Комментарии на фотографии автора Andrey Litvinov

Цитата (Чока, 11.05.2021):
> вряд ли ошибусь, если скажу, что в самых бедных электротранспортных хозяйствах директора вряд ли получают меньше 2000 долларов. Волчанск и Черёмушки, разумеется, не в счёт

Скорее всего, ошибёшься. Даже в крупных городах директора ТТУ официально получают в районе 100 тыс. руб. Конечно, всё сильно зависит от города + могут быть различные доплаты и, скажем так, другие доходы данного физического лица, но ситуация именно такая: в муниципальных предприятиях тарифные ставки для руководящих работников высшего звена редко превышают 50-70 тыс. руб. (+ премия 40% и различные надбавки).

Это, кстати, одна из причин недостаточно эффективного управления отраслью. Деньги для управленца не очень большие, ответственности и сложных ситуаций много (особенно в крупных городах). Поэтому и имеем то, что имеем.

Цитата (Santehnik, 11.05.2021):
> Вон вырезка из газетной статьи с цифрами:
> https://readmetal.com/?p=18687

Только сейчас открыл. Ну так цитируя Ваш же источник,

> У рабочих не основных профессий зарплаты существенно ниже. Зарплата электромонтеров 6 разряда – от 12,5 до 16 тыс. грн. Слесарь-ремонтник металлургического оборудования 6 разряда зарабатывает от 11 до 16 тыс. грн. в зависимости от предприятия.

Причем это "грязная" зарплата, до вычета налогов. Вот и получается, что обычный рабочий не горячего цеха получает в переводе на российские рубли тысяч тридцать. А в горячем цеху и должны получать много, там здоровье остается. И, кстати, переработки там по идее должны быть запрещены.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.05.2021):
> Именно поэтому каждый второй ваш едет к нам, а не в Польшу и ФРГ.

Откуда статистика? У меня абсолютноє большинство знакомых в Польще. Немного в Италии и Чехии. И ниодного в РФ.

Цитата (Чока, 11.05.2021):
> Извини, но не верю. С переработками и без выходных может и поверю, но 800 баксов у рабочего на заводе по норме? Ну если не россиян, то белорусов у вас уже полстраны бы было)))

Так то у специалистов. А на щаводах, где берут с улицы - порядка 400 дол.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.05.2021):
> Обычный препод того же вуза получает 24000, причем ставка не 18 часов, как в школе, а 36 - на две ставки никто не работает, чаще наоборот на полставки.
>
> Хотя и Ваш пример имеет право на жизнь. Директор школы, где опять же я учился, получает 60000. Преподы, правда, порядка 20000 уже за две ставки, ну впрочем по 18 часов.

Как-то уж совсем печально.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.05.2021):
> если в Польше и Украине платят одинаково много, то из нищей России с её разорванной в клочья экономикой комфортнее ехать батрачить на Украину, где ещё понимают и говорят по-русски.

Ха :). В Саранске на _некоторых_ заводах тоже _обещают_ оклад около ста. Правда, при этом гораздо больше заводов, где и у рабочего и даже у инженера двадцатка. И на них тоже работают люди по принципу синицы в руках. Кому не нравится двадцатка - как вариант едут вахтовать в Москву, Питер или нефтерегионы, либо пытаются найти что-то в регионах соседних. О миграции в Украину что-то не слыхал ;). Скорее наоборот, до сих пор есть люди оттуда, хотя после открытия для украинцев Польши их стало на порядок меньше.

Цитата (Володя, 11.05.2021):
> Никто не заставляет держать всех этих людей. Это должно решаться на общем собрании.

Так именно что сами так хотят. Я просто плавно подвожу к тому, что дофигаэтажка и человейник не синонимы. И именно что сами хотят и въезд во двор через шлагбаум, и какого-то человечка, к которому всегда можно обратиться за помощью в наведении порядка, и качественную уборку своего подъезда, и многое другое. Но за всё это нужно платить. Кто не хочет - живет в других домах, где домком активная пенсионерка за символическое вознаграждение (но, кстати, тоже есть в квитанции), где подъезд моют сами и так далее. Кто и так не хочет - живет в страшных домах, куда жутко войти.

