Коментари към БКМ 321 № 403

Цитата (Андрій Макарець, 11.04.2020):
> Чому саме в Сіверодонецьку вони раптом виявились необхідними з усіляких причин та ще й без пропусків, а в інших містах- ні, для мене загадка.

Так офіційно маршрутки теж по перепусткам. Але це вже не маршрутки а "автобуси, які здійснюють звичайні перевезення".
https://sed-rada.gov.ua/novini-mista/sog...04-2020

Цитата (toggowriter, 11.04.2020):
> Маленькое уточнение, маршрутки берут пассажиров в количестве половины сидячих мест. То есть особо не покатаешься.

У нас всё ещё не более 10 человек

Цитата (toggowriter, 11.04.2020):
> Цитата (TimoN, 10.04.2020):
> > Какой смысл от ограничений в транспорте, если маршрутки берут всех.
>
> Маленькое уточнение, маршрутки берут пассажиров в количестве половины сидячих мест. То есть особо не покатаешься.

В усіх нормальних містах в Україні маршрутки вжн не курсують взагалі, або лише там, де нема ГТ. Чому саме в Сіверодонецьку вони раптом виявились необхідними з усіляких причин та ще й без пропусків, а в інших містах- ні, для мене загадка.

В некоторых регионах РФ общественный транспорт тоже временно остановлен весь. Но очевидно, что сильно долго так продолжаться не будет. Я про другое - про возможность прихлопнуть маршрутки и оставить транспорт нормальный (в обычных условиях нормальный транспорт первое время будет переполнен и неудобен, сейчас в плане логистики ничего страшного не случится, зато нормальный ОТ получит импульс к развитию тогда, когда это всё кончится или стабилизируется). Однако увы.

Цитата (Santehnik, 11.04.2020):
> Совсем за наличку у нас уже даже ремонт не все соглашаются делать и заключают какой никакой договор, а уж сварщик точно не будет так работать

При 100% предоплаты будет :). Суть-то в другом. Предприниматель на то и предприниматель, что работает на свой страх и риск. И возможность платить пособия тем из этой публики, кто сейчас прогорит либо проявит сознательность и свернется, ни в какие бюджеты не была заложена. Проще говоря, пособий у них не будет и деньги им всё равно как-то надо добывать. Вне зависимости от того, писались бумажки для налоговой или нет.

Цитата (TimoN, 10.04.2020):
> Какой смысл от ограничений в транспорте, если маршрутки берут всех.

Маленькое уточнение, маршрутки берут пассажиров в количестве половины сидячих мест. То есть особо не покатаешься.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.04.2020):
> Собственно, и маршрутчики то же самое. В теории власти сейчас могут эту, так сказать, заразу ликвидировать в городах вовсе. А на практике оставляют, потому что трудоустроиться эти люди сейчас не смогут

У нас это не помешало их остановить. То есть транспорта общественного сейчас нет по всей республике (речь о ПМР).

Цитата (Виктор Селезнев, 11.04.2020):
> Но в наших странах есть, например, условно сварщики или условно риэлторы.

За сварщиков не могу сказать, но вот есть хороший пример - у меня друг эксперт по сосудам, котлам, резервуарам и прочем подобном. Проводят экспертизу состояния, продлевают сроки или направляют на ремонт. Вот один из заказчиков у их частной компании - Киевский метрополитен. И он регулярно проверяет тормозную систему вагонов. Вот сейчас в период карантина была очередная плановая проверка в электродепо которое находится аж на Красном Хуторе, это по сути другой конец города. Ничего страшного - забрали на машине, на входе померяли температуру и вернули назад на машине. Что-то мне подсказывает что со сварщиком всё произойдет точно так же и его заберут, а потом вернут назад. Как ни крути, но это похожего типа специалист. Совсем за наличку у нас уже даже ремонт не все соглашаются делать и заключают какой никакой договор, а уж сварщик точно не будет так работать. Риелтор - тут возможно да, возьмет "так", но у них и доходы такие, что такси может себе позволить :)
Хотя вот по строительству вообще сейчас в городе интересная ситуация - на многих стройках от совершенно разных застройщиков монолитчиков распустили по домам. Все остальные работы идут, а монолитные - нет. Похоже отсутствуют поставки каких-то компонентов, которые важны в их работе.

