Комментарии на фотографии автора Александр Олейников

Цитата (Jocker, 12.12.2023):
> Потоки упали не так сильно, как выпуск ТГТ.

Ну как сказать, допустим раньше был 1 троллейбус - 12 ед, 1 автобус около 25 ед, 50/55 - около 14 ед на каждом. В сумме примерно 65 ед.

Сейчас, на 1 фактически выходит 10 ед, иногда даже меньше, на 50/55 по идее по 16 ед, но вроде как выходы ТГТ частники тоже закрывают, потому допустим что все 18, как в расписании. Плюс появился 57 - 4 ед. Но все равно, в итоге получается 50 ед.

То есть общий выпуск упал на 23%. И я бы не сказал что наполняемость на этих маршрутах выросла на 23%. Людей в салоне примерно столько же сколько и 10 лет назад.

Цитата (Korben Dallas, 12.12.2023):
> Вообще, можно заметить, как упали пассажиропотоки за последние 10 лет.
Потоки упали не так сильно, как выпуск ТГТ.

Цитата (Korben Dallas, 12.12.2023):
> А на 10 точно было три машины, или была одна, а оставшиеся снимали с 1

В период 2010-2012 были 3. И на 14 была своя машина. До 10 года на 14 снимали с 11.

Цитата (Jocker, 12.12.2023):
> выпуск был примерно таким

А на 10 точно было три машины, или была одна, а оставшиеся снимали с 1? Если снимали, то выпуск ровно 50. Если не снимали, то 52, ну примерно как я и предполагал.

Вообще, можно заметить, как упали пассажиропотоки за последние 10 лет.

Цитата (Korben Dallas, 11.12.2023):
> Многовато наверно.
Цитата (Чока, 11.12.2023):
> На 7 4 машины, на 1 было то ли 14, то ли 15, на 6 - 12
Оба частично правы. Если речь о 2011 году (лето), то выпуск был примерно таким:
1 - 12
3 - 3
5 - 4
6 - 10
7 - 3
8 - 3
8м - 1
9 - 5
10 - 3
11 - 2
12 - 2
13 - 2
14 - 1
20 - 1

Зимой тогда линия на Полынки уже регулярно не работала, выпуск с 13 перебрасывали на 6, а с 7 - на 1.

Цитата (Korben Dallas, 11.12.2023):
> Итого 49. Может где-то преувеличил/преуменьшил, но все равно в районе 50. Даже 55 мне кажется преувеличением, а уж 60 тем более.

На 7 4 машины, на 1 было то ли 14, то ли 15, на 6 - 12. Вот и получается 49+2+1+3=55.

Цитата (Jocker, 09.12.2023):
> 55-60

Многовато наверно. Так что я примерно представляю, просто думал что у кого-то точная цифра есть. Если грубо прикинуть:
1 - 13
3 - 2
5 - 4
6 - 9
7 - 2
8 - 3
8М - 1
9 - 5
10 - 1
11 - 2
12 - 2
13 - 2
14 - 1
20 - 2

Итого 49. Может где-то преувеличил/преуменьшил, но все равно в районе 50. Даже 55 мне кажется преувеличением, а уж 60 тем более.

Ну и в реальной жизни, при 68 машинах, часть из которых тогда стояла на приколе, как раз получится организовать стабильный выпуск, максимум машин на 50. Так то тоже можно сказать, что у ТГТ и сейчас выпуск 56 единиц, 52 из которых автобусы. Но только на самом деле 52 это заявленный выпуск, по факту машин 45 по будням выходит.

Цитата (Korben Dallas, 08.12.2023):
> Судя по базе, на момент августа 2011 на балансе было 68 машин. Интересно, какой выпуск был на тот момент?
55-60, то есть одних троллейбусов тогда выпускали больше, чем сегодня автобусов с троллейбусами вместе.

Цитата (Korben Dallas, 08.12.2023):
> Интересно, какой выпуск был на тот момент?

Где-то видел информацию, что около 50-55 машин был выпуск. Не могу утверждать, но видел подобное, не помню где.
Цитата (Ярослав 68, 08.12.2023):

> не верится, что буквально 10 лет назад в Тамбове ездило так много троллейбусов.

К сожалению... А в 90-е и на начало 90-х выпуск доходил до 130-140 машин в день... Настолько разительная деградация за такой промежуток времени...

Цитата (Ярослав 68, 08.12.2023):
> афигеть... не верится, что буквально 10 лет назад в Тамбове ездило так много троллейбусов. тем более все троллейбусы на фото не старше 2х лет

Судя по базе, на момент августа 2011 на балансе было 68 машин. Интересно, какой выпуск был на тот момент?

