Городской электротранспортКомментарии к ЗиУ-682Б № 562
Ссылка
Alex_George · 
Владимир · 12.04.2024 17:03 MSK
Владимир · 12.04.2024 17:03 MSK
Фото: 600
0
+1 / –1
Запорожье, ЗиУ-682Б № 562 — маршрут 14
Ссылка
Чока · Тамбов · 12.04.2024 15:36 MSK
Тамбов · 12.04.2024 15:36 MSK
Фото: 119 · Локальный редактор — Тамбов
Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> А что же Вы тогда ссылаетесь на источник недостоверной информации?
За неимением лучшего. Вы-то вообще ни на что не ссылаетесь.
Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> Любое нарушение - это нарушение. Не может быть нарушений "тех" или "не тех"
Вот у вас Windows на компьютере лицензионный стоит? А фотошоп для корректировки фотографий? Использование нелицензионного ПО - это нарушение. Оштрафуем или посадим половину населения России? По факту нарушение в Качканаре выявили, но ничего не потребовали устранять немедленно, то есть с этим нарушением можно жить.
Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> Без того, кто оказался не против,
Да этот кто-то оказывается не против, потому что инициатор его убеждает быть не против.
Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> Но Вы же теперь им за это рукоплещете, возводя не пьедестал. Значит и Вы тоже сторонник анархии.
Я сторонник здравого смысла, который свидетельствует, что раз троллейбус после 1978 года продолжит спокойно работать, значит сделан он был нормально, а нарушения были формальным, бюрократическими. Если борьба с бюрократией - это анархизм, тогда я анархист, нет ничего гаже в нашей стране, чем бюрократия.
Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> Они были профессионалами, но не фанатами, коим являетесь Вы. Поставьте себя на место профессионала, который при всём своём профессионализме фанатом не является, и пазл сложится в единую картину.
Так и я сейчас являюсь профессионалом, но не фанатом того дела, которым занимаюсь. И могу вас заверить, я очень даже в курсе всего происходящего в области моей профессиональной ответственности. А если человек, отвечающий за функционирование в стране троллейбусного транспорта не знает, что в каком-то городе есть такой транспорт, то он непрофессионал.
Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> Тогда? В 1972-ом году?
А вы думаете имеющиеся материалы сформированы нейросетью?
Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> 6 троллейбусов я отфотографировал бы за один день;
Это если они одновременно все на линии, а такое вряд ли было. Мы даже не знаем, был ли там один энтузиаст фотограф-оператор или их было больше, чем во Владимире)
Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> Обычный человек в Качканар не поедет ради того, чтобы посмотреть, как там по улицам ездят троллейбусы.
Обычный человек и в Тамбов, например, не поедет, чтобы посмотреть на достопримечательности Тамбова, однако это не делает их недостопримечательностями, просто они местечкового уровня. Если человек уже попал в город, то он их оценит, но специально мало, кто поедет именно за ними. Также и с качканарским троллейбусом. Есть и сегодня хороший пример - волчанский трамвай. Обычный человек в Волчанск не поедет, он про него вообще не знает. Но если по какой-либо причине он в Волчанске окажется, то наличие там трамвая отметит на 100 %.
Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> Только что-то этот кто-то почётным гражданином Качканара не стал.
Вас куда-то понесло совсем в странную сторону)))
Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> А так, чего же я буду всё ценное раздавать, а сам с этого ничего не поимею.
Вы на Трансфото не получаете ценной для вас информации? По-моему, само существование Трансфото - это и есть обмен ценной информацией разных людей. Мелочно как-то у вас получается, но не мне судить.
Цитата (ExpressAuto, 01.04.2024):
> В те времена была статья за тунеядство, так что где-то кем-то они числились и зарплата начислялась.
Конечно числились. И предприятия, где, скорее всего сотрудники числились, вполне перечислены на Википедии.
> А что же Вы тогда ссылаетесь на источник недостоверной информации?
За неимением лучшего. Вы-то вообще ни на что не ссылаетесь.
Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> Любое нарушение - это нарушение. Не может быть нарушений "тех" или "не тех"
Вот у вас Windows на компьютере лицензионный стоит? А фотошоп для корректировки фотографий? Использование нелицензионного ПО - это нарушение. Оштрафуем или посадим половину населения России? По факту нарушение в Качканаре выявили, но ничего не потребовали устранять немедленно, то есть с этим нарушением можно жить.
Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> Без того, кто оказался не против,
Да этот кто-то оказывается не против, потому что инициатор его убеждает быть не против.
Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> Но Вы же теперь им за это рукоплещете, возводя не пьедестал. Значит и Вы тоже сторонник анархии.
Я сторонник здравого смысла, который свидетельствует, что раз троллейбус после 1978 года продолжит спокойно работать, значит сделан он был нормально, а нарушения были формальным, бюрократическими. Если борьба с бюрократией - это анархизм, тогда я анархист, нет ничего гаже в нашей стране, чем бюрократия.
Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> Они были профессионалами, но не фанатами, коим являетесь Вы. Поставьте себя на место профессионала, который при всём своём профессионализме фанатом не является, и пазл сложится в единую картину.
Так и я сейчас являюсь профессионалом, но не фанатом того дела, которым занимаюсь. И могу вас заверить, я очень даже в курсе всего происходящего в области моей профессиональной ответственности. А если человек, отвечающий за функционирование в стране троллейбусного транспорта не знает, что в каком-то городе есть такой транспорт, то он непрофессионал.
Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> Тогда? В 1972-ом году?
А вы думаете имеющиеся материалы сформированы нейросетью?
Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> 6 троллейбусов я отфотографировал бы за один день;
Это если они одновременно все на линии, а такое вряд ли было. Мы даже не знаем, был ли там один энтузиаст фотограф-оператор или их было больше, чем во Владимире)
Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> Обычный человек в Качканар не поедет ради того, чтобы посмотреть, как там по улицам ездят троллейбусы.
Обычный человек и в Тамбов, например, не поедет, чтобы посмотреть на достопримечательности Тамбова, однако это не делает их недостопримечательностями, просто они местечкового уровня. Если человек уже попал в город, то он их оценит, но специально мало, кто поедет именно за ними. Также и с качканарским троллейбусом. Есть и сегодня хороший пример - волчанский трамвай. Обычный человек в Волчанск не поедет, он про него вообще не знает. Но если по какой-либо причине он в Волчанске окажется, то наличие там трамвая отметит на 100 %.
Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> Только что-то этот кто-то почётным гражданином Качканара не стал.
Вас куда-то понесло совсем в странную сторону)))
Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> А так, чего же я буду всё ценное раздавать, а сам с этого ничего не поимею.
Вы на Трансфото не получаете ценной для вас информации? По-моему, само существование Трансфото - это и есть обмен ценной информацией разных людей. Мелочно как-то у вас получается, но не мне судить.
Цитата (ExpressAuto, 01.04.2024):
> В те времена была статья за тунеядство, так что где-то кем-то они числились и зарплата начислялась.
Конечно числились. И предприятия, где, скорее всего сотрудники числились, вполне перечислены на Википедии.
+2
+2 / –0
Ссылка
Alex_George · Владимир · 02.04.2024 17:50 MSK
Владимир · 02.04.2024 17:50 MSK
Фото: 600
Цитата (ExpressAuto, 02.04.2024):
> ... выдали например 5 тонн пива/молока ...
Продавец его до кучи разбавил водой. Получилось уже вместе с водой 6 тонн. В итоге:
Цитата (ExpressAuto, 02.04.2024):
> ... за 5 тонн продавец и сдавал выручку ...
