Комментарии на фотографии автора Kot-Fedot

А Вы пообщайтесь непосредственно с персоналом депо сами, а то не всем же с монитора инфу получать, заодно и нам расскажете)...

Я говорю вообще

Цитата (Саня Куранда, 19.10.2011):
> Эм. когда и какой авиант невыдержал 2-х лет?

Не у тебя в депо, не переживай.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 16.10.2011):

> 15 лет - 15Тр (тут точно установлено)
> 2(!) года - К12.03
> 4 года - ЛАЗ Е301
> около 10 лет - ДАК-217Е (при том, что кузов этого троллейбуса со всех сторон поддаётся критике)
>
Эм. когда и какой авиант невыдержал 2-х лет?

Это с тем самым знаменитым узлом сочленения производства ЛАЗ? Слабо верится, что Хюбнер так накосячил, что гармонь порвалась уже. В Москве высокопольные гармошки с похожими узлами 1997 года выпуска ещё катаются. А O305G и другие мерседесы/маны бывают значительно старше....

Цитата (PVA, 17.10.2011):
> Алюминиевая? Прямо в депо переварена? 0_о

У троллейбуса Киев-12.03 рама _стальная_, двутаврово/швеллерного сечения. Из дюралюминия идёт обшивка кузова.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 17.10.2011):
> Цитата (Santehnik, 17.10.2011):
> > 20 лет работы Е301 никто кагбы не обещал, современные нормативы намного меньше.

НЯЗ 10 лет. Хотя если смотреть на другие машины, складывается впечатление что с ними случился Киев, и только потом заводской брак.


Цитата (str, 17.10.2011):
> 10 лет. это НОРМАЛЬНО для низкопольного бояна, нагрузки сильные.
Их и делают с расчетом примерно на 10 лет и к данному сроку вырабатывают свой ресурс практически все части машины. Можно сделать и на 20 лет, только цена будет страшная, но за 20 лет может случиться все и ДТП и пожары.

но 4 года это круто

Цитата (Надднепрянский путешественник, 17.10.2011):
>
>
> Если бы за 20 лет одна из 140 грохнулась - эта да, нормально было бы. Но тут, поверь, за 2626 еще пойдут, до 20 лет ой чтобы штук 20-30 дожило.

первый низкопольник, сделанный в СНГ. http://transphoto.ru/vehicle/16751/#n16398 прожил как раз таки... 10 лет. это НОРМАЛЬНО для низкопольного бояна, нагрузки сильные. 10-12-15 лет, НИКАК не больше. хотите больше-делайте Т1 снова

Цитата (Надднепрянский путешественник, 17.10.2011):
> Ссылку на эти "современные нормативы" в студию.

Доступ к публикациям ДСТУ платный нынче :-)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 17.10.2011):
> Ваня, ты же знаешь, что я в этих вопросах ориентируюсь лучше тебя, поэтому - не спорь. Есть вопросы - заходишь во второе депо, смотришь, особенно, если его в тот момент загонят на канаву, не всё понятно - подходишь к компетентному человеку и просишь разъяснить. Ну только так, с выражением (с)

Я знаю что ты не работник депо, и темболее не кузовщик, потому всё что ты можеш - пересказывать чужие разговоры, что есть самый настоящий ОБС :-)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 17.10.2011):
> Лопнула рама /= хана раме.

С таким же успехом можно заявить что лопнул узел сочленения != хана узлу сочленения :-)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 17.10.2011):
> Так 140 или 115? Или точно так же считали килоньютоны конструкторы ЛАЗа - ну, 140, лан, примем 115, поправочные коэффициенты там, ну их :-)))) ?

140 это с автобусами, но там по возрастным меркам совсем другая ситуация. У нас более 10 лет более менее массово смогли прожить только икарусы, и то, не сильно успешно, в том-же АП3 были бойцы которые полягли всего за 3 года работы, а к 10 годам количество ходовых 280 можно было посчитать на пальцах... Потому в долгосрочной перспективе не стоит расчитывать на автобусы к 10 летнему возрасту. Даже если они и будут ходовые, то их всёравно бросят под забор, как это часто бывает. А цифра 115 это именно троллейбусы, они у нас пока еще больше живут, и там шансы пережить 10 летний возраст высоки.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 17.10.2011):
> У всех Авиантов 2-го депо рама переварена

Алюминиевая? Прямо в депо переварена? 0_о

Цитата (Santehnik, 17.10.2011):
> 20 лет работы Е301 никто кагбы не обещал, современные нормативы намного меньше.

