. Да и потом не исключено что, зная московские подходы, МВМ далее будут "искусственно" загружать заказами, раскидывая вагоны вроде Оки по регионам.
0
+1 / –1
Ссылка
K.Mikhail.S · 03.12.2020 22:38 MSK
Фото: 15
Так удалёнка же
0
+0 / –0