... а выручку с лишней тонны положил себе в карман. Вот Вам и хищение социалистической собственности. Сложнее было с выявлением хищений плодо-овощной продукции. Там махинации с хищением творились, как говорится "Комар носу не подточит". Вы думаете, в овощные магазины из колхозов/совхозов всю жизнь привозили сразу гнильё? Как бы не так. Львиная доля плодо-овощной продукции была вполне приличного качества. В магазинах её сразу перебирали, всё лучшее откладывали и на вес выкупали по госцене 20 копеек за кг с выбиванием кассовых чеков. А всю захудалую пересортицу оставляли на продажу в розницу по той же госцене 20 копеек за кг. После этого всё лучшее, что выкуплено по госцене, отвозилось на колхозные рынки, где у директоров были "свои" бабули, которые всю эту плодо-овощную продукцию продавали как якобы выращенную на своих огородах по цене рубль за кг. А мы с Вами, рядовые покупатели, идём в овощной магазин, а там дерьмо по 20 копеек за кг. Ну что делать, приходится ехать на колхозный рынок и покупать там втридорога. Представляете, сколько на этом наваривали директора овощных магазинов и колхозных рынков! А ОБХСС было очень сложно раскрыть эти аферы из-за того, что в магазинах всё было реализовано по чекам, а на огурчиках/помидорчиках/картошке никакие штампы, где оно на самом деле выращено, не стоят. Кстати, спекулянтами тоже занимался ОБХСС.
Цитата (ExpressAuto, 02.04.2024):
> ... кроме электротравм могли быть и ДТП!
Мы сейчас не можем знать, что за город был Качканар в те времена. Но с учётом того, что индивидуальный автотранспорт был величайшей редкостью, город маленький и троллейбусов было всего 6, вполне возможно, что бог миловал, и ДТП ни разу с теми троллейбусами не произошли.
Цитата (ExpressAuto, 02.04.2024):
> ... Даже сейчас это чревато ...
Правильнее будет сказать, что сейчас это чревато. А тогда... Не забывайте, что тогда троллейбусы на учёте в ГАИ не стояли, так как не входили в структуру "Минавтотранс"-а. Предприятия ГЭТ ГАИ всего лишь курировались, и то сквозь пальцы. Перечня инвентарных парков троллейбусов в ГАИ не было. У водителя троллейбуса при выезде из парка в город на руках был один единственный документ: путевой лист, в котором в строке "Вид ТС" было записано "Троллейбус" с указанием его инвентарного номера на предприятии, а строки "Марка/модель" и "Гос.номер" и вовсе были пустые. Техталоны на троллейбусы не выдавались. Кроме того, это сейчас у любого постового сотрудника ГИБДД имеется на руках планшет, по которому он может пробить по базе любое транспортное средство, в том числе и троллейбусы, потому что сейчас они в базе ГИБДД числятся. А тогда никаких планшетов ни у каких постовых сотрудников ГАИ не было, а троллейбус и за транспорт не считали. И если происходило ДТП с участием троллейбуса и какого-либо автотранспорта, то протокол ДТП направлялся в отдел БД предприятия ГЭТ, и уже предприятие ГЭТ разбиралось с предприятием, в чьём инвентаре находится автотранспортная единица, либо с частным лицом, если это была частная легковая машина. Если же происходило ДТП троллейбуса без участия иных автотранспортных средств или пешеходов, то ГАИ на такие ДТП даже не выезжала. К примеру, в случае этого ДТП https://transphoto.org/photo/12227/ не было никаких сторонних участников. Даже опора контактной сети элементом автодорожной инфраструктуры не являлась. Опоры контактной сети являлись инвентарём предприятия ГЭТ. То есть, водитель троллейбуса Нина Мацак совершила ДТП с инвентарём своего же предприятия, и ГАИ на такой случай не выезжала. Так вот, представьте себе, откуда в ГАИ Качканара могли знать, что троллейбусы в городе ездят нелегально, если в ГАИ они всё равно никак на учёте не стояли. Ну произошло, к примеру, в Качканаре какое-нибудь незначительное ДТП троллейбуса и другой автомашины, ну отправил инспектор ГАИ один экземпляр протокола ДТП по адресу предприятия, указанному в путевом листе водителя троллейбуса, а другой экземпляр отдал водителю автомашины, и всё, дальше разбирайтесь сами, потому что один из участников ДТП - троллейбус. А вот если бы произошло какое-нибудь ДТП, последствием которого стало бы нанесение тяжких телесных повреждений людям или летальный исход, то тут каким-то руководителям очень не поздоровилось бы за нелегальность предприятия, потому что тогда в дело вступила бы милиция: тяжкие телесные или летальный исход - это уже уголовно наказуемое. И тут конечно же милиция докопалась бы, а что это за какая-то непонятная спецавтотехника с рогами и ТЭД-ами выезжает на дороги общего пользования. К примеру, у нас по случаю данного ДТП https://transphoto.org/photo/343953/ ГАИ в разборе полётов не участвовала, так как произошло лобовое столкновение ДВУХ ТРОЛЛЕЙБУСОВ, а вот водителю троллейбуса № 448 Надежде Косыревой по уголовке впаяли 2,5 года условно, так как в обоих троллейбусах из числа пассажиров было более 70 человек с телесными повреждениями различной степени тяжести, а также сильно пострадали в троллейбусе № 321 стажёр Рашид Самигулин и его водитель-наставник Иван Зворыкин. Но вроде бы в Качканаре с троллейбусами ничего не происходило, поэтому и внимание на них никто не обращал.
