Коментари към Škoda 14Tr17/6M № 4003

По сравнению с небольшими табличками "Шкода" на передке наших ВМЗшных 14Тр http://transphoto.ru/photo/837830/, надпись на передке этого троллейбуса роскошная. Ещё и с "встроенным" в букву О логотипом Шкоды.

Моды первыми расцепили

При этом рижане вполне успешно работают, вчера были замечены на 27.

Видимо, после разъезда системы из рижан.

В этом доме была квартира его отца. А сам Исаак Бабель жил на Молдаванке уже во вполне сознательном возрасте с целью изучения нравов местных.

>На фоне дома, в котором родился Исаак Бабель

Мне казалось, что Бабель родился на Молдаванке:\

А какой выпуск на Тр7 в новой версии?

Практически пока ничего, все на фазе обсуждений, том числе и маршрута прямого от Паустовского до 11-й станции Люстдорфской, "разбавленного" более короткими маршрутами.

Цитата (Синий трамвай, 09.12.2014):
> Объясни мне, почему диаметральная сеть из трёх линий: http://cs7004.vk.me/c621430/v621430523/3...s.jpgвдруг должна будет работать хуже, чем радиальная из шести:http://cs7004.vk.me/c621430/v621430523/3048/WlKffA_lTmg.jpg
Потому что пробка на любом из плеч положит работу не на одном плече, а на двух сразу.

Что кстати слышно про сквозной маршрут трамвая через Пересыпь?

В Одессе объединенный маршрут работает хуже. Во-первых, интервалы немного увеличились. Во-вторых, интервалы вылетают в вечерний час пик по причине пробок на Бунина и Ришельевской. В третьих, троллейбус для прямой поездки из центра на Таирова все равно не годится, так как он идет не прямым путем (по Среднефонтанской - Краснова), а объезжает кругами через проспект Шевченко, Адмиральский проспект и Люстдорфскую дорогу. То есть - он дает удобную связь из района Льва Толстого и Преображенской к проспекту Шевченко и Адмиральскому, но не более того.

Цитата (Синий трамвай, 09.12.2014):
> В метро тоже не все поезда едут от конечной до конечной.

Ну не знаю как у других, а у нас это скорее вынужденная мера, связанная с нехваткой ПС на СПЛ и недостроенными тупиками на ККЛ.
Впрочем на СПЛ зонное движение и вправду оправдано, поскольку те 4 станции, которые "во второй зоне", совсем пустые.

Цитата (Синий трамвай, 09.12.2014):
> Если бы остались два отдельных маршрута, но всё равно со сниженным выпуском, было бы то же самое.

Так выпуск стали снижать, потому что людей мало ездило. Там постепенно всё происходило. И заезд добавили, потому что народ жаловался что важный пассажирогенерирующий узел проезжается мимо. В итоге получается так что, по трассе бывшего Тр43 Ленинградская - Лыбидская ходит и "новый" А51 и "новый" Тр43, а по трассе бывшего Тр2 "Кибцентр - Лыбидская" ходит только Тр43, с ужасными интервалами (16 минут днём!). Одному из направлений сделали сильно хуже. И возможности "отрегулировать" это нет, поскольку для укороченных рейсов до Лыбидской нужно достаточно много машин. Как минимум 4.
Когда маршрут открывали, я надеялся что он станет мощным и востребованным, а он скатился в УГ :-(

Ладно, пора на поезд, уезжаю в Бухарест, посмотрим как оно там реализовано :-)

Цитата (Santehnik, 09.12.2014):
> Тут нужен расчёт. Вполне может оказаться что там нужно не три, но и не 6, а скажем 4 (зеленую на 2 поделить).
> Ведь может оказаться так что на одной линии нужен интервал скажем 5 минут, а на другой 9, в итоге объеденить их адекватно не выйдет.

Для этого существует зонный оборот, то есть на более загруженном плече зелёной линии часть вагонов/машин идёт по полному маршруту, часть - только до центра. Два по полному маршруту, например, один - по короткому.
В метро тоже не все поезда едут от конечной до конечной.

Киев в качестве примера приводить некорректно, так как кроме непосредственно объединения маршрутов, был добавлен этот самый заезд и сокращён общий выпуск. Проблема же не в длине маршрута, а в неадекватности выпуска. Если бы остались два отдельных маршрута, но всё равно со сниженным выпуском, было бы то же самое.


Так вот на уровне конкретных реальных событий, а не общей теории, я с утра пытаюсь выяснить, почему конкретно в Одессе прямой маршрут 7+1 работает хуже, чем 7 и 1. Пробки? Недостаточный выпуск?