Цитата (Володя, 11.05.2021):
> Как по мне, вопрос содержания квартиры не стоит перед тем, кто вдруг получил возможность её купить - об этом не думают от слова совсем.

И напрасно. Это как раз один из основных вопросов. Сколько тысяч рублей в квитанции и что туда входит. А еще что не входит и может идти на оплату по другим квитанциям или вообще мимо них. В противном же случае... Потом начинаются сюрпризы, когда приходят соседи и говорят, что они между собой договорились раз в месяц или в год скидываться по стольку-то и ты тоже скидывайся, а иначе (к примеру) на нашу парковку не езди и своих гостей туда не пускай. Так что вариант с ЧОПом в квитанции еще не самый худший.

Цитата (Чока, 11.05.2021):
> институте собеседование молодой специалист после института. У нас ему предлагали на инженерной должности что-то в районе 60-65 тыс. рублей. А он как раз собрался ехать в Польшу, но не инженером, а на рабочую должность повышенной, так сказать, квалификации. Так вот он признался, что наше предложение его заинтересовало, но он уже с поляками договорился,

Я бы так же сделал. Это просто интересный опыт. Тем более сразу после института. Устроиться в России он всегда успеет, а поработать в ЕС - это одноразовое предложение, скорее всего.


Цитата (Виктор Селезнев, 11.05.2021):
> но только уже за содержание жилья. Чоповцы, консьержки и так далее

Никто не заставляет держать всех этих людей. Это должно решаться на общем собрании. Да, первые пару лет это будет вместе с конским тарифом за квадратный метр, потом же общее собрание жильцов пройдёт(да, суды и параллельные собрания с потделанными подписями - классика почти повсеместная) но обычно барыгам приходится сдаться. Есть и мало законные методы борьбы с барыгами типа коллективной не оплаты квитанций с которыми жильцы не хотят соглашаться. Главное, платить по 1 рублю в месяц - так закон будет на стороне жильца:)


Цитата (Santehnik, 11.05.2021):
> В Польше его уже давно тоже нет.

Как будто в Германии есть какие-то проблемы поговорить на славянском языке в сфере обслуживания:)


Цитата (Виктор Селезнев, 11.05.2021):
> Люди живут компактно не потому, что им денег не хватит купить трешку, хватит. Трешку очень дорого содержать.

Как по мне, вопрос содержания квартиры не стоит перед тем, кто вдруг получил возможность её купить - об этом не думают от слова совсем. Это не Майбах за миллион, который купить много кто сможет, но он имеет смысл разве что в коллекции в гараже если салон никому не показывать и то вложиться придётся:)))

Цитата (Чока, 11.05.2021):
> Это редкая и очень частная ситуация.

Ну на уровне МРОТ - это конечно, мало реально, но на уровне 2-3 МРОТ такое вполне может быть в практически любом госучереждении. Хотя, если вспомнить сколько у меня в трудовом договоре написано и сколько у моего начальника - я верю в это. Да, я получаю в 8 раз больше, чем в договоре, но на официальную тарифную сетку реально без слёз не взглянешь. Хотя, разница по ней между последовательными должностями процентов 10. Другое дело, что эти суммы хороши если получать их в юанях или турецких лирах, а тратить в рублях:)))

Цитата (Чока, 11.05.2021):
> Трёшку содержать несильно дороже, чем двушку, а в новых домах очень часто отопление индивидуальными газовыми котлами делают. Очень удивлюсь, если в Саранске не так.

Так совсем новостройка около 4 млн стоит, а то и больше, и там тоже большая оплата за квадратный метр, но только уже за содержание жилья. Чоповцы, консьержки и так далее. А хрущевка 2 млн, может с хвостом, и там кусачее отопление. При этом всё, что считается по метрам, платится даже если квартира закрыта.

И поэтому те, для кого накладно миллионы за квартиру и десятка или больше за квитанцию, и жмутся либо в частных домах низкого уровня (туалет на улице и т. п.), где до сих пор можно платить за АГВ по количеству прописанных и не очень много (либо и вовсе топить дровами), либо живут в так называемых "семейных общежитиях", где две или даже три смежные комнаты, но удобства на этаже, либо ютятся в двушках, а то и однушках, делая там перегородки и прочий колхоз. Увы.

