Коментари към БКМ 321 № 403

Цитата (Сантьяго, 13.09.2023):
> В той же Макеевке рельеф местности отнюдь не равнина.

А причём здесь Макеевка и Донецк? Там что, инфраструктура сильно пострадала?

Снова же, сейчас не 70-е года прошлого века и какие-то вопросы к ЛиАЗ-677 неуместны по определению. Сейчас 2023 год и отталкиваться стоит от нынешних реалий.

Цитата (ВН Цокур, 12.09.2023):
> Плюс, этот пример ни коим образом не имеет отношения к городам с разрушенной инфраструктурой ГЭТ в ходе нынешней войны, от слова совсем, поэтому пример проходимости и целесообразности троллейбусов в горной местности здесь вообще как-то не имеет ни малейшего значения, т.к. местность не та.

Как раз имеет значения. В той же Макеевке рельеф местности отнюдь не равнина. В районе центрального рынка крутой спуск и тут же крутой подъём. Такой крутой, подъём что в Советское время автобусы ЛиАЗ-677 еле вытягивали. В Донецке, тоже есть спуски и подъёмы. Так что местность далеко не равнинная.

Цитата (Сантьяго, 11.09.2023):
> Просто я Вам попытался объяснить почему во времена СССР троллейбусы были распространены и в те времена они не были убыточны.

Это понятно. Сейчас совершенно не те времена и сравнивать то, что было 50 лет назад и сейчас вообще нецелесообразно. Сейчас совершенно иные технологии, совершенно иные цели и предпочтения. И рефлексировать стоит относительно современных тенденций.

Плюс, этот пример ни коим образом не имеет отношения к городам с разрушенной инфраструктурой ГЭТ в ходе нынешней войны, от слова совсем, поэтому пример проходимости и целесообразности троллейбусов в горной местности здесь вообще как-то не имеет ни малейшего значения, т.к. местность не та.

Цитата (ВН Цокур, 10.09.2023):
> А это здесь причём?

Просто я Вам попытался объяснить почему во времена СССР троллейбусы были распространены и в те времена они не были убыточны. А на Донбассе и не только на Донбассе из-за рельефа местности, где рельеф местности спуски и подъёмы. Автобусы на тот момент с трудом вытягивали. А тем более в Крыму почему и построили троллейбус от Симферополя до Ялты. Так как автобусы на ангарском перевале где сначала крутой подъём, а потом сразу крутой спуск, если бы автобус и вытянул бы этот подъём, то у него бы уже перегрелся двигатель и отказали бы тормоза. Конечно это опасно, а троллейбусы могли преодолевать, такие крутые подъёмы и крутые спуски. Почему и в Грузии троллейбусы были распространены, опять же из-за горного рельефа местности.

Цитата (Сантьяго, 10.09.2023):
> Не коверкайте историю. В СССР троллейбусы строились, так как тогда в те времена, не было такого массового количества автобусов

А это здесь причём? Я хейтил плановую экономику в целом, если что.

Цитата (ВН Цокур, 06.09.2023):
> Мы живём не в прошлом веке, когда СССР делал в убыток ради рабочих мест (дебилизм).

Не коверкайте историю. В СССР троллейбусы строились, так как тогда в те времена, не было такого массового количества автобусов и не было автобусов с такими мощными двигателями как сейчас. Да и дизельные двигатели на автобусах в то время ставили не так массово, как это делается сейчас. Сейчас автобусы с дизельными двигателями делают, либо автобусы на метане. В тех же автобусах КАВЗах уже с завода ставят ГБО.

Цитата (ВН Цокур, 07.09.2023):
> Есть такое понятие, как престижность. Мариуполь сильно на слуху и сильно "пробил" медийное пространство, как у нас, так и в РФ.

Дело не только в престижности или нет. Мариуполь помимо, того что крупный город, но это ещё и портовый город, что имеет важное значение.

Цитата (ВН Цокур, 07.09.2023):
> В том же Луганске его "убили" окончательно и очередь пришла Краснодона, где с горэлектротранспортом было всё норм.