Цитата (tavalex2007, 11.04.2020):
> У нас в Киеве, к сожалению, плохо

У вас метро закрыли, из этого всё и вытекает. При этом кто бы что ни говорил, что притоки воздуха увеличивают вероятность пневмонии, но закрыли просто чтобы не гонять его полупустым. Хотя сейчас транспорт именно таким и должен быть.

Цитата (Santehnik, 11.04.2020):
> условно продавцам

Про условно продавцов речь и не шла, им либо дают пропуск, либо, например, оплачивают такси от дома до работы и обратно. Но в наших странах есть, например, условно сварщики или условно риэлторы. Которые работают на себя, зачастую за наличку. И если у них будут хоть какие-то заказы, они поедут делать, при этом никаких пропусков им никто не даст. А поскольку подобного рода граждане зачастую хоть и не платят НДФЛ, но зато ходят в магазины и финансируют оплату ими НДС, совсем их "закручивать" будут в самом крайнем случае. На сегодня их основная проблема не в том, что нельзя ходить и ездить, а в том, что нет заказов. При этом не у всех из них настолько большие накопления, что они могли бы просидеть по домам сколько нужно, хоть полгода или год. А пособия на сегодня они получат у нас максимум 1500 и у вас максимум 650 - поскольку официально они давно нигде не работали.

Собственно, и маршрутчики то же самое. В теории власти сейчас могут эту, так сказать, заразу ликвидировать в городах вовсе. А на практике оставляют, потому что трудоустроиться эти люди сейчас не смогут, а платить пособия власти не готовы. Это плохо, но это так. О сверхприбылях маршруток в нужные карманы, из-за чего их оставляли в "мирное" время, сейчас речь не идет однозначно, города полупусты.

Странно, конечно, поступили.... У нас в Киеве, к сожалению, плохо. 250000 спецпропусков, немало из которых повыдавали пенсионерам заместо того, чтобы отправить их за свой счет и на время карантина отменить льготный проезд (как это сделали в Хмельницком). "Спецмаршрутов" мало, утром добраться на работу сложно, на промежуточных остановках можно стоять по 30-40 минут, ибо даже со 100% сидячих мест этого все равно не хватает.
Кучу БВ-бусов КПТ заарендовала себе Александровская больница, гоняют на Теремки, Бортничи и др. пустыми по 2-3 человека. Тр91Н в разгар утреннего пика идет в депо, а народу ехать стоит немало. Много куда спецмаршрутов нет, скажем, ДВРЗ, Бортничи, приличная часть Малой Окружной не охвачена вообще, да и с ПОХ нужно что-то прямое в центр. Но машины ездят себе, даже пробки создают. Короче, все плохо.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.04.2020):
> полстраны работает в теневом секторе. И никаких пропусков на работе эти люди не получат по определению

Пропуск и методика выплаты зарплаты прямо не связаны. Пропуска выдают тем организациям, которые учавствуют в обеспечении жизнедеятельности города, при этом они могут быть как частными, так и коммунальными или государственными. Все остальные организации, в том числе и государственные которые не выполняют сверхважные задачи, но которым нужно сохранить производственный процесс оперативно наладили специальные развозки для своих рабочих заказав развозки у частных и государственных перевозчиков.
Основная идея пропусков и спецмаршрутов в том что обеспечивать развозкой совсем каждый магазин, каждую аптеку и каждую поликлинику - слишком накладно, поэтому условно продавцам (которые кстати зачастую за серую зарплату работают) повыдавали пропуска, а скажем на склад Укрпочты (государственной) людей возят развозками и пропуск им не положен. В развозках люди контактируют только со своими коллегами с которыми они и так на работе много времени провоядт, тоесть количество контактов сильно не увеличивается и это главное во всей этой затее.

Ключевая фраза -

Цитата (ВН Цокур, 11.04.2020):
> если рассчитался с официальной работы

- что применимо к подавляющему меньшинству населения. Такие немногие и в России получают 12 с чем-то тысяч, а в Москве 19 с чем-то - разгуляться нельзя, но выжить можно. Почему к меньшинству - да потому, что всякие бюджетники в основном и не рассчитались, сидят на удаленке или на оплачиваемых выходных, в крайнем случае в простое.