Цитата (Чока, 11.05.2021):
> Мы вообще о том, как каждому второму нашему пора ехать в благодатную Украину, где работягам на заводах по 800 долларов платят.

И я о том же, если в Польше и Украине платят одинаково много, то из нищей России с её разорванной в клочья экономикой комфортнее ехать батрачить на Украину, где ещё понимают и говорят по-русски.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.05.2021):
> Нет языкового барьера. Именно поэтому каждый второй ваш едет к нам, а не в Польшу и ФРГ.

В Польше его уже давно тоже нет. В сферу обслуживания украинский там потихоньку просачивается )))

Цитата (Чока, 11.05.2021):
> Извини, но не верю. С переработками и без выходных может и поверю, но 800 баксов у рабочего на заводе по норме? Ну если не россиян, то белорусов у вас уже полстраны бы было))) А ещё узбеков, таджиков и вьетнамцев.

Вон вырезка из газетной статьи с цифрами:
https://readmetal.com/?p=18687
Не нормально когда у директора предприятия ЗЭТ зарплата такая же, как у газовщика доменной печи.
При этом директору еще и будут рассказывать всякие ворчуны что он "зарабатывает миллионы", а газовщик будет жаловаться что "над рабочими издеваются, копейки платят" и его все будут жалеть и поддерживать :)

Цитата (Сергей Мурашов, 11.05.2021):
> А обязанности и ответственность несравнимые. Не спорю, это была работа, заточенная под пенсионеров уже получающих пенсию, а не под молодёжь,

Это редкая и очень частная ситуация. Плюс явно это начальники младшего уровня, от которых всегда и всё требуется, но которым никогда не хотят повышать жалования в государственных организациях. Глобально же начальников на МРОТ очень немного.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.05.2021):
> А я о мелких начальниках нижнего звена типа бригадира уборщиц.
>

Я понял. Но всё-таки это частность.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.05.2021):
> Нет языкового барьера. Именно поэтому каждый второй ваш едет к нам, а не в Польшу и ФРГ.

Мы вообще о том, как каждому второму нашему пора ехать в благодатную Украину, где работягам на заводах по 800 долларов платят.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.05.2021):
> Люди живут компактно не потому, что им денег не хватит купить трешку, хватит. Трешку очень дорого содержать.

Трёшку содержать несильно дороже, чем двушку, а в новых домах очень часто отопление индивидуальными газовыми котлами делают. Очень удивлюсь, если в Саранске не так. Так вот, при российских ценах на газ отопление трёшки в 80 квадратов зимой в средней полосе России легко уложится в 4000-5000 рублей. И это проверено, потому что у родственников двушка в таком доме, но у них и оплата меньше получается. Но люди живут компактно да, именно потому, что денег нет, только их нет не на содержание трёшки, а на содержание дома, которое действительно заметно дороже, чем у квартиры.

Цитата (Santehnik, 11.05.2021):
> А смысл им ехать к нам, если можно сразу в Польшу? :)

Вот буквально в прошлом месяце проходил у нас в институте собеседование молодой специалист после института. У нас ему предлагали на инженерной должности что-то в районе 60-65 тыс. рублей. А он как раз собрался ехать в Польшу, но не инженером, а на рабочую должность повышенной, так сказать, квалификации. Так вот он признался, что наше предложение его заинтересовало, но он уже с поляками договорился, поэтому не откажется, хотя обещают ему там в переводе на рубли 70000. Это, конечно, побольше 800 долларов, но это едва ли те деньги, ради которых стоит в Польшу ехать.

Цитата (Santehnik, 11.05.2021):
> Средняя сейчас около 800$, кто хочет - перерабатывает и имеет больше.

Извини, но не верю. С переработками и без выходных может и поверю, но 800 баксов у рабочего на заводе по норме? Ну если не россиян, то белорусов у вас уже полстраны бы было))) А ещё узбеков, таджиков и вьетнамцев.

Цитата (Чока, 11.05.2021):
> Сергей, вы чертовски далеки от народа.