Согласен с Вами.

Цитата (ВН Цокур, 07.09.2023):
> А троллейбусы с разбитыми окнами вряд ли кому отдадут, т.к. дешевле б/ушек притащить полностью ходовых откуда-то, с того же Питера.

Тоже согласен. Пригнать на трейлерах б/у троллейбусы возможно это будет дешевле чем восстановить эти троллейбусы.

Цитата (Сантьяго, 06.09.2023):
> но в Мариуполе начали восстанавливать, да и сам Мариуполь начали отстраивать. Так что не всё так однозначно как Вы пишите.

Есть такое понятие, как престижность. Мариуполь сильно на слуху и сильно "пробил" медийное пространство, как у нас, так и в РФ. Например уже тот же Бахмут, прямо заявляют с нашей стороны, что после деоккупации восстанавливаться не будет из-за нецелесообразности. За мою родную Попасную приблизительно тоже самое, но местная власть Попасной настаивает на восстановлении. Но вопрос восстановления Попасной теплится только со стороны Украины, а власти т.н. "ЛНР" заявили, что восстанавливать город не будет никто, снова же, из-за нецелесообразности.

Плюс, стоит обратить внимание, что власти т.н. "ЛНР" не заинтересованы в горэлектротранспорте вообще, как в таковом. В том же Луганске его "убили" окончательно и очередь пришла Краснодона, где с горэлектротранспортом было всё норм. А троллейбусы с разбитыми окнами вряд ли кому отдадут, т.к. дешевле б/ушек притащить полностью ходовых откуда-то, с того же Питера. А это всё похоронить и дело концом.

Цитата (Сантьяго, 06.09.2023):
> Минуточку, но в Мариуполе начали восстанавливать, да и сам Мариуполь начали отстраивать.

Вот поэтому, кстати, я уверен, что с троллейбусом в Мариуполе ещё не всё потеряно.
Не факт, что сеть восстановят в исходной конфигурации, но совсем без проводов город не оставят.

Цитата (ВН Цокур, 06.09.2023):
> Уничтожена вся инфраструктура, восстановление которой стоит немереных средств. Плюс население города сократилось в разу.

Минуточку, но в Мариуполе начали восстанавливать, да и сам Мариуполь начали отстраивать. Так что не всё так однозначно как Вы пишите. Хотя да Мариуполь Санкт-Петербург помогает, денег на восстановление Мариуполя выделяется достаточно.

Если у них и есть надежда ещё поехать - то разве что в Донецке.
При особо крупном везении - в Мариуполь поедут.

А ради чего? Чтоб просто было? Воздух возить? То, что депо уцелело и часть троллейбусов, ни о чём. Уничтожена вся инфраструктура, восстановление которой стоит немереных средств. Плюс население города сократилось в разу. Мы живём не в прошлом веке, когда СССР делал в убыток ради рабочих мест (дебилизм). Сейчас не то время. Если рациональности нет, то и смысла нет.

Почему, так однозначно. В отличии от Лисичанска, где контактная сеть разрушено, депо похоже поностью сгорело, подвижной состав разбит. В Северодонецке какие-то троллейбусы, можно восстановит, да и здание депо можно восстановить.

Нет конечно.

А есть ли перспективы по восстановлению троллейбусного движения?

ого...

Спасибо за порцию фотографий. На удивление БКМы по крайней мере по внешнему виду не так сильно пострадали, особенно 401, 408 и 410. 301 тоже вроде бы чувствует себя хорошо. 138 конечно жаль, ведь это Е187 с заводским 1, но так или иначе главное что часть современного ПС ещё жива

Отметил серым , а там уже видно будет...

Для этого есть «серый» статус.

Цитата (Art101, 03.12.2022):
> Откуда появилась информация, что троллейбусы списаны?

Троллейбусы не списаны, но некоторые получили серьезные повреждения после которых они уже не смогут выйти на линию.

Откуда появилась информация, что троллейбусы списаны?