Комментарии к Киев-6 № 185

Впервые вижу чтоб рисунок в базу реальной машины добавляли)))

Вот поле деятельности для производителя масштабных моделей SSM! При хорошем качестве такие модели 1:43, ушли бы в лёт!

Во-первых, Киев-6 имел пневмоусилитель руля. Во-вторых, КТБ-1/К-2 и К-4 значительно отличались от МТБ-82Д по кузову, хотя по электрике были подобны друг другу. А. - двери шире. Б. - окна больше. В. - трехрядная планировка салона против 4-хрядной у МТБ. Ну и в-третьих - срок службы у К-6 был вполне приемлемый - черкасские К-6 спокойно отработали по десять лет и больше, а три самых "живучих" - по 15-16 лет (№№89, 97 и 130).
Подытоживая: К-6 был неплохим траликом - как для своего времени. Простым, но не плохим. Довелось поработать на них в юности немного.

Измените дату на 1966 год.

Цитата (Forteroyal, 15.01.2014):
> Так или иначе, КЗЭТовские троллейбусы (трамваев пока касаться не будем) с К-1 по К-4 не были хорошими машинами даже концептуально хотя бы потому, что были скопированы с МТБ-82, выпускавшегося с 1946 года. Уже к средине 1950-х МТБ концептуально и технически устарел (потому и был заменён ЗиУ-5). Следовательно "Киев-2,4", изготовлявшиеся уже в 1960-х (да, через 20 лет после 1946 г.) и сохранявшие общую конструкцию МТБ, не могли быть хорошими и современными сами по себе. И это (Вам в частности) давно пора признать.
> Далее,
> "Киев-1" - это МТБ, который удлинили, увеличили вместимость и попытались придать внешнее сходство с современными 8Тр, не меняя кардинально конструкции. Однако, машина не смогла работать с МТБшным оборудованием (читайте, прогорела).
> "Киев-5ЛА" (ЛАЗ-695Т, ОдАЗ-695) тоже не был удачной машиной опять-таки из-за МТБшного оборудования и неприспособленности для работы в городе.
> "Киев-6" концептуально был неплох (хотя и содран во многом с 9Тр), но подвело качество изготовления (как и все "Киевы", о чём говорит мЕньший средний срок их эксплуатации сравнительно со всеми остальными моделями). При этом я не привожу высказывавшиеся негативные отзывы о ранних "Киевах" от пассажиров.
Не следует забывать, что в середине 1950-х годов свои самые первые пассажирские троллейбусы КЗЭТ сделал по образцу московских ВСХВ.

Цитата (Vladlen, 15.01.2014):
> Жень а с чего ты взял что я Ермак?

На "Вы" будьте любезны.
По ряду соответствий тому Дмитрию Ермаку, с которым я виделся в живую.

Цитата (Vladlen, 15.01.2014):
> Если это комплемент,

Ничуть.

Цитата (Vladlen, 15.01.2014):
> от того, что ты здесь разглагольствуешь белое черней не станет!

Возвращаю аргумент - от Ваших разглагольствований чёрное белее тоже не станет!

Цитата (Vladlen, 15.01.2014):
> Опять кзэтофобия дала обострение?

Почему КЗЭТофобия? У КЗЭТа были неплохие вещи. Очень немного, но были и их наличие я не отрицаю, а даже поощряю (хотя конкретно на СТТС об этом я почти не высказывался).

На плохие же и откровенно неудачные вещи я глаза закрывать не собираюсь, как бы другим этого не хотелось.

Так или иначе, КЗЭТовские троллейбусы (трамваев пока касаться не будем) с К-1 по К-4 не были хорошими машинами даже концептуально хотя бы потому, что были скопированы с МТБ-82, выпускавшегося с 1946 года. Уже к средине 1950-х МТБ концептуально и технически устарел (потому и был заменён ЗиУ-5). Следовательно "Киев-2,4", изготовлявшиеся уже в 1960-х (да, через 20 лет после 1946 г.) и сохранявшие общую конструкцию МТБ, не могли быть хорошими и современными сами по себе. И это (Вам в частности) давно пора признать.
Далее,
"Киев-1" - это МТБ, который удлинили, увеличили вместимость и попытались придать внешнее сходство с современными 8Тр, не меняя кардинально конструкции. Однако, машина не смогла работать с МТБшным оборудованием (читайте, прогорела).
"Киев-5ЛА" (ЛАЗ-695Т, ОдАЗ-695) тоже не был удачной машиной опять-таки из-за МТБшного оборудования и неприспособленности для работы в городе.
"Киев-6" концептуально был неплох (хотя и содран во многом с 9Тр), но подвело качество изготовления (как и все "Киевы", о чём говорит мЕньший средний срок их эксплуатации сравнительно со всеми остальными моделями). При этом я не привожу высказывавшиеся негативные отзывы о ранних "Киевах" от пассажиров.