афигеть... не верится, что буквально 10 лет назад в Тамбове ездило так много троллейбусов. тем более все троллейбусы на фото не старше 2х лет

Цитата (Korben Dallas, 12.01.2023):
> На 18/44 и 31Р вроде уже жаловались очень много, но за 1,5 года ситуация с места не сдвинулась. Хотя, возможно, именно Косенкову не писали.

Так надо не просто пожаловаться, а аргументированно расписать, почему это приведёт к деградации городского транспорта, а та за собой повлечёт ещё большую деградацию городской среды и в результате снижение экономической активности населения города. Ну то есть город придёт в упадок.

Цитата (Чока, 12.01.2023):
> Возможно ли как-то задокументировать недовыпуски, чтобы чиркануть обращение на имя Косенкова или Егорова?

На 18/44 и 31Р вроде уже жаловались очень много, но за 1,5 года ситуация с места не сдвинулась. Хотя, возможно, именно Косенкову не писали.

Цитата (Korben Dallas, 11.01.2023):
> Ну вот о том речь, оно того не стоит. Линию по Базарной можно просто отключать/подключать в нужный момент. Допустим в Апреле подключили, когда обычно из-за Пасхи что нибудь перекрывают, продержать до Дня России, ибо в этом промежутке постоянно что то проводят, а потом опять отключить до Нового года, а может и до следующего Апреля.

Это так не работает, она всё равно будет жрать деньги на своё содержание. А если на это забить, то в нужные момент троллейбус по ней не сможет проехать.

Цитата (Korben Dallas, 11.01.2023):
> Выходы ТГТ закрывает Тамбовавторесурс, кстати, по поводу 55, там тоже возможно только один из двух выходов зарывает ТГТ, остальные Автомиг.

Вообще с уходом Энергоремонта и 1 троллейбуса Тамбовавторесурс и Автомиг заметно обновили свои парки и увеличили количество выходов. В свою очередь усиление 50 и 55 подкосило стабильный до этого 151.

Цитата (Korben Dallas, 11.01.2023):
> Я конечно не буду утверждать на 100%, но в межпик, народу что в 151, что в 50/55 примерно одинаково, только почему то 50/55 могут себе позволить интервал в 6 минут, а 151 почему то нет. Мне кажется тут скорее проблема в перевозчике, а не в маршруте.

В маршруте проблема. В 50/55 пассажиры 2-3 раза за рейс в один конец полностью сменятся, а в 151 пассажиры сменяются далеко не в таком количестве, потому что в межпик мало кому надо на Моршанское шоссе. При этом общая длина маршрутов близкая. Поэтому каждый рейс 50/55 денег привозит в 1,5-2 раза больше, чем 151. А перевозчику ему чего бы не работать, если деньги текут?

Цитата (Korben Dallas, 11.01.2023):
> Ну и конечно 50/55 перегружены, там надо бы подрезать интервал с нынешних 6, хотя бы до 8 минут. И на 151 сделать интервал 10 минут. И будет отлично.

А вот этого уже перевозчики не захотят, им выгоднее 50/55, чем 151.

Цитата (Korben Dallas, 11.01.2023):
> Ну и к слову о разрывных графиках, допустим оставить 151 в нынешнем виде, а маршрут который будет обслуживать ТГТ, сделать разрывным. Как раз получится интервал 10 минут в пик, и 20 в межпик.

Так можно, но на разрыве водители не любят работать. В зачёт идёт 8 часов рабочего времени, а день тратишь весь, как будто все 12 отработал.

Цитата (Korben Dallas, 11.01.2023):
> И к слову о расписании. Сейчас, к сожалению, на него вообще ориентироваться не приходится.

Я хоть и прожил в Тамбове почти 2 недели, но, честно говоря, не обратил на это внимания. Получается, что у ТГТ не хватает автобусов? Но по факту-то у них достаточно машин для всех выпусков, значит проблема с их обслуживанием. Нууу... Я соглашусь с Сайного: не троллейбус виноват в проблемах ТГТ, ох не троллейбус. В целом недовыпуски - это очень паршиво для города. Время ожидания растёт, качество поездки падает, в результате люди склоняются к повышенному автомобилепользованию, что увеличивает пробки, отнимает городское пространство под парковки (в нашем случае часто стихийные). Возможно ли как-то задокументировать недовыпуски, чтобы чиркануть обращение на имя Косенкова или Егорова?

Цитата (Korben Dallas, 11.01.2023):
> А вот троллейбус работает образцово-показательно! Все 4 машины работают в четком соответствии с графиком :)

Это я заметил, молодцы) Ещё и тепло в них в минус 20, а вот ТАР огорчил промороженным насквозь НефАЗом.

Цитата (Чока, 11.01.2023):
> По актуальному расписания и на 50, и на 55 по 2 выхода ТГТ.