Я и есть этот народ, как и вы. Первый год на пенсии я подрабатывал в очень государственной организации, где раньше платили меньше МРОТа. Когда всем стали доплачивать до МРОТа (оклады не изменились, шла именно официальная доплата), то выяснилось, что условная уборщица или сторож теперь на руки получают столько же, сколько их непосредственные начальники, которые уже сидели на МРОТе. А обязанности и ответственность несравнимые. Не спорю, это была работа, заточенная под пенсионеров уже получающих пенсию, а не под молодёжь, тем не менее именно эта работа показала, что даже казалось бы такое абсолютное благо, как повышение зарплаты, может привести к массовым увольнениям, а не ко всеобщей радости трудового коллектива заботой вождя о народе.

Цитата (Чока, 11.05.2021):
> При зарплатах на заводах 18-25 тыс. у инженеров, 30-40 тыс. у рабочих, начальники получают от 200 тыс. и выше. Причём 200 тыс. - это у среднего звена

А я о мелких начальниках нижнего звена типа бригадира уборщиц.

Цитата (Santehnik, 11.05.2021):
> А смысл им ехать к нам, если можно сразу в Польшу?

Нет языкового барьера. Именно поэтому каждый второй ваш едет к нам, а не в Польшу и ФРГ.

Цитата (Чока, 11.05.2021):
> Если бы работяги на заводах Украины получали по 1200 баксов, то к вам был бы огромный поток работяг из России и других стран СНГ)))

А смысл им ехать к нам, если можно сразу в Польшу? :)
У наших заводов была серьезная проблема - даже на восток Украины просочилась информация что в Европе - хорошо, поэтому народ табунами повалил на их заводы и нашим ничего не оставалось, как повышать зарплату. Средняя сейчас около 800$, кто хочет - перерабатывает и имеет больше.

Цитата (Чока, 11.05.2021):
> А эти однушки-двушки в 35-45 квадратов где-нибудь в Тамбове или Саранске с точки зрения американца продаются практически бесплатно. Что такое 1500000 рублей? Это чуть больше 20000 баксов. Честно работающий американец с кредитом под 2% на 3-5 лет столько отдаст, вообще не заметив, что он жильё приобрёл. А для россиянина это будет ипотека под 8 % лет на 15-20 и съедать она будет заметную часть его доходов. И я не сейчас не говорю, что плохо, а что хорошо, я только поясняю, почему у нас больше народу живёт в компактных квартирах и меньше по-американски.

Ну раз уж Вы Саранск упомянули, то уточню. С одной стороны есть жилье и по 1,5 млн - если речь об однушках и двушках, то это хрущевки в состоянии "кое-как прожить можно". Есть даже и сильно дешевле миллиона жилье - комнаты в общагах, гостинки, совсем убитые квартиры. Я лично смотрел двушку в хрущевке за 600к. В ипотеку всё перечисленное, кстати, как правило, не берут, нередко и банк такой залог не одобряет. Новостройки же стоят очень сильно дороже, миллиона два хватит от силы на студию. При том, что в хрущевке за эти деньги можно взять 3-4-комнатную и даже не совсем убитую, такие хрущевки строили для начальства и эти дома крепки, в ипотеку тоже можно. Если новостройки дешевле, то это скорее всего Луховка, Озерный и т. п., считайте в чистом поле.

Люди живут компактно не потому, что им денег не хватит купить трешку, хватит. Трешку очень дорого содержать. Особенно зимой, когда одно отопление может встать в пятизначную сумму в месяц. С учетом того, что доходы у многих черные, оформить субсидию на ЖКХ опять же могут не все.

Цитата (одесса, 06.05.2021):
> Ну отдельные личности может быть и да, но не большинство.

В 1.5 км от этих 30-этажек начинается более комфортное во многом жильё. А в 4-м, 5-м, 6-м микрорайоне Ю. Бутово и микрорайоне "Поляны" вовсе, встречаются панельники вплоть до 3-х этажной низкоты =)
Впрочем, каждому своё.

Цитата (Santehnik, 11.05.2021):
> пока не рассекретились декларации и не оказалось что начальник скажем Запорожэлектротранса зарабатывает аж целых 1200$ в месяц.

Да вот в России декларации иногда тоже рассекречиваются. Скажем, ректор вуза, где я учился, получает в месяц порядка 700000 рублей и на фоне своих коллег-ректоров он самый бедный ;). Обычный препод того же вуза получает 24000, причем ставка не 18 часов, как в школе, а 36 - на две ставки никто не работает, чаще наоборот на полставки.