> ... выдали например 5 тонн пива/молока ...
Продавец его до кучи разбавил водой. Получилось уже вместе с водой 6 тонн. В итоге:
Цитата (ExpressAuto, 02.04.2024):
> ... за 5 тонн продавец и сдавал выручку ...
... а выручку с лишней тонны положил себе в карман. Вот Вам и хищение социалистической собственности. Сложнее было с выявлением хищений плодо-овощной продукции. Там махинации с хищением творились, как говорится "Комар носу не подточит". Вы думаете, в овощные магазины из колхозов/совхозов всю жизнь привозили сразу гнильё? Как бы не так. Львиная доля плодо-овощной продукции была вполне приличного качества. В магазинах её сразу перебирали, всё лучшее откладывали и на вес выкупали по госцене 20 копеек за кг с выбиванием кассовых чеков. А всю захудалую пересортицу оставляли на продажу в розницу по той же госцене 20 копеек за кг. После этого всё лучшее, что выкуплено по госцене, отвозилось на колхозные рынки, где у директоров были "свои" бабули, которые всю эту плодо-овощную продукцию продавали как якобы выращенную на своих огородах по цене рубль за кг. А мы с Вами, рядовые покупатели, идём в овощной магазин, а там дерьмо по 20 копеек за кг. Ну что делать, приходится ехать на колхозный рынок и покупать там втридорога. Представляете, сколько на этом наваривали директора овощных магазинов и колхозных рынков! А ОБХСС было очень сложно раскрыть эти аферы из-за того, что в магазинах всё было реализовано по чекам, а на огурчиках/помидорчиках/картошке никакие штампы, где оно на самом деле выращено, не стоят. Кстати, спекулянтами тоже занимался ОБХСС.
Цитата (ExpressAuto, 02.04.2024):
> ... кроме электротравм могли быть и ДТП!
Мы сейчас не можем знать, что за город был Качканар в те времена. Но с учётом того, что индивидуальный автотранспорт был величайшей редкостью, город маленький и троллейбусов было всего 6, вполне возможно, что бог миловал, и ДТП ни разу с теми троллейбусами не произошли.
Цитата (ExpressAuto, 02.04.2024):
> ... Даже сейчас это чревато ...