Цитата (Синий трамвай, 09.12.2014):
> Объясни мне, почему диаметральная сеть из трёх линий: http://cs7004.vk.me/c621430/v621430523/3050/AbSXIcVzxps.jpg
> вдруг должна будет работать хуже, чем радиальная из шести:
> http://cs7004.vk.me/c621430/v621430523/3048/WlKffA_lTmg.jpg

Тут нужен расчёт. Вполне может оказаться что там нужно не три, но и не 6, а скажем 4 (зеленую на 2 поделить).
Ведь может оказаться так что на одной линии нужен интервал скажем 5 минут, а на другой 9, в итоге объеденить их адекватно не выйдет.
Вот у нас, после открытия метро на Теремки, так объеденили Тр2 и Тр43: http://www.eway.in.ua/ru/cities/kyiv/routes/318
График: http://193.23.225.210/rozklad/trol/rob/T0043R.htm
По началу было неплохо, 10 машин Тр2 + 6 машин Тр43. 16 машин, интервалы по двойке чуток увеличились, но в целом остались терпимы, интервалы по Тр43 уменьшились. Однако со временем, маршрут изуродовался. Добавили заезды на Лыбидскую, выпуск сократился до нынешних 12. Тоесть на 2 больше, чем было у Тр2 до Лыбидской, при в 2 раза большей длине маршрутов. Как следствие после объединения с течением времени интервалы обеих кусков стали хуже, а А51, который из-за строек на Набережной временно перенаправили на Лыбидскую, накатал стабильно огромный поток, за счёт того что ездит лучше, чаще и быстрее. Он просто "съел" этот измененный 43. И недавно, пришлось открывать новый А115 на Подол, потому что парк не захотел возвращать 51 обратно. У них на А51 до Лыбидской выручка в разы лучше, чем была до Подола. Я вот тоже недавно приехал на Лыбидскую, давно там не был, думал сяду себе сейчас в пустой А51.. Ага, щас же. Стоял забилый МАЗ-107, в котором даже удобных стоячих мест не осталось. Человек 40 уехало с Лыбидской.
В итоге что? Часть потока потерялась, кто-то ушел на А51, кто-то на пешкарус (поток Тр2 по Голосухе/Теремкам), кто-то на маршрутки. "Сквозь" Лыбидскую ездит не сильно много людей, потому что он на все эти кренделя теряет много времени.

Хотя идея Тр43 и хороша, но в итоге из-за разности потоков реализация получилась очень плачевной.

Цитата (Santehnik, 09.12.2014):
> Ну вот лично моё фото из Братиславы: http://cs7065.vk.me/c622929/v622929428/c7e6/uL4nmLqSlGY.jpg
> Отсюда они разъезжаются по разным кускам и всё.

Зато трамвайные маршруты у них длинные диаметральные:
http://imhd.zoznam.sk/ba/media/mn/000010...1-2014.png
4, 5, 6, 9

Да и у троллейбусов, как я вижу, нет единственного пересадочного узла, маршруты более-менее равномерно плотной сеточкой распределены по центру.

Цитата (Santehnik, 09.12.2014):
> Метро это совершенно другой вид транспорта, с другим подходом. Там, кстати, пересадки работают как положено даже у нас

Это из серии "у нас другой менталитет". С каким же другим подходом, можно поинтересоваться? А как быть тем городам, в которых его нету? Может, всё-таки не бросаться срочно рыть мётры, а всё-таки существующий транспорт привести к виду магистрального?

Цитата (Santehnik, 09.12.2014):
> Эти ваши грабли с беспересадочностью довели Киев до полной задницы, когда на одно направление вместо одного маршрута ходит по 3-5 маршрутов и не дают нормально друг другу работать.

Ты путаешь диаметральные маршруты с беспересадочными.

Объясни мне, почему диаметральная сеть из трёх линий: http://cs7004.vk.me/c621430/v621430523/3050/AbSXIcVzxps.jpg
вдруг должна будет работать хуже, чем радиальная из шести:
http://cs7004.vk.me/c621430/v621430523/3048/WlKffA_lTmg.jpg

Цитата (Santehnik, 09.12.2014):
> Вот куда я могу доехать от своего дома без единой пересадки. Маршрутков более десятка. Это неправильно, так быть не должно.

Это совсем другой случай. Маршруты "с каждой на каждую" устроить невозможно, но и как в Донецке не должно быть, что в пределах одного района надо делать пересадку, а в соседний район добираться с двумя-тремя пересадками.

Цитата (Синий трамвай, 09.12.2014):
> Ложь и провокация. В основном маршруты следуют насквозь через центр, а не обрываются в нём. Какую сеть ни посмотри, практически везде она основана либо на диаметральных маршрутах, либо на сочетании диаметральных и других.

Схемы то одно, а реальное использование то совершенно другое. Пользовался достаточно много раз транспортом и всегда приходилось пересаживаться, в крупных узлах.
А у себя от дома я могу практически в любую точку правого берега, кроме Печерска и Петровки, доехать без пересадки. И если бы не сдохло несколько маршруток, этих точек было бы еще больше.

Цитата (Синий трамвай, 09.12.2014):
> Метро тоже надо разделить в центре?

Метро это совершенно другой вид транспорта, с другим подходом. Там, кстати, пересадки работают как положено даже у нас.


Цитата (Синий трамвай, 09.12.2014):
> Расскажите это Праге, Варшаве, Братиславе и куче западных городов. В новых сетях делают пересадочные узлы между диаметрами, а не между радиусами. Жаль, что на сайте мало схем сохранилось, неудобно выискивать информацию по всему интернету.

