Коментари към 71-605 (КТМ-5М3) № 557

Цитата (Александров Николай, 27.08.2013):
> УКВЗ или БКМ...

Ага, разбежались.))))

УТМ выиграл - http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=6702996

УКВЗ или БКМ...

Цитата (Валерий Рожков, 02.08.2013):
> Как бэ аукцион уже объявили http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=6702996


Цитата (Олег Бодня, 02.08.2013):
> УКВЗ сейчас закончит московский и питерский заказы и станет посговорчивее, тем более что новый столичный заказ пока ему не светит.

К аукциону допущен один участник...

Цитата (Сергей_Н, 02.08.2013):
> По тележкам УТМ не проходит. По дверям - КТМ. Ну или "специалисты" накосячили при написании техзадания.

Специалисты накосячили 100%, т.к. количество дверей по ТЗ - не менее 2 :-)
Что-то я не совсем понял, про какие пункты ТЗ вы говорите. Можете привести их здесь?

Цитата (Карданный Вал, 02.08.2013):
> По сути больших объемов уже никогда не будет.

Тоже интересно узнать, почему. Есть города, которым сочленённые полунизкопольники нужны как воздух - Волгоград, Екатеринбург, тот же Краснодар. Если сделать грамотную фед. программу по замене ПС, то много кто бы взял такие вагоны на условиях софинансирования.

Цитата (Сергей_Н, 02.08.2013):
> В общем если бы преследовалась цель протянуть еще 6-7 лет, то этим КТМам делали бы ремонт в мастерских КТТУ с заменой э/о на транзисторное и подшаманиеванием салона как Татрам. Но вместо этого делают пафосный ремонт со скоростью черепахи за хорошие деньги. Нелогично получается.

У МРПС мощности не такие большие, и КТМ-овский кузов всё-таки не настолько прочный, как татровский - с ним нужно больше возиться. Вариант с ТМЗ-шным КВР-ом сам по себе неплох и уж ни капельки не пафосный - цена на него такая же, как и на аналогичные КВР Т3. Кстати, ТМЗ сейчас переориентируется на эту модель - первый отремонтированный в Тихорецке чешский вагон уже пришёл в Краснодар. Вагоны 605-й модели в основном всё-таки будут списывать и заменять на новые 71-623.

Цитата (Jen, 02.08.2013):
> Объявить аукцион - только половина дела. Надо еще, чтобы в нем кто-то участвовал. Судя по предыдущим аукционам, с этим как раз проблемы.

УКВЗ сейчас закончит московский и питерский заказы и станет посговорчивее, тем более что новый столичный заказ пока ему не светит.

Цитата (Валерий Рожков, 02.08.2013):
> Цитата (Jen, 02.08.2013):
> > Ну так 5 вагонов ещё под вопросом...
>
> Как бэ аукцион уже объявили http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=6702996
> И в прошлый раз могли эти 5 вагонов (ктм 623) спокойно получить, если бы кто-то где-то все правильно сделал)) теперь ТЗ попахивает УТМ.

Объявить аукцион - только половина дела. Надо еще , чтобы в нем кто - то участвовал. Судя по предыдущим аукционам, с этим как раз проблемы.

Почему? Москва ладно, им уже 100% низкопольник подавай, но другие то брать будут. Хотя, если посмотреть на динамику закупок вагонов единственное что более менее стабильно покупается это одиночки.

Нет, я думаю будут делать штучно как сейчас. По сути больших объемов уже никогда не будет.

Цитата (Карданный Вал, 02.08.2013):
> Да и серийного производства я думаю уже не будет.

Думаешь смогут перейти на выпуск 100% низкопольника?

Цитата (Сергей_Н, 02.08.2013):
> Увы но цена не снизится.

Да и серийного производства я думаю уже не будет.

Цитата (Сергей_Н, 02.08.2013):
>> Это печально. Но оправданием утюгостроения не является.

Утюгом еще можно было 525 назвать, последующие вагоны вполне симпатичны, но на вкус и цвет как говорится.
Руководство КТТУ с большим удовольствием не делала бы никаких КВРМ-ов, если бы в нашей стране производители хороший "середнячок" по цене-качеству троллейбус/трамвай, то брали бы их, но увы, таких нет.

> > В Краснодаре - эффективно :-) У нас трамваи прибыльны, троллейбусы - на грани, автобусы (КТТУ) убыточны, но в основном из-за социального пригорода.
>
> Насчет прибыльности и убыточности надо смотреть бухгалтерский баланс. А то ведь там может куча основных средств самортизирована и налоги с них не платятся.

Приезжайте к нам в гости и посмотрите и сравните наполняемость трамваев, троллейбусов, автобусов и все поймете))

> В общем если бы преследовалась цель протянуть еще 6-7 лет, то этим КТМам делали бы ремонт в мастерских КТТУ с заменой э/о на транзисторное и подшаманиеванием салона как Татрам. Но вместо этого делают пафосный ремонт со скоростью черепахи за хорошие деньги. Нелогично получается.

Чем салон так плох? Уж лучше чем старый даже "откапиталенный" ктм-605))

Цитата (Олег Бодня, 02.08.2013):
> Из сочленённых низкопольников на нашем рынке есть пока только 631-я модель, которая стоит довольно дорого. По вместимости она как 2 623-х, а стоит как 3 таких вагона. Вот снизится цена на неё при серийном производстве, тогда и поговорим.

Увы но цена не снизится.

> Автоколонну и ПАТП-2 у нас развалили, все муниципальные машины навесили на КТТУ, у которого вообще-то нет нормальной базы для обслуживания автобусов, но почти всё ездит и места под новьё практически нет, и одного из частников, который уже почти половину парка поставил под забор, т.к. ремонтировать ничего не собирается.

