Комментарии к Тролза-5265.00 «Мегаполис» № 058

Во второй раз уже к нам?)

Собянин просил короткие, вот и не выпускают. Сочлененных трамваев у нас тоже много лет не было, теперь куча.

В Москве впринципе покупают мало сочленённых, а электробусов сочленённых у нас вообще ещё не выпускают. КАМАЗ только в этом году собирается сделать сочленённый автобус.

Электробусы бывают и сочленённые. Почему Собянин привязался именно к коротышам, это не недостаток электробуса как вида подвижного состава.

Цитата (Дима R, 09.03.2020):
> Кто то может оспорить факт что при автобусах стало быстрее и удобнее?

Быстрее - возможно. Удобнее? Тебе перечислить маршруты, на которых вместо "гармошек" после перевода на автобусы/электробусы выпускают ТОЛЬКО короткий пс? Или сам назовёшь?

Цитата (EA, 11.03.2020):
> Там, где большой пассажирообмен или не очень.

В такой ситуации лучше всё-таки БВ пускать. Там, где большой пассажирообмен наверняка могут возникать ситуации, когда народу в салоне больше, чем на СВ.

Цитата (EA, 11.03.2020):
> 206-й, на самом деле, больше похож не на ЛиАЗ-4292, а на ПАЗ-3237.

ПАЗ 3237 вроде перестали делать из-за 4292, да и по цене вроде 206 и 4292 близки.

Цитата (Чока, 11.03.2020):
> У 4292 у самого можно убрать заднюю дверь и сделать его лучше.

Так бывают версии без задней двери, но здесь уже вопрос в том, на каких маршрутах этот ПС используется. Там, где большой пассажирообмен или не очень.


Цитата (Чока, 11.03.2020):
> А вот 206-ой всё равно будет тесным, ему банально не хватает длины.

206-й, на самом деле, больше похож не на ЛиАЗ-4292, а на ПАЗ-3237.

Расшибаться не стали, но и что совсем не уничтожили - и на том спасибо. Ибо могли занять позицию, что нужно много автобусов, а троллейбусы не нужны вообще. Советские закупки списать, закупки времен Януковича добить или продать или тоже списать, а новое не брать.

А так выходит вариант не хороший и не плохой, а средний, на троечку. Из плюсов - электротранспорт заявлен приоритетным (при выборе перевозчика, если предприятие ЭТ заявляется, предпочтение отдается ему), ну и вроде как если и не полностью, то в основном побороли украинское (времен Януковича и Кучмы) наследие в виде многомесячных невыплат зарплат и ситуации, когда сотрудники идут на работу почти исключительно за леваком. Из минусов - новый ПС низкого качества, контактная сеть не строится и плохо ремонтируется, коллектив недоволен, многие уезжают из Крыма, ну и маааааршруточка как была основным видом транспорта, так и осталась. В Севастополе чуть получше в плане соотношения с мааааааршруточкой, но с ПС и КС тоже актуально.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.03.2020):
> Крым еще. Симферополь взял, в Севастополь началась крупная поставка.

Ага! А не будут брать, отключим газ! Накачивать Крым новыми троллейбусами - это часть некоей социальной политики, которая ни на какой другой регион России не распространяется. Я не о политике, а о том, что серьёзное обновление электротранспорта Крыма чести местным чиновникам от транспорта не делает. Им дают, они берут. Не давали бы и вряд ли кто стал расшибаться в лепёшку, выбивая новые троллейбусы.

Цитата (EA, 11.03.2020):
> Не просто теснее, но и без задней двери и со ступеньками в салоне.

У 4292 у самого можно убрать заднюю дверь и сделать его лучше. А вот 206-ой всё равно будет тесным, ему банально не хватает длины.

Цитата (Юрий А., 10.03.2020):
> Всё это +/- было и у автобусов в полной мере. И оргстёкла, и жестянки, и ржавчина в салоне, и много что другое. Трамваи да, выделялись в лучшую сторону, а автобусы с троллейбусами содержались на одном уровне - хреновом.

