Коментари към Škoda 14Tr17/6M № 4003

Цитата (Santehnik, 09.12.2014):
> Каждое направление имеет достаточный интервал и не зависит от других. Люди съезжаются, пересаживаются. Ес-но пересадки бесплатные.

Ключевое условие - последние 2 слова в процитированном. А если этого нет, а на просторах бСССР этого почти нигде и нет, то 95% пассажиров предпочтут прямую маршрутку просто тупо потому, чтобы 2 раза не платить.

Конкретные условия объединения, которые противоречат сферическому транспорту.

Что мы обсуждаем, сферический транспорт в вакууме или же конкретные условия объединения двух маршрутов в Одессе?

Цитата (Синий трамвай, 09.12.2014):
> Не дополнительный, а как раз основной. А то так можно договориться, что и линии метро надо разделять в центре.

Беспересадочный транспорт - утопия, приводящая к высокой задублированности и неэффективности системы.
Мы на эти грабли уже наступили.

Цитата (Синий трамвай, 09.12.2014):
> Я вам о том и говорю. Если 1 и 7 лежат как раз на одной этой самой оси, чем плохо их объединение?

На Тр1 вероятно нужен один интервал, а на Тр7 другой.
Во вторых почему именно эти два? Может там рядом есть еще один маршрут, с которым можно было бы объеденить? Почему не с ним?
Как раз делать крупные пересадочные узлы это современные тендеции, которые выполняются во всем цивилизованном мире. Каждое направление имеет достаточный интервал и не зависит от других. Люди съезжаются, пересаживаются. Ес-но пересадки бесплатные.

Цитата (Синий трамвай, 09.12.2014):
> а потому что нет удобных альтернативных путей.

73a, Т1, чем плохи? Оба идут буквально в квартале от двойки.

Цитата (Юрий А., 09.12.2014):
> У вас хотя бы АСКП нет, а у нас к этому всему ещё и посадка в ОБВ через одну переднюю дверь.

Недавно у нас тут эксперимент проводили и запускали/выпускали людей только в 1 дверь. Это жесть полная была, так что догадываюсь как оно у вас там...

У нас объединенный маршрут 1+7 работает хуже потому, что хотели как лучше, а получилось как всегда. То есть, добавили на 7 две машины с закрытого 1, в результате интервал объединенного маршрута слегка увеличился. А постоянные пробки в часы пик на Бунина и Ришельевской этот и так слегка увеличившийся график ломают.

А конкуренты (маршрутки №148 и другие) идут по каждому маршруту с минимальными интервалами - тот же 148 и 150 через каждые 2-3 минуты. И кому тогда нужен троллейбус каждые 10-12 минут?

Цитата (Santehnik, 09.12.2014):
> Просто обеспечивать интервал меньше 3-х минут это мягко говоря неадекватная задача. Есть у нас такой вот маршрут: http://193.23.225.210/rozklad/trol/rob/T0027R.htm
> И работает он проблематично. Частое скопление троллейбусов, дыры..

Прежде чем строить трамвай или метро, можно подумать об оптимизации вместимости (только ОБВ на маршруте) или строительстве параллельных линий. Это вообще, в сферическом вакууме; в конкретных городах и эта возможность может быть исчерпана.
В Донецке двойка, например, перегружена не потому что так мегавостребована сама по себе, или так уж нужно метро под улицей Артёма, а потому что нет удобных альтернативных путей.
Чтобы не перегружать конечные, можно делать разветвления на концах, так и районы будут лучше охвачены. ГЭТ - не метрополитен и не электричка, тут не стоит задача строить линии по принципу "один маршрут - одна линия".

Цитата (Santehnik, 09.12.2014):
> И работает он проблематично. Частое скопление троллейбусов, дыры..

У вас хотя бы АСКП нет, а у нас к этому всему ещё и посадка в ОБВ через одну переднюю дверь. В итоге на Выхино в часы пик посадка сразу в 2 гармошки, на подъезде к остановке очередь из автобусов, мешающая другим маршрутам. Одновременно с этим очередь из пассажиров растягивается на половину площади и мешает посадке на другие маршруты. По маршруту тоже сначала 5-7 минут ничего нету, потом сразу паровозиком 3-4 штуки идёт.

Цитата (Santehnik, 09.12.2014):
> Дополнительный безпересадочный транспорт сам по себе зло, однако если он есть, то должен ходить в разы реже, чем основной.

Не дополнительный, а как раз основной. А то так можно договориться, что и линии метро надо разделять в центре.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.12.2014):
> А вытянутая вдоль моря Одесса должна "нанизываться" на одну осевую линию ОТ (сейчас уже есть вполне официальное и реальное предложение о создании беспересадочного трамвайного маршрута через весь город)

Я вам о том и говорю. Если 1 и 7 лежат как раз на одной этой самой оси, чем плохо их объединение?
Заменим "радиус" и "диаметр" на "луч" и "прямую".
Я как раз хочу выяснить, почему объединённый маршрут 1/7 работает хуже, чем 1 и 7 по отдельности; почему "прямая" работает хуже, чем два "луча", выходящие из одной точки?