Это печально. Но оправданием утюгостроения не является.

> В Краснодаре - эффективно :-) У нас трамваи прибыльны, троллейбусы - на грани, автобусы (КТТУ) убыточны, но в основном из-за социального пригорода.

Насчет прибыльности и убыточности надо смотреть бухгалтерский баланс. А то ведь там может куча основных средств самортизирована и налоги с них не платятся.

> 15-метровые автобусы у нас по центральным улицам не проедут - они слишком узкие, а местами из-за хаотичной парковки сейчас даже 12-метровые машины не проползут. В отличие от трамваев, жёстко соблюдающих свой габарит (и то находятся умники, паркующиеся в габарите).

Это не фатальные проблемы.

В общем если бы преследовалась цель протянуть еще 6-7 лет, то этим КТМам делали бы ремонт в мастерских КТТУ с заменой э/о на транзисторное и подшаманиеванием салона как Татрам. Но вместо этого делают пафосный ремонт со скоростью черепахи за хорошие деньги. Нелогично получается.

Цитата (Валерий Рожков, 02.08.2013):
> Как бэ аукцион уже объявили http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=6702996
> И в прошлый раз могли эти 5 вагонов (ктм 623) спокойно получить, если бы кто-то где-то все правильно сделал)) теперь ТЗ попахивает УТМ.

По тележкам УТМ не проходит. По дверям - КТМ. Ну или "специалисты" накосячили при написании техзадания.

Цитата (Jen, 02.08.2013):
> Ну так 5 вагонов ещё под вопросом...

Как бэ аукцион уже объявили http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=6702996
И в прошлый раз могли эти 5 вагонов (ктм 623) спокойно получить, если бы кто-то где-то все правильно сделал)) теперь ТЗ попахивает УТМ.

Сергей, вы, конечно, троллите умело, либо вообще не знаете нашей специфики. Буду краток:

Цитата (Сергей_Н, 02.08.2013):
> Ничего не мешает покупать вагоны уже сейчас.

Из сочленённых низкопольников на нашем рынке есть пока только 631-я модель, которая стоит довольно дорого. По вместимости она как 2 623-х, а стоит как 3 таких вагона. Вот снизится цена на неё при серийном производстве, тогда и поговорим.

Цитата (Сергей_Н, 02.08.2013):
> Муниципальных автопарков нет разве? Им не нужны новые машины?

Автоколонну и ПАТП-2 у нас развалили, все муниципальные машины навесили на КТТУ, у которого вообще-то нет нормальной базы для обслуживания автобусов, но почти всё ездит и места под новьё практически нет, и одного из частников, который уже почти половину парка поставил под забор, т.к. ремонтировать ничего не собирается.

Цитата (Сергей_Н, 02.08.2013):
> 15 метровый вагон без СМЕ это нонсенс. Это экономически неэффективно

В Краснодаре - эффективно :-) У нас трамваи прибыльны, троллейбусы - на грани, автобусы (КТТУ) убыточны, но в основном из-за социального пригорода.

15-метровые автобусы у нас по центральным улицам не проедут - они слишком узкие, а местами из-за хаотичной парковки сейчас даже 12-метровые машины не проползут. В отличие от трамваев, жёстко соблюдающих свой габарит (и то находятся умники, паркующиеся в габарите).

Так что "не учите нас жить" (с). Других проблем хватает.

Цитата (Валерий Рожков, 01.08.2013):
> А еще лучше много-много маршруток))

Я про автобус говорил. Нормальный, низкопольный, с кондиционером. Он то уж получше будет чем это ведро после Тихорецка.

Цитата (Олег Бодня, 01.08.2013):
> В том, что срок работы вагонов продлевается ещё на 6-7 лет - когда, будем надеяться, уже будут покупаться действительно современные вагоны (низкопольные сочленённые).

Ничего не мешает покупать вагоны уже сейчас.

Цитата (Олег Бодня, 01.08.2013):
> Для полноценной замены 15-метрового трамвайного вагона нужно покупать автобус ОБВ и его где-то обслуживать. Если вы готовы возместить разницу в цене между КВРМ 71-605 и новым ЛиАЗ-6213 (ибо 6212 уже не выпускаются)

Сколько там СитиРитм-15 стоит?

>а также выделить средства на строительство автопарка для обслуживания новых машин и возведение обособленной полосы для движения автобусов на всём протяжении хотя бы одного трамвайного маршрута, присылайте ваше коммерческое предложение, я его передам в КТТУ ;-)

Муниципальных автопарков нет разве? Им не нужны новые машины?
15 метровый вагон без СМЕ это нонсенс. Это экономически неэффективно. Это автобус на рельсах.

Теоретически можно сцепить в СМЕ 71-608 и новые 71-623, когда те появятся, но пока делать этого смысла нет. На маршрутах ВТД работает 28 СМЕ, 605-х трамваев в депо 94 шт., так что вагонов на формирование поездов более чем хватает.

Так если работа СМЕ не предусмотрена, то у восточного депо альтернативы 605ым на 4,5,8 маршрутах нет?

Цитата (Валерий Рожков, 02.08.2013):

>
> Первые 20 начиная с октября и до декабря. Еще 5 в ноябре. Они по разным программам идут.

Ну так 5 вагонов ещё под вопросом...

Цитата (Михаил Селивёрстов, 02.08.2013):
> А когда обещанные 25 вагонов поставят?

Первые 20 начиная с октября и до декабря. Еще 5 в ноябре. Они по разным программам идут.

А когда обещанные 25 вагонов поставят?