Так я об этом выше говорил. К сравнению, какой МГТ сейчас и какой был ещё 10 лет назад, не говоря уж о 20. Трамваи тоже несильно выделялись.

Цитата (Юрий А., 10.03.2020):
> Маломестный скотовоз с печкой в конце салона против нормального современного автобуса.

Современный ЛиАЗ примерно одного уровня с современным же НефАЗом. Ну, может, к НефАЗу ещё прибавляется некий вау-эффект за счёт новизны.


Цитата (Юрий А., 10.03.2020):
> Сидеть негде, стоять негде, сиденья натыканы по принципу "Так влезает? Нет? А если вот так? Тоже нет, да что же делать, а давай вот так? Влезло? Отлично! Что, неудобно получилось? Да наплевать, не нам же на нём ездить!"

В 4292 удобно и сидеть, и стоять. В VSN 700 стоять совсем неудобно, а сидеть, если и удобно, то протискиваться по забитому салону к выходу либо протискиваться в салон с остановки — хуже только в микриках. А 4292 — всё-таки настоящий автобус.

Цитата (Чока, 10.03.2020):
> 4292 можно сравнивать с МАЗ 206, тот ещё короче и ещё теснее внутри.

Не просто теснее, но и без задней двери и со ступеньками в салоне.

Цитата (Юрий А., 10.03.2020):
> То есть в условиях вопроса речь шла именно о московском автобусе, приходящему на смену троллейбусу, а не о гипотетическом и не о рандовском.

Ну, если так рассуждать, то надо говорить и о реальном московском троллейбусе. Если смотреть с позиций пассажира, то, в лучшем случае, заменяется сильно поношенный троллейбус на менее поношенный автобус того же уровня. В худшем случае, заменяется более древний троллейбус на современного поколения низкопольный автобус. Это всё, конечно, из-за отсутствия своевременного обновления ПС троллейбуса, но пока это было так. Только сейчас на ходу остались более или менее современные троллейбусы, которые плюс-минус аналогичны автобусам. А до сих пор, в основном, была замена старого троллейбуса на новый автобус. Это если "в условиях вопроса".

Цитата (Юрий А., 10.03.2020):
> То есть в условиях вопроса речь шла именно о московском автобусе, приходящему на смену троллейбусу, а не о гипотетическом и не о рандовском.
>
Сейчас ещё приходит куча НефАЗов и 6213, и там и там салон вполне адекватен. А ранние 5292 скорее всего в ближайшие год-два разъедутся в регионы и утиль.

Цитата (Юрий А., 10.03.2020):
> То есть в условиях вопроса речь шла именно о московском автобусе, приходящему на смену троллейбусу
В реальных ФАТПе и экс-5АП потихоньку ставят сиденья на передние арки в свежих 5292.65 и становится 27-29 сидячих вместо 23.

Цитата (Чока, 10.03.2020):
> ЛиАЗ 5292 - маломестный скотовоз только из-за московских хотелок.
Цитата (DimonS, 10.03.2020):
> У Рандов вон 31 место в 5292...

Выше человек написал:

Цитата (Дима R, 09.03.2020):
> Кто то может оспорить факт что при автобусах стало быстрее и удобнее? Что нынешний автобус комфортнее для пассажира?

То есть в условиях вопроса речь шла именно о московском автобусе, приходящему на смену троллейбусу, а не о гипотетическом и не о рандовском.

Цитата (Чока, 10.03.2020):
> VSN 700 - это лишь раздутый фургонбус, в нём плохо всё, в том числе и в сравнении с 4292.

В VSN 700 как минимум сидушки стоят нормально и движок не слышно за 2 квартала. А это уже очень много в плане комфорта. Да, у машины есть другие недостатки, но эти 2 плюса ему дают серьёзную фору перед 4292.

Цитата (Чока, 10.03.2020):
> Татра Татре - рознь, если 1+1

Да даже если 1+1. Намного комфортнее и приятнее что 4292, что Пухлика, что Фургонобусов, да и 5292 тоже, особенно раннего, равно как и Мегаполиса.

