TransPhotoГородской электротранспорт

Комментарии на фотографии автора Александр Леонидович

Отобразить все комментарии

Ссылка
Даниил95 · Казань · 22.11.2023 17:36 MSK
Фото: 46
Цитата (fndoder, 22.11.2023):
> Троллейбус, возьмём для примера Цюрих.

Там все троллейбусы ОБК.


Цитата (fndoder, 22.11.2023):
> Трамвай, Прага, годовой пассажиропоток 300 млн (https://web.natur.cuni.cz/eurovariety/pr...tem.htm ), в эксплуатации 707 вагонов (см. базу по Праге), итого 1163 человека на вагон в день (включая резерв).

Насчёт трамвая конечно соглашусь, там может быть и более 1000 пасс/день на единицу. У нас на 5 трамвае до пандемии (и соответственно до закольцевания) было сравнимое значение. Но изначально речь шла о троллейбусах.


Цитата (fndoder, 22.11.2023):
> На основе анализа успешных систем в мире.

Лондон, Берлин и Гонконг не являются успешными системами?
Лондон: https://en.wikipedia.org/wiki/London_Buses - 5.7 млн пассажиров в день, 8643 автобуса - 659 пассажиров на единицу
Берлин: https://unternehmen.bvg.de/wp-content/up...023.pdf - на автобусах 404.7 пассажиров в год, 1510 автобусов - 734 пассажира на единицу
Гонконг: https://tr.ru/articles/4849-gonkongskaya...porta-v
+3
+3 / –0
Ссылка
Hysteric329 · Казань · 22.11.2023 17:24 MSK
Фото: 2
Цитата (Даниил95, 22.11.2023):
> Как получена оценка в 1000 пассажиров в день на единицу ПС?

Ну это на самом деле можно посчитать. Вот допустим, каждый троллейбус (включая резерв) в среднем работает на линии 9 часов (540 минут) в день (это без учета отстоев на конечных и прочих обедов), и в салоне в среднем 25 человек (когда-то больше, когда-то меньше - в час пик, например, транспорт обычно загружен только в одном направлении - да и постоянно в мясо быть не должно). Получается 13500 пассажиро-минут, так сказать, полезной транспортной работы. Если каждый из пассажиров проводит в троллейбусе по 20 минут (опять же, кто-то едет от конечной до конечной, кто-то пару остановок), получается 675 пассажиров в день. Поэтому да, 1000 - это цифра скорее для хорошо загруженных маршрутов, то есть не минимум, а максимум.
+4
+4 / –0
Ссылка
Чока · Тамбов · 22.11.2023 17:17 MSK
Фото: 119 · Локальный редактор — Тамбов
Цитата (fndoder, 22.11.2023):
> Троллейбус, возьмём для примера Цюрих.
> Годовой пассажиропоток 54 млн (https://en.wikipedia.org/wiki/Trolleybuses_in_Z%C3%BCrich ), 84 эксплуатируемых единицы ПС (см. базу по Цюриху), итого 1761 человека на троллейбус в день (включая резерв в депо).

А ничего, что в Цюрихе нет одиночных троллейбусов, зато есть аж трёхсекционные? Вы всерьёз сравниваете эти троллейбусы с Казанью, где сочленённых машин нет вообще и никогда не было?

Цитата (fndoder, 22.11.2023):
> Трамвай, Прага, годовой пассажиропоток 300 млн (https://web.natur.cuni.cz/eurovariety/pr...tem.htm ), в эксплуатации 707 вагонов (см. базу по Праге), итого 1163 человека на вагон в день (включая резерв).

О, а в Праге, где полно одиночных вагонов, меньше пассажиров на единицу получается, удивительно, правда?
+8
+8 / –0
Ссылка
Mikhail1936 · Йоханнесбург · 22.11.2023 17:07 MSK
Фото: 4
Цитата (Даниил95, 22.11.2023):
> Как получена оценка в 1000 пассажиров в день на единицу ПС?

Зависит от графика работы экипажа единицы подвижного состава и от популярности маршрута. Как правило, экипаж на единице не меняется и работает от выезда за ворота депо до возвращения в депо. На популярном троллейбусном маршруте получить 1000+ пассажиров за смену - не проблема. Проблема - это когда меньше: тут или график плохой (когда перед троллейбусом конкурент пылесосит), или кондуктор с бодуна и спит в кресле.
+1
+1 / –0
Ссылка
fndoder · 22.11.2023 16:33 MSK
Фото: 1
Цитата (Даниил95, 22.11.2023):
> Как получена оценка в 1000 пассажиров в день на единицу ПС?

На основе анализа успешных систем в мире.

Троллейбус, возьмём для примера Цюрих.
Годовой пассажиропоток 54 млн (https://en.wikipedia.org/wiki/Trolleybuses_in_Z%C3%BCrich ), 84 эксплуатируемых единицы ПС (см. базу по Цюриху), итого 1761 человека на троллейбус в день (включая резерв в депо).