И к слову о расписании. Сейчас, к сожалению, на него вообще ориентироваться не приходится. ТГТ не выпускает машины на 18 и 50, на 55 вроде тоже одна машина из 2, но выходы ТГТ хотя бы компенсируют частники. на 8 маршрут тоже недовыпуск. Транзит 18 тоже не выпускает много машин, ибо по расписанию должен быть выпуск 34 машины, а у них сейчас в наличии 27 машин. Недовыпуск минимум 7 машин. На 151 выпуск в районе 7-8 машин, а должен быть 12. На 31/31Р/33/34 общий выпуск должен быть 35 машин, а у МАК сейчас в принципе только 33 машины в наличии. На 16 маршрут выпуск в районе 10 машин, хотя в расписании написано 16. Летом и с 23 была беда, но сейчас вроде все наладилось.

А вот троллейбус работает образцово-показательно! Все 4 машины работают в четком соответствии с графиком :)

Цитата (Чока, 11.01.2023):
> Вы сравниваете при покупке за свои, а ведь сейчас никто так не покупает. И покупка газового автобуса, и троллейбуса субсидируется. Если троллейбус с АХ назвать электробусом, то его покупка может вообще хорошо субсидироваться, можно вообще по цене с дизельным автобусом сравняться. Тут надо смотреть не сколько производитель хочет за свою машину, а за сколько реально её можно получить для города)

Справедливое замечание.

Цитата (Чока, 11.01.2023):
> Ради одного маршрута в 10-12 машин?

Ну вот о том речь, оно того не стоит. Линию по Базарной можно просто отключать/подключать в нужный момент. Допустим в Апреле подключили, когда обычно из-за Пасхи что нибудь перекрывают, продержать до Дня России, ибо в этом промежутке постоянно что то проводят, а потом опять отключить до Нового года, а может и до следующего Апреля.

Цитата (Чока, 11.01.2023):
> По актуальному расписания и на 50, и на 55 по 2 выхода ТГТ.

Выходы ТГТ закрывает Тамбовавторесурс, кстати, по поводу 55, там тоже возможно только один из двух выходов зарывает ТГТ, остальные Автомиг. Я думал, что так будет только летом, из-за дачных маршрутов, но сейчас ситуация вроде не изменилась. На 8 маршрут кстати тоже вроде выпуск не полный.

Цитата (Чока, 11.01.2023):
> Где их взять и что с ними делать вне часов пик? 151 прореживается из-за того, что в межпик ему не хватает пассажиров, а тут ОБВ? Ну был на нём 15-тиметровый автобус, пришлось продать. У частников нет разрывных графиков.

Я конечно не буду утверждать на 100%, но в межпик, народу что в 151, что в 50/55 примерно одинаково, только почему то 50/55 могут себе позволить интервал в 6 минут, а 151 почему то нет. Мне кажется тут скорее проблема в перевозчике, а не в маршруте.

Ну и конечно 50/55 перегружены, там надо бы подрезать интервал с нынешних 6, хотя бы до 8 минут. И на 151 сделать интервал 10 минут. И будет отлично.

Ну и к слову о разрывных графиках, допустим оставить 151 в нынешнем виде, а маршрут который будет обслуживать ТГТ, сделать разрывным. Как раз получится интервал 10 минут в пик, и 20 в межпик.

Цитата (Володя, 11.01.2023):
> У троллейбуса так же есть крупные виды ТО.ну и 1-2 часа это только при идеальной организации, которой реально никогда не бывает. Да и что делать с водителем во время ТО?

Те ТО, которые часто - некрупные, а те, которые крупные - не чаще, чем у автобусов. Всё ж просто. Пока у троллейбуса ТО водитель делает то же самое, что и при ТО автобуса, то есть или отдыхает, или работает на подменной машине. При идеальной организации у автобусов вообще не остаётся шансов, как раз у нас они до сих пор оказываются выгоднее рогатых из-за корявой организации всего и вся)

Цитата (Korben Dallas, 11.01.2023):
> В Челябинске троллейбус.

Нет пока этого троллейбуса, только планы.

Цитата (Korben Dallas, 11.01.2023):
> Где-то слышал именно эту версию.

Да сам Косенков в основном и упирает на то, что присоединение нужно было, потому что 300-тысячным городам больше выделяют денег, чем 200-тысячным.

Цитата (Korben Dallas, 11.01.2023):
> На 50 ТГТ сейчас вроде машины не выпускает, я так понял из-за нехватки ПС/персонала. На 55 2 выхода.

По актуальному расписания и на 50, и на 55 по 2 выхода ТГТ.
Цитата (Korben Dallas, 11.01.2023):
> Касаемо 8М, мне кажется смысла в нем нет, с МЖК всех вывозят 50-55. Плюс надо делать нормальный поворот с Пионерской на Советскую, без заезда на Динамо.