Ну вот тем более. Просто обеспечивать интервал меньше 3-х минут это мягко говоря неадекватная задача. Есть у нас такой вот маршрут: http://193.23.225.210/rozklad/trol/rob/T0027R.htm
И работает он проблематично. Частое скопление троллейбусов, дыры..
Есть скоростной трамвай, где интервал ~90 секунд и выделенное полотно. Вот там более менее работает правильно, но всёравно у вокзала скопление случается (светофор, 15/18 маршруты).

Цитата (Santehnik, 09.12.2014):
> Значит это пассажиропоток для более вместительного транспорта (трамвай).

У нас пошли дальше и по данному направлению начали строить метро.

Цитата (Юрий А., 09.12.2014):
> Москва, 841 автобус. При указанных тобою интервалах хронический невывоз гарантирован в любое время кроме поздней ночи.

Значит это пассажиропоток для более вместительного транспорта (трамвай).

Цитата (Юрий А., 09.12.2014):
> Москва, 808 автобус. При указанных тобою интервалах перевозка воздуха в любое время гарантирована. Впрочем, он и сейчас примерно этим занимается и принципиально большее, чем он возит, в имеющихся условиях не повезёт, хоть ты его до интервалов метро прокачай.

Возить воздух это норма. До сих пор с грустью вспоминаю пустой транспорт европейских городов :-)

Цитата (Santehnik, 09.12.2014):
> Оптимальный интервал 3-6 минут в пик, 8-12 в межпик.
> Всё остальное - сказки для бедных.

Москва, 841 автобус. При указанных тобою интервалах хронический невывоз гарантирован в любое время кроме поздней ночи.
Москва, 808 автобус. При указанных тобою интервалах перевозка воздуха в любое время гарантирована. Впрочем, он и сейчас примерно этим занимается и принципиально большее, чем он возит, в имеющихся условиях не повезёт, хоть ты его до интервалов метро прокачай.

Беспересадочный транспорт для крупных городов типа Киева или Москвы с радиальной планировкой - метро.

А вытянутая вдоль моря Одесса должна "нанизываться" на одну осевую линию ОТ (сейчас уже есть вполне официальное и реальное предложение о создании беспересадочного трамвайного маршрута через весь город). Весь остальной транспорт в данном случае - или подвозка, или укороченные рейсы.

ЭТ ходит по магистральным направлениям, где оптимальный интервал 3-6 минут в пик, 8-12 в межпик.
Всё остальное - сказки для бедных.

Цитата (Синий трамвай, 09.12.2014):
> Ну так тогда диаметральные маршруты должны быть лучше, чем радиальные, т.к. исключают лишние пересадки, на каждой из которых тратится лишнее время.

Дополнительный безпересадочный транспорт сам по себе зло, однако если он есть, то должен ходить в разы реже, чем основной.

У нас нет понимания диаметральных и радиальных маршрутов. Есть направления от центра к жилмассивам и есть вытянутые вдоль моря 30 и более километровые автобусные маршруты.

Цитата (Дальнобойщик, 09.12.2014):
> В случае Кривого Рога - это катастрофическая нехватка машин. На 24 маршрута примерно по 2,6 машин/маршрут. В выходной день и того меньше.

Это мы знаем уж много лет как. Причём у вас ещё ухитряются новые маршруты вводить. Ума палата. Ничего, у вас же электронные табло везде ставят теперь, у троллейбусов сразу клиентов прибавиться должно %-|


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.12.2014):
> А в случае Одессы - это 5-6 разных маршруток, идущих примерно в том же направлении, что и относительно редкоходящий электротранспорт.

Ну так тогда диаметральные маршруты должны быть лучше, чем радиальные, т.к. исключают лишние пересадки, на каждой из которых тратится лишнее время.

А в случае Одессы - это 5-6 разных маршруток, идущих примерно в том же направлении, что и относительно редкоходящий электротранспорт. В таких условиях, особенно зимой, садишься в то, что раньше приедет. Или целенаправленно ждешь на остановке ГЭТ только потому, что там можно ехать в более-менее человеческих условиях, а не раком в позе "зю".

Цитата (Синий трамвай, 09.12.2014):
> Ну что вы как дети, ей-богу. Не бывает просто сферических 10 минут в вакууме. Где-то это много, где-то это мало, надо смотреть реальный и потенциально раскатываемый пассажиропоток.

В случае Кривого Рога - это катастрофическая нехватка машин. На 24 маршрута примерно по 2,6 машин/маршрут. В выходной день и того меньше.

Ну что вы как дети, ей-богу. Не бывает просто сферических 10 минут в вакууме. Где-то это много, где-то это мало, надо смотреть реальный и потенциально раскатываемый пассажиропоток.
А что плохого в диаметральном маршруте? Если есть маршрут АБ с интервалом 10 минут, и маршрут БЦ с интервалом 10 минут, то почему прямой маршрут АБЦ должен ходить реже или хуже? Или конкретно здесь такая ситуация, что у единички собственный поток больше, чем у семёрки? Тогда должен быть зонный оборот (укороченные рейсы) - допустим, два троллейбуса по 1/7, один чисто по единице.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.12.2014):
> Для городского ОТ 10 минут это много

У нас от 10 минут ездят и то 10 практически нереально :-)