Трамвай, Прага, годовой пассажиропоток 300 млн (https://web.natur.cuni.cz/eurovariety/pr...tem.htm ), в эксплуатации 707 вагонов (см. базу по Праге), итого 1163 человека на вагон в день (включая резерв).

То есть 1000 пассажиров на единицу в день - это вовсе не предел, а минимальный показатель эффективной работы для транспорта в большом городе.
0
+2 / –2
Ссылка
Даниил95 · Казань · 22.11.2023 15:06 MSK
Фото: 46
Цитата (fndoder, 11.11.2023):
> С учётом резерва в парке по статистике одна единица подвижного состава перевозит в день в среднем 200 пассажиров. А должна, по самым скромным оценкам, хотя бы 1000 пассажиров в день.

Как получена оценка в 1000 пассажиров в день на единицу ПС? До пандемии в Казани поток на единицу выпуска по "топовым" автобусным маршрутам с высокой сменяемостью был как правило 700-800 пассажиров в день (выше лишь на нескольких маршрутах). На маршрутах с низкой сменяемостью 500-600 пассажиров в день, на второстепенных маршрутах (которые кстати работают меньше часов в день) в районе 500.
Что касается других городов, то в Перми в среднем по автобусам около 700 пассажиров на единицу выпуска. Далее данные по потоку в день на единицу парка: в Лондоне и Берлине 700-750, в Нью-Йорке около 350, в Москве до пандемии 550-600, в Гонконге 660 (на автобусах БК/ОБК). Адекватное сравнение городов по приведенным данным сделать не получится, так как это данные, которые были "под рукой", за разные годы (до пандемии значения выше), и где-то учитывался выпуск на линию, а где-то общий парк. Но нигде значение в 1000 пасс/день на единицу общего парка автобусов/троллейбусов мне не встречалось.
+4
+4 / –0
Ссылка
Дмитрий Кояш · Казань · 21.11.2023 18:20 MSK
Фото: 35907 · Локальный редактор — Казань
Цитата (Зуфар, 21.11.2023):
> Надо возрождать пиковые наряды. На 11-м маршруте (нынешний 4-й), до трети нарядов были пиковые, в основном 3-х вагонные СМЕ.

Если на 4 сейчас сделать пиковые наряды, то он просто растеряет весь народ. С тех пор структура пассажиропотоков сильно изменилась. Сейчас основные пассажиры 4-ки в будние дни - это уже не работники КПО ВС и Компрессорного завода, а студенты многочисленных заведений у Советской площади. А у студентов как такового "пика" сейчас нет. Пары могут начаться и в 8, и с 9.40, и в 11.20, и в час. И закончиться тоже во сколько угодно.
+3
+3 / –0
Ссылка
Зуфар · Казань · 21.11.2023 18:06 MSK
Нет фотографий
Цитата (TopGear, 21.11.2023):
> проседает до 10 минут из-за пробок и пока доедет троллейбус до остановки там толпа собирается

Надо с ГАИ работать, заставить, что бы авто не занимали полосу для ОТ. Практически весь маршрут с выделенной полосой.
0
+0 / –0
Ссылка
Зуфар · Казань · 21.11.2023 17:52 MSK
Нет фотографий
Цитата (Hysteric329, 21.11.2023):
> Ну так-то 4 только 5/7 уступает по пассажиропотоку. В час пик вполне неплохо везет (а в межпик любой транспорт будет воздух возить). Ну и транспорт не должен быть всегда в мясо, адекватная загрузка - не более 50-60%.

Надо возрождать пиковые наряды. На 11-м маршруте (нынешний 4-й), до трети нарядов были пиковые, в основном 3-х вагонные СМЕ. А ещё укороченный 15-й, тоже пиковый.
На 1-м троллейбусе можно укороченный пиковый пустить, например: "Фрунзе - Амирхана"
0
+0 / –0
Ссылка
TopGear · Казань · 21.11.2023 17:18 MSK
Фото: 1
На 1 маршруте просятся разворотные петли на ост. ст.м Козья Слобода в сторону кварталов, когда в метро начинается час пик интервал 5:33, троллейбус №1 интервал проседает до 10 минут из-за пробок и пока доедет троллейбус до остановки там толпа собирается
+2
+2 / –0
Ссылка
Зуфар · Казань · 21.11.2023 16:54 MSK
Нет фотографий
Цитата (Hysteric329, 21.11.2023):
> Цитата (Зуфар, 21.11.2023):
> > Говоря про первый маршрут, я имел ввиду троллейбус.
>
> Сейчас (8:48) на линии 19 машин. Думаю, это вполне адекватно.