Ссылку на эти "современные нормативы" в студию.


Цитата (Santehnik, 17.10.2011):
> А ты кузовщик? Или работаем в стиле ОБС? ;-)

Ваня, ты же знаешь, что я в этих вопросах ориентируюсь лучше тебя, поэтому - не спорь. Есть вопросы - заходишь во второе депо, смотришь, особенно, если его в тот момент загонят на канаву, не всё понятно - подходишь к компетентному человеку и просишь разъяснить. Ну только так, с выражением (с)


Цитата (Santehnik, 17.10.2011):
> Мне уже некоторые, и ты кажись тоже, заливали что у половины МАЗов ТД3 (17хх) хана раме, но они вон почему-то поехали :-)

Лопнула рама /= хана раме. Рама (силовой каркас) варится. У всех Авиантов 2-го депо рама переварена, по МАЗам 3-го депо - рама переварена у всех машин, кроме 4-х. На СРах МАЗов в том депо теперь входит в обязательную програму усиление рамы (в данном случае - силового каркаса, но говоря на местном сленге - рамы) в районе крепления заднего моста. 1707 - один из тех, с кем долго мучились с рамой.

После переварки в деповских условиях троллейбус может ходить какое-то время, но потом ему нужна будет опять новая переварка.

Цитата (Santehnik, 17.10.2011):
> Кстати, 30 из 115 это ~26%

Так 140 или 115? Или точно так же считали килоньютоны конструкторы ЛАЗа - ну, 140, лан, примем 115, поправочные коэффициенты там, ну их :-)))) ?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 17.10.2011):
> Если бы за 20 лет одна из 140 грохнулась - эта да, нормально было бы. Но тут, поверь, за 2626 еще пойдут, до 20 лет ой чтобы штук 20-30 дожило.

О, еще один тавалекс-предсказатель нашелся? :-)
P.S 20 лет работы Е301 никто кагбы не обещал, современные нормативы намного меньше.
Даже эти самые мегахаленыешкоды, и те уже списывают в районе 10 летнего возраста: http://transphoto.ru/vehicle/108346/#n104378

Цитата (Надднепрянский путешественник, 17.10.2011):
> до 20 лет ой чтобы штук 20-30 дожило.

Кстати, 30 из 115 это ~26%
К 20-летнему возрасту у нас подошло всего 5 из 27 15тр, это 18%, остальные уже покоятся либо под забором, либо вобще в ожидании резки. Так что у тебя еще довольно таки оптимистические прогнозы по Е301 :-))

Цитата (Надднепрянский путешественник, 17.10.2011):
> Я фото разорванного узла сочленения не видел, оценивали кузовщики.

А ты кузовщик? Или работаем в стиле ОБС? ;-)
Мне уже некоторые, и ты кажись тоже, заливали что у половины МАЗов ТД3 (17хх) хана раме, но они вон почему-то поехали :-)

Цитата (Santehnik, 16.10.2011):
> и то пока неизвестно из-за чего

Как бы я тебе в аське уже сказал, из-за чего.


Цитата (Santehnik, 16.10.2011):
> Ну да, за 4 года из 140 машин одна грохнулась

Если бы за 20 лет одна из 140 грохнулась - эта да, нормально было бы. Но тут, поверь, за 2626 еще пойдут, до 20 лет ой чтобы штук 20-30 дожило.


Цитата (Santehnik, 16.10.2011):
> ФотоОТК СТТС уже предлагает всех увольнять

А при чём тут фото? Я фото разорванного узла сочленения не видел, оценивали кузовщики.

213-е по тройке много лет всползают на Ангарскую (сильный уклон на метров 400-500 длиной), да они не очень то свежие, но разрывов бояна точно не было.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 16.10.2011):
>
>
> Кузов 15Тр от кузова Зиу-10 от кузова БКМ-333 от кузова ЮМЗ Т1 от кузова ДАК-217Е между собой очень сильно отличаются, в т. ч. и материалом.