"Киев-11" - имел один плюс - много сидячих мест. Остальное было один сплошной жирный минус. "Прогресс не имеет обратного хода", говорил Алексей Туполев, а "К-11" уступал по ряду параметров даже советским машинам (особенно по качеству, которое свело все эти машины в могилу), не говоря уж о Шкодах, лучшее из конструкции которых могли бы и содрать, как в К-6.

А Ваши беседы с бывшими начальниками, которыми Вы так кичитесь - не так ценны, как общение с эксплуатационщиками, которые эти все машины обслуживали, водили, ремонтировали. Начальство в канаву не лазило и на маршруте не работало и может ТОЛЬКО похвалить своё творение. А опрашивать надо было обе стороны, выводя среднее мнение (А. Вилькович хоть и ремонтник, но он принимал участие в проектировании К-11, потому не мог сказать плохо о своём детище). Именно из-за этой вашей (создателей КТ) ошибки, техническое изложение получилось крайне субъективным.

Цитата (Forteroyal, 15.01.2014):
> Ермак, Ваше мнение, в который раз, лишь чёрная клякса на полях тетради.

))) Жень а с чего ты взял что я Ермак? Если это комплемент, то какой-то странный. А вообще, от того, что ты здесь разглагольствуешь белое черней не станет!

Цитата (Forteroyal, 15.01.2014):
> Весьма спорный вопрос.

С чего бы это - на споры потянуло? Опять кзэтофобия дала обострение? :)

Ермак, Ваше мнение, в который раз, лишь чёрная клякса на полях тетради. Хотите оспорить - давайте по полочкам, с аргументами (и тон, кстати, извольте попроще).
А про субъективизм на Вашем месте я бы вообще промолчал.

Цитата (Vladlen, 14.01.2014):
> мнение человека, который эту технику и в глаза не видел...

Весьма спорный вопрос.

Forteroyal · Киев · 13.01.2014 03:51
Офигенная, не офигенная, а в ней есть ряд неточностей:

Такое ощущение, что кто-то комментирует от нефиг делать - просто рассматривая картинки. Ну-у возможно и такое субъективное мнение - мнение человека, который эту технику и в глаза не видел... Насчет фактажа тоже очень все сомнительно.

Офигенная, не офигенная, а в ней есть ряд неточностей:

> В 1960 г. на улицы Киева вышел еще один опытный троллейбус «2Ту» — укороченная версия первого опытного образца. Эта разработка КЗЭТа получила бортовой номер 419. Машина была короче за счет переднего свеса, что позволило уйти от недостатков модели «2Т»

Понятие "разработка" к ранним "Киевам" можно отнести с натяжкой. К-2, например, почти полностью соответствует конструкции МТБ-82, который, собственно, и был взят за основу.

> «Киев-3» — такое название получили троллейбусы ТБЭ-С, которые прошли модернизацию на КЗЭТе. В результате доработки были усилены некоторые элементы кузова, задний ведущий мост заменялся на мост автомобиля МАЗ-200.

Да уж, если внутри этой действительно была модернизация, то внешне произошёл абсолютный регресс машин.

> и [на К-3]устанавливался гидроусилитель руля.

Ерунда - не было на "Киевах" гидроусилителей вплоть до К-11.

> В этом троллейбусе конструкторы учли все недостатки предыдущих моделей, а также опыт зарубежных машин.

Весьма спорный тезис. Технически это остался всё тот же МТБ-82 с его кузовом, неудобной РКСУ, без какого-либо усиления руля. Единственное, что разделили на два контура тормоза - стал плюс. Однако, такая система в СССР применялась с 1959 года на ЗиУ-5 и 8Тр (а на дворе был уже 1963-й год, так что не особо-то и новинка это была).

> Впервые стали использовать для отделки стен и потолка пластик

Впервые в Киеве. До этого пластик успешно применялся на ТБЭСах, МТБЭСах и СВАРЗ-ТСах.

> Кабина водителя по-прежнему была просторной

Нерационально большой, в ущерб вместимости салона (кузовной недостаток прародителя).

> Машина комплектовалась как агрегатами позаимствованными — «Киев-4», так и вновь разработанными.