Раньше было 22 машины, это раз. Маршрут стал длиннее на 4 км, это два. Интервал в 6 минут, когда салон в мясо, это не адекватно. При этом на втором маршруте полупустые троллейбусы даже в час пик это норма.
+1
+1 / –0
Ссылка
Дмитрий Кояш · Казань · 21.11.2023 13:48 MSK
Фото: 35907 · Локальный редактор — Казань
Цитата (fndoder, 21.11.2023):
> до двух человек (вручную, то есть как в Казани).

Двое сваривают, двое шлифуют. Это можно делать и вдвоём, но это будет занимать в два раза больше времени. Или введение дополнительной координаты (t, мин.) работы - слишком сложная материя?
+3
+3 / –0
Ссылка
Дмитрий Кояш · Казань · 21.11.2023 13:44 MSK
Фото: 35907 · Локальный редактор — Казань
Цитата (fndoder, 21.11.2023):
> От одного человека (оператор автоматической машины)

Машину эту привозит, снимает и устанавливает этот человек тоже в одно рыло? Одновременно управляет погрузчиком и выдвижным глазом/камерой контролирует у рельса?
+2
+2 / –0
Ссылка
fndoder · 21.11.2023 12:52 MSK
Фото: 1
Объясните, пожалуйста, зачем отправлять сваривать рельсы одним сварочным аппаратом сразу пять человек? Один сваривает, другой помогает. Что остальные три, скучающие в стороне, должны делать?

Фото (пр. Ямашева):
https://www.skyscrapercity.com/attachmen...703963/

Посмотрим теперь на Ютьюбе, как эту же работу делают в других системах. От одного человека (оператор автоматической машины) до двух человек (вручную, то есть как в Казани).

Чем таким Казань отличается, что то, что в других системах делает по той же технологии 2 человека в Казани должно делать 5?
0
+1 / –1
Ссылка
Hysteric329 · Казань · 21.11.2023 08:48 MSK
Фото: 2
Цитата (Зуфар, 21.11.2023):
> Говоря про первый маршрут, я имел ввиду троллейбус.

Сейчас (8:48) на линии 19 машин. Думаю, это вполне адекватно.
+3
+3 / –0
Ссылка
Зуфар · Казань · 21.11.2023 08:16 MSK
Нет фотографий
Говоря про первый маршрут, я имел ввиду троллейбус. Почему вагоны и почему убитые?
+1
+1 / –0
Ссылка
Дмитрий Кояш · Казань · 21.11.2023 00:04 MSK
Фото: 35907 · Локальный редактор — Казань
На 1 ещё и самые убитые вагоны работают))
+3
+3 / –0
Ссылка
Hysteric329 · Казань · 20.11.2023 23:23 MSK
Фото: 2
Цитата (Дмитрий Кояш, 20.11.2023):
> Плюс система косячит с отдельные маршрутами, например, с 1 трамваем

Ну вот как раз и видно, что уменьшение "навигационного" выпуска в основном за счет 1 маршрута.


Цитата (fndoder, 20.11.2023):
> При этом, например, трамвай 4 возит воздух, так как полностью дублируется более стабильно ходящими автобусами и ему есть кому проигрывать конкуренцию.

Ну так-то 4 только 5/7 уступает по пассажиропотоку. В час пик вполне неплохо везет (а в межпик любой транспорт будет воздух возить). Ну и транспорт не должен быть всегда в мясо, адекватная загрузка - не более 50-60%. Если будет больше, то начнут отказываться от общественного транспорта - ездить как селедки в бочке далеко не все хотят.
+6
+6 / –0
Ссылка
Дмитрий Кояш · Казань · 20.11.2023 23:01 MSK
Фото: 35907 · Локальный редактор — Казань
Возьмём, например, два условных российских предприятия. Одно обслуживает только трамваи, второе - трамваи и автобусы в равных пропорциях. Всё остальное одинаково.
И понятно, что у второго численность обслуживающего персонала на единицу техники будет меньше, так как для обслуживания автобусов заведомо нужно меньше ИТР, чем для обслуживания трамвайного хозяйства с рельсами, сетями и подстанциями.
+5
+5 / –0
Ссылка
Дмитрий Кояш · Казань · 20.11.2023 22:47 MSK
Фото: 35907 · Локальный редактор — Казань
Цитата (fndoder, 20.11.2023):
> И просто берём и сравниваем число работников у них и у нас.

Это ровно то же самое, о чём я пишу. Сравнение голых цифр. С тем же успехом можно сравнить численность работников МУП Водоканал и Совхоза имени Ленина в пересчёте на одну единицу техники.

В зависимости от государства и даже конкретного предприятия может различаться вообще всё. Где-то путевое хозяйство и подстанции будут отдельные службы обслуживать (частники-подрядчики), где-то ПС будет по КЖЦ обслуживать сам завод/дилер. Где-то трамваи отдельно, метро отдельно, где-то вообще весь городской транспорт в одном предприятии.

Ты занимаешься Шариковщиной. Отнимаешь и делишь.
+3
+3 / –0