Коментари към ЮМЗ Т2 № 504

Цитата (Сантьяго, 13.09.2023):
> В той же Макеевке рельеф местности отнюдь не равнина.

А причём здесь Макеевка и Донецк? Там что, инфраструктура сильно пострадала?

Снова же, сейчас не 70-е года прошлого века и какие-то вопросы к ЛиАЗ-677 неуместны по определению. Сейчас 2023 год и отталкиваться стоит от нынешних реалий.

Цитата (ВН Цокур, 12.09.2023):
> Плюс, этот пример ни коим образом не имеет отношения к городам с разрушенной инфраструктурой ГЭТ в ходе нынешней войны, от слова совсем, поэтому пример проходимости и целесообразности троллейбусов в горной местности здесь вообще как-то не имеет ни малейшего значения, т.к. местность не та.

Как раз имеет значения. В той же Макеевке рельеф местности отнюдь не равнина. В районе центрального рынка крутой спуск и тут же крутой подъём. Такой крутой, подъём что в Советское время автобусы ЛиАЗ-677 еле вытягивали. В Донецке, тоже есть спуски и подъёмы. Так что местность далеко не равнинная.

Цитата (Сантьяго, 11.09.2023):
> Просто я Вам попытался объяснить почему во времена СССР троллейбусы были распространены и в те времена они не были убыточны.

Это понятно. Сейчас совершенно не те времена и сравнивать то, что было 50 лет назад и сейчас вообще нецелесообразно. Сейчас совершенно иные технологии, совершенно иные цели и предпочтения. И рефлексировать стоит относительно современных тенденций.

Плюс, этот пример ни коим образом не имеет отношения к городам с разрушенной инфраструктурой ГЭТ в ходе нынешней войны, от слова совсем, поэтому пример проходимости и целесообразности троллейбусов в горной местности здесь вообще как-то не имеет ни малейшего значения, т.к. местность не та.

Цитата (ВН Цокур, 10.09.2023):
> А это здесь причём?

Просто я Вам попытался объяснить почему во времена СССР троллейбусы были распространены и в те времена они не были убыточны. А на Донбассе и не только на Донбассе из-за рельефа местности, где рельеф местности спуски и подъёмы. Автобусы на тот момент с трудом вытягивали. А тем более в Крыму почему и построили троллейбус от Симферополя до Ялты. Так как автобусы на ангарском перевале где сначала крутой подъём, а потом сразу крутой спуск, если бы автобус и вытянул бы этот подъём, то у него бы уже перегрелся двигатель и отказали бы тормоза. Конечно это опасно, а троллейбусы могли преодолевать, такие крутые подъёмы и крутые спуски. Почему и в Грузии троллейбусы были распространены, опять же из-за горного рельефа местности.

Цитата (Сантьяго, 10.09.2023):
> Не коверкайте историю. В СССР троллейбусы строились, так как тогда в те времена, не было такого массового количества автобусов

А это здесь причём? Я хейтил плановую экономику в целом, если что.

Цитата (ВН Цокур, 06.09.2023):
> Мы живём не в прошлом веке, когда СССР делал в убыток ради рабочих мест (дебилизм).

Не коверкайте историю. В СССР троллейбусы строились, так как тогда в те времена, не было такого массового количества автобусов и не было автобусов с такими мощными двигателями как сейчас. Да и дизельные двигатели на автобусах в то время ставили не так массово, как это делается сейчас. Сейчас автобусы с дизельными двигателями делают, либо автобусы на метане. В тех же автобусах КАВЗах уже с завода ставят ГБО.

Цитата (ВН Цокур, 07.09.2023):
> Есть такое понятие, как престижность. Мариуполь сильно на слуху и сильно "пробил" медийное пространство, как у нас, так и в РФ.

Дело не только в престижности или нет. Мариуполь помимо, того что крупный город, но это ещё и портовый город, что имеет важное значение.

Цитата (ВН Цокур, 07.09.2023):
> В том же Луганске его "убили" окончательно и очередь пришла Краснодона, где с горэлектротранспортом было всё норм.

Согласен с Вами.