Что касается Украины, то я легко сейчас нашел в интернете размеры ваших пособий. Да, те самые немногие могут получить до 8408 гривен в зависимости от прежнего заработка (в России, кстати, временно отменили эту зависимость и свежепотерявший работу три месяца получает максимальное). А минималка в Украине 650 гривен - то есть такое же издевательство, как и в России.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.04.2020):
> в Украине вряд ли сильно иначе)

От 70 до 100% от предыдущего оклада, если рассчитался с официальной работы и фиксированное пособие - 5 лет назад было 40$ по тому курсу, сейчас не знаю, но явно больше 1500 р.

Цитата (TimoN, 10.04.2020):
> Вы наверное не поняли мой вопрос.

Это Вы не поняли мой ответ :(. Ни Украина, ни Россия на сегодня не готовы полностью закрыть всякие передвижения в городах, кроме прямо разрешенных - и там и там по полстраны работает в теневом секторе. И никаких пропусков на работе эти люди не получат по определению. При этом и месяцами сидеть дома эти люди не смогут, если им не платить пособия по безработице в размере нормальной суммы, а не издевательской (в России это 1500 рублей в месяц и то на три месяца, в Украине вряд ли сильно иначе). Следовательно, властям приходится оставлять лазейки, чтобы такого рода граждане могли вести хоть сколь-либо активную жизнь. В Украине, насколько знаю, под прямым запретом передвижения людей до 14 без родителей и за 60 вообще. С остальных могут спросить паспорт, наличие маски, цель передвижения, температуру могут померить... но совсем посадить по домам их не могут. В России в основном примерно так же. 65+ только в магазин и аптеку, остальным есть еще несколько разрешенных целей выхода из дома... и по сути получается, что под запретом только ходить совсем бесцельно. Или с целью малопонятной правоохранителям. Да и штрафовать бесполезно - эти штрафы попросту не будут оплачены, будут "висеть".

Следовательно, задача сейчас не совсем перекрыть потоки людей, а просто максимально их размазать. Хоть с телеэкранов и утверждается иное. Собственно, имеем мы ту же ситуацию, как с выбором общественного транспорта. Если города хотят транспорт нормальный, а не маршрутки - городам нужно этот транспорт по сути содержать. Точно так же если страны хотят наглухо посадить людей по домам - придется содержать этих людей. Ну, пенсионеры и так содержатся, их в основном по домам загнали. Загнали часть бюджетников. Чтобы загнать остальных, им нужно платить. А этого нет.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.04.2020):
> Чтобы неработающее население не перезаражало работающее.

Вы наверное не поняли мой вопрос. Какой смысл от ограничений в транспорте, если маршрутки берут всех. То есть ограничения какие-то половинчатые. Транспорт делается по пропускам для того, чтоб ограничить передвижение тех, кто передвигаться не должен. А так получается что маршрутки берут всех подряд, как в обычные дни.

Цитата (TimoN, 10.04.2020):
> какой смысл делать транспорт по пропускам

Чтобы неработающее население не перезаражало работающее. В России, правда, подход иной - в основном именно работающее население стараются убрать временно из ОТ, обязывая работодателей оплачивать людям служебный транспорт или такси. Но суть та же самая. Есть те, кто обязан перемещаться (работающие), и есть, скажем так, ездящие по своим делам, но не по работе. Стараются их развести.

Вы ж не забывайте, что в стране карантин, и с 6 апреля это ограничение действует по всей стране, с целью уменьшения угрозы распространения коронавируса.

А какой смысл делать транспорт по пропускам, если есть возможность ехать в другом виде транспорта? Смысл этой акции теряется при таком раскладе.

На данный момент троллейбус в городе перевозит исключительно сотрудников предприятий по пропускам, поэтому в межпиковое время возит воздух. Для остальных, в том числе и льготников, маршрутка сейчас - лучший друг.
Почему до сих пор не срезали выпуск в межпик, как в Краматорске - непонятно.

Цитата (Евгений Юрьевич, 05.02.2020):
> стал использоваться в маршрутном движении.

Смысл таков ,что до этого этот поворот был служебный! Но с депо или обратно все троллейбусы идут по маршруту и не важно какой номер.И людей берут и они еду,при это объявляется маршрут следования.