Цитата (Юрий А., 10.03.2020):
> Нашли что сравнить... Маломестный скотовоз с печкой в конце салона против нормального современного автобуса.
У Рандов вон 31 место в 5292...

Цитата (Юрий А., 10.03.2020):
> Маломестный скотовоз
Сейчас даже МГТ начал в свои свежие 5292 дополнительные сиденья на передние арки ставить. Замечено в ФАТПе и экс-5АП.

Цитата (Юрий А., 10.03.2020):
> Маломестный скотовоз с печкой в конце салона против нормального современного автобуса.

ЛиАЗ 5292 - маломестный скотовоз только из-за московских хотелок. При нормальном заказе делают автобусы с вполне годным салоном.

Цитата (Юрий А., 10.03.2020):
> Сидеть негде, стоять негде, сиденья натыканы по принципу "Так влезает? Нет? А если вот так? Тоже нет, да что же делать, а давай вот так? Влезло? Отлично!

4292 можно сравнивать с МАЗ 206, тот ещё короче и ещё теснее внутри. Поэтому ЛиАЗ 4292 таки лучше, чем МАЗ 206, а VSN 700 - это лишь раздутый фургонбус, в нём плохо всё, в том числе и в сравнении с 4292.

Цитата (Юрий А., 10.03.2020):
> Ставить же Татру Т3 хуже поделок ликинского скотовозостроительного завода это я даже не знаю с чем сравнить...

Татра Татре - рознь, если 1+1 с унитазами, то ничего хорошего в такой Т3 нет, а если 2+1 с мягкими сиденьями, тогда да, годный трамвай.

Цитата (nikooolay, 09.03.2020):
> Да закрывается троллейбус, но пассажиры не ощущают на селе негативных последствий.
Ощущают, т.к. часто автобусы снимаются с других маршрутов ради того, чтобы чинуша отрапортовал, что замена выполнена в срок.

Электробусы - ИМХО лучше бы их не было, а _нормально_ заменяли на _новые_ автобусы. Дорогая игрушка, и неизвестно, что с ними будет через несколько лет.

VSN 700 ничем не лучше старых маршруточных Фордов и Мерсов. Место им в провинции (или на свалке).

Цитата (EA, 10.03.2020):
> Увы, но троллейбусное хозяйство всегда было худшим в плане содержания ПС в Москве. Троллейбусы в МГТ содержались хуже автобусов и хуже трамваев.
>

Не совсем. Раньше были парк парку рознь.

Цитата (EA, 10.03.2020):
> 5292 — вполне нормальный автобус, одного уровня с нынешним поколением НефАЗов

Нашли что сравнить... Маломестный скотовоз с печкой в конце салона против нормального современного автобуса.

Цитата (EA, 10.03.2020):
> Да и 4292 — тоже нормальный автобус в целом

Сидеть негде, стоять негде, сиденья натыканы по принципу "Так влезает? Нет? А если вот так? Тоже нет, да что же делать, а давай вот так? Влезло? Отлично! Что, неудобно получилось? Да наплевать, не нам же на нём ездить!" Ревущий движок это как вишенка на торте, в дополнение к дебильному салону, шоб наверняка.

Цитата (EA, 10.03.2020):
> VSN 700, Татра Т3

VSN 700 конечно неоднозначная машина, но на фоне 4292 очень даже ничего. Ставить же Татру Т3 хуже поделок ликинского скотовозостроительного завода это я даже не знаю с чем сравнить...

Цитата (EA, 10.03.2020):
> Забыли уже про оргстекло вместо стекла и жестянки вместо стекла в дверях? Забыли уже про "бронеморды"? Забыли уже про ржавчину в салоне, закрашенную кисточкой? Забыли уже про подкрашенные поручни, краска от которых остаётся на руках? Забыли уже про тёмные салоны?

Всё это +/- было и у автобусов в полной мере. И оргстёкла, и жестянки, и ржавчина в салоне, и много что другое. Трамваи да, выделялись в лучшую сторону, а автобусы с троллейбусами содержались на одном уровне - хреновом.