Хотя и Ваш пример имеет право на жизнь. Директор школы, где опять же я учился, получает 60000. Преподы, правда, порядка 20000 уже за две ставки, ну впрочем по 18 часов. Все приведенные цифры, кроме 700000 - очевидно позорны. А 700000 - ну, наверно, исходя из того, чтобы европейские коллеги считали себе равным, но разрыв-то дикий.

Цитата (Santehnik, 11.05.2021):
> В Украине тоже подобный миф распускали, пока не рассекретились декларации и не оказалось что начальник скажем Запорожэлектротранса зарабатывает аж целых 1200$ в месяц.

Может в Украине это и миф, а в России вполне реальность. При зарплатах на заводах 18-25 тыс. у инженеров, 30-40 тыс. у рабочих, начальники получают от 200 тыс. и выше. Причём 200 тыс. - это у среднего звена, а у высшего (которых обычно ещё и дофига) уровень вполне себе 400-500 тыс. Это, конечно, не предприятие электротранспорта, но вряд ли ошибусь, если скажу, что в самых бедных электротранспортных хозяйствах директора вряд ли получают меньше 2000 долларов. Волчанск и Черёмушки, разумеется, не в счёт.

Цитата (Santehnik, 11.05.2021):
> но работяги на заводе имеют не меньше, при этом им не приходилось десятки лет учиться, а потом добиваться этой должности.

Если бы работяги на заводах Украины получали по 1200 баксов, то к вам был бы огромный поток работяг из России и других стран СНГ))) 1200 баксов - это 87000 рублей, работягам на заводах платят в среднем вдвое меньше. И это в России, а что-то мне подсказывает, что в Украине разница может быть и больше...

Цитата (Володя, 08.05.2021):
> Если в семье трое детей, то их пожелание пять спален, три-четыре ванны огромная кухня и ещё более огромная гостиная, которая на самом деле и есть комната для жизни, если дословно перевести. Плюс кабинет, если человек работает на удалёнке.

Такого жилья в России полно, особенно за пределами Москвы, Петербурга и Заполярья, вот только по цене оно так же приближается к американскому, а это очень дорого для большинства россиян, чьи доходы заметно меньше американских. А эти однушки-двушки в 35-45 квадратов где-нибудь в Тамбове или Саранске с точки зрения американца продаются практически бесплатно. Что такое 1500000 рублей? Это чуть больше 20000 баксов. Честно работающий американец с кредитом под 2% на 3-5 лет столько отдаст, вообще не заметив, что он жильё приобрёл. А для россиянина это будет ипотека под 8 % лет на 15-20 и съедать она будет заметную часть его доходов. И я не сейчас не говорю, что плохо, а что хорошо, я только поясняю, почему у нас больше народу живёт в компактных квартирах и меньше по-американски. Хотя и последних немало, в каждом областном центре есть современный частный сектор.

Цитата (Чока, 11.05.2021):
> так у начальников-то зарплаты в регионах просто космические.

В Украине тоже подобный миф распускали, пока не рассекретились декларации и не оказалось что начальник скажем Запорожэлектротранса зарабатывает аж целых 1200$ в месяц.
Да, чуть больше чем уборщица... но работяги на заводе имеют не меньше, при этом им не приходилось десятки лет учиться, а потом добиваться этой должности.

Цитата (Сергей Мурашов, 08.05.2021):
> В России после известных майских (лохматого года) указов президента уборщицы и вахтёры стали получать столько же, сколько их начальники, и начальникам это совсем не понравилось. В США при аналогичных благих порывах местных социалистов бизнес резво побежал за границу, не желая с такой дорогой рабсилой делать Америку вновь великой.

Сергей, вы чертовски далеки от народа. Мало того, что вахтёры и уборщицы как получали копейки, так и получают, так у начальников-то зарплаты в регионах просто космические. Это инженер может получать, как уборщица, а у начальника зарплата может быть в 10, 20 и даже 30 раз выше. Проблема в этом разрыве, а никак не в дорогой рабочей силе. За исключением Москвы и нескольких ещё регионов рабочая сила в России очень дешёвая. И этим государство могло бы пользоваться, но оно либо не умеет, либо не хочет, либо вообще не заинтересовано в экономическом росте.