50 и 55 не возят на Моршанское шоссе, а в пиковые часы туда едут очень многие, поэтому одного 151 мало, тем более он проредился. Вот говорят, что на него теперь и Газели ставят. Лучше уж усиливать 8м, чем Газелями. Ну а сеть немного подкорректировать при возрождении троллейбуса - это едва ли очень проблематично было бы.

Цитата (Korben Dallas, 11.01.2023):
> Вот в Строителе действительно печально, ибо у 151 фактический интервал минут 15-20, и по утрам в него уже на МЖК не войти. И в 23 кстати тоже самое, хотя он сейчас хорошо ходит и там интервал около 10 минут. Народу всё равно слишком много. Вот если запустить 8М на ТУАХ до Строителя, и сделать 151 и 8М интервал 20 минут, и общий интервал 10, то получится не плохо.

Это уже из разряда мечтаний))) если запустить 8м до Строителя, то 151 сдохнет сам по себе, как когда-то сдох 8 автобус из-за 6 троллейбуса. А если сдохнет 151, то на 8м надо будет ставить минимум машин 12, а лучше 14, а столько уже не потянет ТП-3 до МЖК, далековато там. Придётся ещё 1 ТП делать. Ради одного маршрута в 10-12 машин? Рационально ли? 8м/151 на ТУАХ возможен только, если в пользу троллейбуса отжать у частников 50/55. Тогда ТП в Пехотке нужна железобетонно, её целесообразность железобетонна и ничего не мешает пусть 151 на ТУАХ. Ну а троллейбусная сеть, основанная на маршрутах 1, 8, 50, 55 и 151 - это, наверное, больше 50 % перевозок в городе. Говорю ж, мечтания)))

Цитата (Korben Dallas, 11.01.2023):
> Но как по мне этого все равно не достаточно и слишком сложно. Проще на пару выходов 23 и 151 ОБВ поставить.

Где их взять и что с ними делать вне часов пик? 151 прореживается из-за того, что в межпик ему не хватает пассажиров, а тут ОБВ? Ну был на нём 15-тиметровый автобус, пришлось продать. У частников нет разрывных графиков.

Цитата (Korben Dallas, 11.01.2023):
> Проще просто забить на МЖК, так понадобится меньше мощности от ТП. А вот на линию по Базарной забивать нельзя, ибо в дни когда перекрывают площадь Ленина, её можно будет использовать для объезда.

Содержать линию только для объезда раз в году нецелесообразно, линия до МЖК точно имеет больше смысла.

Цитата (Korben Dallas, 11.01.2023):
> И тогда как раз получается, если обычный троллейбус примерно на 1,5 млн дороже, то ТУАХ примерно на 5.
>

Вы сравниваете при покупке за свои, а ведь сейчас никто так не покупает. И покупка газового автобуса, и троллейбуса субсидируется. Если троллейбус с АХ назвать электробусом, то его покупка может вообще хорошо субсидироваться, можно вообще по цене с дизельным автобусом сравняться. Тут надо смотреть не сколько производитель хочет за свою машину, а за сколько реально её можно получить для города)

Цитата (Jocker, 11.01.2023):
> Цитата (Korben Dallas, 10.01.2023):
> > Ну вот допустим, в 2019 году, город захотел бы вместо последней партии из 21 маз 103 купить 21 мегополис.08
> Если говорить про 2019, то по ценам января того года, 103Т стоил на 1.5 млн дороже своего собрата на КПГ. Я тогда дилеру МАЗа в Подмосковье звонил и уточнял цены.

Спасибо за информацию. Я кстати не знал, что в 2019 МАЗ мог предложить т103. Хотя наверное без разницы, пока кузов производят, на его основе можно сделать все что угодно.

Ну тогда на сколько дороже ТУАХ на фоне обычного троллейбуса? По нынешним временам, где то на 4-5 млн. Допустим в 2019 на 3,5.

И тогда как раз получается, если обычный троллейбус примерно на 1,5 млн дороже, то ТУАХ примерно на 5.

А это ещё надо взять во внимание, что троллейбусы от тролзы сами по себе были дороже Мазовских.

Цитата (Володя, 11.01.2023):
> 20-25 тысяч км что соответствует 3 ТО в год или 1 машина из 100 на ТО, а троллейбусы в основном остались в 80х с ТО раз в неделю или 1 машина из 7 на ТО
МАЗ давно пересмотрел нормативы ТО, вместе с модельным рядом.

Цитата (Володя, 11.01.2023):
> У троллейбуса так же есть крупные виды ТО.ну и 1-2 часа это только при идеальной организации, которой реально никогда не бывает.
ТГТ далёк от идеальной организации, но ТО для троллейбуса успевал делать за 2-3 часа, когда я там работал.