кузов 15тр от кузова БКМ-213 отличаются чуть больше, чем ничем. разрывов 213 незафиксировано, пожар был один, машину восстановили

Цитата (Надднепрянский путешественник, 16.10.2011):
>
> - нету маршрута №18, где троллейбус просто идёт на растерзание при минимальных интервалах и максимальной вместимости ПС;
> - не используются такие реагенты, как в Киеве (используются похожие только в нескольких милионниках)

Минск, 53 троллейбусный маршрут. через 2-3 года машина с него-рухлядь. разумеется, их после этого убирают на окраины

Цитата (str, 16.10.2011):
> Т1 ?

Надо искать, где-то в пределах 4-8 лет.



Цитата (str, 16.10.2011):
> ЗиУ-683 ?
> БКМ 333 ?
> БКМ 213 ?
> Мегаужас-боян ?
> ВМЗ-боян ?
> БТЗ-боян?

Не эксплуатировались вообще. А, ну еще К-11 "эксплуатировались", но они проездили так мало километров из-за кошмарного техсостояния, что там вообще говорить не о чем.


Цитата (str, 16.10.2011):
> условия те же, материалы те же

Кузов 15Тр от кузова Зиу-10 от кузова БКМ-333 от кузова ЮМЗ Т1 от кузова ДАК-217Е между собой очень сильно отличаются, в т. ч. и материалом.

Цитата (str, 16.10.2011):
> что-то не в Киеве сочленения так не слетают

В других городах, во-первых:
- нету маршрута №18, где троллейбус просто идёт на растерзание при минимальных интервалах и максимальной вместимости ПС;
- не используются такие реагенты, как в Киеве (используются похожие только в нескольких милионниках)
- мало, где есть настолько крутой рельеф, как в Киеве.

Следовательно: сравните эксплуатацию, допустим, ЛАЗ Е301 по равнинному маршруту, где ездит в основном пенсия и малочисленные пассажиры в городе, где убирается снег с ежедневным жёстким мясом на 18-му по убитым дорогам, которые зимой посыпаются вреднейшими для металла реагентами и по спускам-подъёмам.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 16.10.2011):
> Скорее конструкторов кузова ЛАЗа уволить, за то, что они недооценили нагрузки при расчёте жёсткости и несущей способности кузова.

Ну да, за 4 года из 140 машин одна грохнулась, и то пока неизвестно из-за чего, и ФотоОТК СТТС уже предлагает всех увольнять :-)

P.S Сравнивать узлы сочленения 15тр и Е301 некорректно ввиду очень разной их конструкции.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 16.10.2011):
>
> 15 лет - 15Тр (тут точно установлено)
> 2(!) года - К12.03
> 4 года - ЛАЗ Е301
> около 10 лет - ДАК-217Е (при том, что кузов этого троллейбуса со всех сторон поддаётся критике)

Т1 ?
ЗиУ-683 ?
БКМ 333 ?
БКМ 213 ?
Мегаужас-боян ?
ВМЗ-боян ?
БТЗ-боян?

Вай нот? условия те же, материалы те же. что-то не в Киеве сочленения так не слетают

Цитата (завсегдатай, 15.10.2011):
> Тоже слабое место? Тогда 15тр надо памятник ставить.:)

Скорее конструкторов кузова ЛАЗа уволить, за то, что они недооценили нагрузки при расчёте жёсткости и несущей способности кузова.

По этому поводу установили - первый прецедент лопнувшего силового каркаса произошёл в возрасте, не позже:
15 лет - 15Тр (тут точно установлено)
2(!) года - К12.03
4 года - ЛАЗ Е301
около 10 лет - ДАК-217Е (при том, что кузов этого троллейбуса со всех сторон поддаётся критике)

(для сравнения взяты лишь сочленённые троллейбусы, которые эксплуатировались в Киеве)

Цитата (tavalex2007, 16.10.2011):
> Да ну! 1115 и 2626 все-таки не одной модели, да и узлы сочленения у них разной конструкции

Эм-м... А при чём тут КЗ к разрушению креплений несущих элементов либо самих несущих элементов? :-)))