Ну вот лично моё фото из Братиславы: http://cs7065.vk.me/c622929/v622929428/c7e6/uL4nmLqSlGY.jpg
Отсюда они разъезжаются по разным кускам и всё.

Эти ваши грабли с беспересадочностью довели Киев до полной задницы, когда на одно направление вместо одного маршрута ходит по 3-5 маршрутов и не дают нормально друг другу работать.

Вот, вспомнил что есть замечательный ресурс eway.
http://cs7065.vk.me/c622929/v622929428/c7f6/su1_QfOcQdY.jpg
Вот куда я могу доехать от своего дома без единой пересадки. Маршрутков более десятка. Это неправильно, так быть не должно. "Спасибо" вот таким как любителям безпересадочной, которые в конце 90-х наплодили маршрутов и устроили полный хаос на маршрутной сети города.
В итоге эти все маршруты только мешают друг другу, поскольку ходят слишком часто, ПС там небольших размеров и никаких возможностей его увеличить нету.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.12.2014):
> Что мы обсуждаем, сферический транспорт в вакууме или же конкретные условия объединения двух маршрутов в Одессе?

Мы пытаемся понять, почему маршруты АБ и БЦ независимо друг от друга работают нормально, а сквозной маршрут АБЦ - нет.


Цитата (Юрий А., 09.12.2014):
> Ключевое условие - последние 2 слова в процитированном. А если этого нет, а на просторах бСССР этого почти нигде и нет, то 95% пассажиров предпочтут прямую маршрутку просто тупо потому, чтобы 2 раза не платить

Дело даже не в оплате. Мне непонятно, зачем искусственно разрывать прямой целевой пассажиропоток, если он уже сложился. Так можно дойти, что на каждой улице будет только один челночный маршрут, который будет ездить от перекрёстка до перекрёстка, а там пересадка на следующий, и так далее, и так далее.
А в Донецке и прямых маршруток нет, например. Вот, например, чтобы добраться от мединститута до центральной областной поликлиники НОТом надо проехать троллейбусом три остановки, потом пройти 400 метров на другой троллейбус, проехать ещё три остановки, пройти ещё 500 метров, там сесть на трамвай и проехать ещё три остановки. И это всё в пределах центра города, расстояние меньше 5 километров.
Да, или маршруткой с одной пересадкой.

Одно дело, когда это пять бабок в час, а другое дело, когда целый троллейбус пассажиров выгрузился и тут же загрузился в другой, а потом снова выгрузился и тут же загрузился в третий вместе с теми, кто ехал во втором ещё раньше.

Вам же в Москве не приходит в голову, что надо разделять линии метро - например, Речной вокзал - Театральная и Театральная - Алма-Атинская, Планерная - Китай-город и Китай-город - Выхино, Митино - Арбатская и Арбатская - Щёлковская. Аналогично и в городах, где нет метро, почему должно быть куча пересадочных маршрутов в попутном направлении, мне непонятно.

У нас, например, с продлением 7 троллейбуса впервые с 1992 года появилась прямая электротранспортная связь поселка Таирова (около 200 тыс. человек населения) с центром города. Трамвай и троллейбус довозят только до вокзала, там извольте пересесть и заплатить еще раз. Естественно, что весь пассажиропоток "жилмассив - центр" вывозится маршрутками.

Цитата (Santehnik, 09.12.2014):
> Как раз делать крупные пересадочные узлы это современные тендеции, которые выполняются во всем цивилизованном мире

Ложь и провокация. В основном маршруты следуют насквозь через центр, а не обрываются в нём. Какую сеть ни посмотри, практически везде она основана либо на диаметральных маршрутах, либо на сочетании диаметральных и других.

Цитата (Santehnik, 09.12.2014):
> Беспересадочный транспорт - утопия, приводящая к высокой задублированности и неэффективности системы.

Метро тоже надо разделить в центре?


Цитата (Santehnik, 09.12.2014):
> Во вторых почему именно эти два? Может там рядом есть еще один маршрут, с которым можно было бы объеденить? Почему не с ним?

А почему именно с Дарницы на Святошино, а с Оболони на Теремки, а не с Дарницы на Теремки и Оболони в Святошино?


Цитата (Santehnik, 09.12.2014):
> Как раз делать крупные пересадочные узлы это современные тендеции, которые выполняются во всем цивилизованном мире.

Расскажите это Праге, Варшаве, Братиславе и куче западных городов. В новых сетях делают пересадочные узлы между диаметрами, а не между радиусами. Жаль, что на сайте мало схем сохранилось, неудобно выискивать информацию по всему интернету.


Цитата (Santehnik, 09.12.2014):
> 73a, Т1, чем плохи? Оба идут буквально в квартале от двойки.

Тем и плохи, что идут сугубо параллельно и не образуют никаких узлов. Вот 73 сам по себе хороший маршрут, как раз типа окраина-центр-окраина, но для Донецка это скорее исключение.