Цитата (ВН Цокур, 07.09.2023):
> А троллейбусы с разбитыми окнами вряд ли кому отдадут, т.к. дешевле б/ушек притащить полностью ходовых откуда-то, с того же Питера.

Тоже согласен. Пригнать на трейлерах б/у троллейбусы возможно это будет дешевле чем восстановить эти троллейбусы.

Цитата (Сантьяго, 06.09.2023):
> но в Мариуполе начали восстанавливать, да и сам Мариуполь начали отстраивать. Так что не всё так однозначно как Вы пишите.

Есть такое понятие, как престижность. Мариуполь сильно на слуху и сильно "пробил" медийное пространство, как у нас, так и в РФ. Например уже тот же Бахмут, прямо заявляют с нашей стороны, что после деоккупации восстанавливаться не будет из-за нецелесообразности. За мою родную Попасную приблизительно тоже самое, но местная власть Попасной настаивает на восстановлении. Но вопрос восстановления Попасной теплится только со стороны Украины, а власти т.н. "ЛНР" заявили, что восстанавливать город не будет никто, снова же, из-за нецелесообразности.

Плюс, стоит обратить внимание, что власти т.н. "ЛНР" не заинтересованы в горэлектротранспорте вообще, как в таковом. В том же Луганске его "убили" окончательно и очередь пришла Краснодона, где с горэлектротранспортом было всё норм. А троллейбусы с разбитыми окнами вряд ли кому отдадут, т.к. дешевле б/ушек притащить полностью ходовых откуда-то, с того же Питера. А это всё похоронить и дело концом.

Цитата (Сантьяго, 06.09.2023):
> Минуточку, но в Мариуполе начали восстанавливать, да и сам Мариуполь начали отстраивать.

Вот поэтому, кстати, я уверен, что с троллейбусом в Мариуполе ещё не всё потеряно.
Не факт, что сеть восстановят в исходной конфигурации, но совсем без проводов город не оставят.

Цитата (ВН Цокур, 06.09.2023):
> Уничтожена вся инфраструктура, восстановление которой стоит немереных средств. Плюс население города сократилось в разу.

Минуточку, но в Мариуполе начали восстанавливать, да и сам Мариуполь начали отстраивать. Так что не всё так однозначно как Вы пишите. Хотя да Мариуполь Санкт-Петербург помогает, денег на восстановление Мариуполя выделяется достаточно.

Если у них и есть надежда ещё поехать - то разве что в Донецке.
При особо крупном везении - в Мариуполь поедут.

А ради чего? Чтоб просто было? Воздух возить? То, что депо уцелело и часть троллейбусов, ни о чём. Уничтожена вся инфраструктура, восстановление которой стоит немереных средств. Плюс население города сократилось в разу. Мы живём не в прошлом веке, когда СССР делал в убыток ради рабочих мест (дебилизм). Сейчас не то время. Если рациональности нет, то и смысла нет.

Почему, так однозначно. В отличии от Лисичанска, где контактная сеть разрушено, депо похоже поностью сгорело, подвижной состав разбит. В Северодонецке какие-то троллейбусы, можно восстановит, да и здание депо можно восстановить.

Нет конечно.

А есть ли перспективы по восстановлению троллейбусного движения?

ого...

504, судя по разным фото, где его видно на заднем плане, по кузову вообще почти целый! Может медную проводку конечно украли, но что это однозначно "не подлежит восстановлению" - не согласен.

Спасибо за порцию фотографий. На удивление БКМы по крайней мере по внешнему виду не так сильно пострадали, особенно 401, 408 и 410. 301 тоже вроде бы чувствует себя хорошо. 138 конечно жаль, ведь это Е187 с заводским 1, но так или иначе главное что часть современного ПС ещё жива

Можно поинтересоваться, откуда информация про "восстановлению не подлежит"? Троллейбусы на фото выглядят более-менее сносно, явных повреждений не наблюдается.

Цитата (сергей п., 08.07.2023):
> Может, стоит правки внести?

Все было внесено, но местный редактор все откатил обратно.

Может, стоит правки внести?