А также взятыми из чехословацких зипов, приходивших для ремонта 9Тр (не изготавливаемых заводом самостоятельно).

> два барабана для тросов токосъемников.

Штангоуловителями их зовут вроде как.

> внешнее оформление было довольно тщательно проработано.

Спорный вопрос, например, в контексте заделанных гнёзд под вторую пару фар во всех городах, где эксплуатировались "Киев-6".

> В 1989 г. КТТУ заказало на КЗЭТ изготовление троллейбуса повышенной вместимости. В течение 1990 г. на предприятии разрабатывали документацию на трехосную шарнирно-сочлененную модель «Киев-11».

Согласно неполнным музейным данным, в 1989-м был спроектирован "Киев-10", но в 1990-м модель была сильно упрощена и удешевлена, хотя концепт был многообещающим. В итоге получили машину, которая с большой натяжкой можно было охарактеризовать, как "современную". На сам "Киев-10" можно посмотреть в музее - его масштабная (?) модель стоит в основной экспозиции.

> что его последние модели послужили хорошим подспорьем для разработки новых троллейбусов

Спорный вопрос. Подспорье - да, но хорошее - едва ли. То, что наворотили киевляне пришлось полностью переделывать обоим заводам, прежде чем чем их машины вообще смогли адекватно работать.

Офигенная статья. Вот её содержание на текстообменнике: http://pastebin.com/GMHt2gJZ

Очень познавательная статья, в частности и об этой машине:
http://www.classicbus.ru/interesting/detail.php?ID=58
Предлагаю модератору присоединить ссылку на фотку из нее:
http://www.classicbus.ru/upload/kt/p-11.jpg
Она отличается от той, что на сайте

Цитата (Валериан Устюжанин, 03.09.2012):
> На этом фото изображен первый опытный "Киев-6"! Это не "Киев-6Т"! "Киев-6Т" (индекс "Т" озаначал ТИСУ) был с №547.

Да, это троллейбус "Киев-6" первый прототип! В базе следует подправить.
"Киев-6Т" №547 был первым троллейбусом с ТИСУ (чистой безреостатной)в СССР и Восточной Европе (1968 год). Троллейбус с ТИСУ в Цюрихе появился несколькими годами ранее.

На этом фото изображен первый опытный "Киев-6"! Это не "Киев-6Т"! "Киев-6Т" (индекс "Т" озаначал ТИСУ) был с №547.

Вот хронология: сначала был выпущен "Киев-6" №546 (РКСУ) - одна опытная машина (представлена на этом фото), первый троллейбус в СССР с трехдверым кузовом. (Следующей моделью с трехдверым кузовом был не ЗиУ-9, а ЗиУ-5Е , выпущенный тоже в единственном экземпляре). Потом был выпущен "Киев-6Т" №547 (ТИСУ) - тоже единственный опытный образец. Первый троллейбус в СССР (и судя по всему во всём мире) с ТИСУ. Все остальные серийные машины выпускавшиеся потом, получившие большое распространение именовались "Киев-6А"

Раздолбайство, что тут сказать. И вконце-концов мне б было приятно посмотреть в музее, на чем я катался 30 лет назад, почему у нас всё сразу посдавали на металлолом? Очень просто, за металлолом в Союзе хорошо платили! Как сейчас помню - килограмм - 30 копеек! А теперь прикиньте 10-тонн металлолома!

Вспомните те же К-5, их в 1969 беспощадно вырезали больше 300 троллейбусов. Хоть бы один сохранился. Я, ладно, ездил, знаю. А ведь более молодым людям интересно не только на картинках увидеть этот троллейбус. В Чехии сохранили ходовыми Татра Т400, Шкода 6Тр, и говорят даже 3Тр из 30-х годов!

и эта машина ещё бы могла ездить по дорогах Украинских городов с эт...
На равне с 9Тр, но всё-таки списали.
И юмзы не уберегли, ни 9Тр..

А есть подробные технические характеристики?

Цитата (medouse, 24.03.2011):
> Именно с этой фотографии сделан рисунок в исполнении А. Захарова во втором томе "Автомобили России и СССР" Л. Шугурова.

До публикации книги "Автомобили России и СССР" этот рисунок был опубликован в рубрике "Из коллекции журнала "За рулём", которую Александр Захаров иллюстрировал в течение 15 лет.

Ездил в таком, конечно не Шкода, но и не такой ужас как К-4.

Именно с этой фотографии сделан рисунок в исполнении А. Захарова во втором томе "Автомобили России и СССР" Л. Шугурова