Правильнее будет сказать, что сейчас это чревато. А тогда... Не забывайте, что тогда троллейбусы на учёте в ГАИ не стояли, так как не входили в структуру "Минавтотранс"-а. Предприятия ГЭТ ГАИ всего лишь курировались, и то сквозь пальцы. Перечня инвентарных парков троллейбусов в ГАИ не было. У водителя троллейбуса при выезде из парка в город на руках был один единственный документ: путевой лист, в котором в строке "Вид ТС" было записано "Троллейбус" с указанием его инвентарного номера на предприятии, а строки "Марка/модель" и "Гос.номер" и вовсе были пустые. Техталоны на троллейбусы не выдавались. Кроме того, это сейчас у любого постового сотрудника ГИБДД имеется на руках планшет, по которому он может пробить по базе любое транспортное средство, в том числе и троллейбусы, потому что сейчас они в базе ГИБДД числятся. А тогда никаких планшетов ни у каких постовых сотрудников ГАИ не было, а троллейбус и за транспорт не считали. И если происходило ДТП с участием троллейбуса и какого-либо автотранспорта, то протокол ДТП направлялся в отдел БД предприятия ГЭТ, и уже предприятие ГЭТ разбиралось с предприятием, в чьём инвентаре находится автотранспортная единица, либо с частным лицом, если это была частная легковая машина. Если же происходило ДТП троллейбуса без участия иных автотранспортных средств или пешеходов, то ГАИ на такие ДТП даже не выезжала. К примеру, в случае этого ДТП https://transphoto.org/photo/12227/ не было никаких сторонних участников. Даже опора контактной сети элементом автодорожной инфраструктуры не являлась. Опоры контактной сети являлись инвентарём предприятия ГЭТ. То есть, водитель троллейбуса Нина Мацак совершила ДТП с инвентарём своего же предприятия, и ГАИ на такой случай не выезжала. Так вот, представьте себе, откуда в ГАИ Качканара могли знать, что троллейбусы в городе ездят нелегально, если в ГАИ они всё равно никак на учёте не стояли. Ну произошло, к примеру, в Качканаре какое-нибудь незначительное ДТП троллейбуса и другой автомашины, ну отправил инспектор ГАИ один экземпляр протокола ДТП по адресу предприятия, указанному в путевом листе водителя троллейбуса, а другой экземпляр отдал водителю автомашины, и всё, дальше разбирайтесь сами, потому что один из участников ДТП - троллейбус. А вот если бы произошло какое-нибудь ДТП, последствием которого стало бы нанесение тяжких телесных повреждений людям или летальный исход, то тут каким-то руководителям очень не поздоровилось бы за нелегальность предприятия, потому что тогда в дело вступила бы милиция: тяжкие телесные или летальный исход - это уже уголовно наказуемое. И тут конечно же милиция докопалась бы, а что это за какая-то непонятная спецавтотехника с рогами и ТЭД-ами выезжает на дороги общего пользования. К примеру, у нас по случаю данного ДТП https://transphoto.org/photo/343953/ ГАИ в разборе полётов не участвовала, так как произошло лобовое столкновение ДВУХ ТРОЛЛЕЙБУСОВ, а вот водителю троллейбуса № 448 Надежде Косыревой по уголовке впаяли 2,5 года условно, так как в обоих троллейбусах из числа пассажиров было более 70 человек с телесными повреждениями различной степени тяжести, а также сильно пострадали в троллейбусе № 321 стажёр Рашид Самигулин и его водитель-наставник Иван Зворыкин. Но вроде бы в Качканаре с троллейбусами ничего не происходило, поэтому и внимание на них никто не обращал.
+1
+1 / –0
Ссылка
ExpressAuto · 
Харьков · 02.04.2024 16:10 MSK
Харьков · 02.04.2024 16:10 MSK
Фото: 13
Цитата (Alex_George, 02.04.2024):
> пиво/молоко - это разве не была социалистическая собственность? Ведь пиво производилось на государственных пивоваренных комбинатах; а молоко получали на государственных молочных фермах.
А я и не писал, что не социалистическая. Пивзаводы и фермы получали за фактически отпущенный товар. То есть выдали например 5 тонн пива/молока за 5 тонн продавец и сдавал выручку!
Цитата (Alex_George, 02.04.2024):
> Никак. Числились какими-нибудь водителями специализированных машин. Но это всё настолько было чревато.
Даже сейчас это чревато. Не говоря о том, что кроме электротравм могли быть и ДТП!
> пиво/молоко - это разве не была социалистическая собственность? Ведь пиво производилось на государственных пивоваренных комбинатах; а молоко получали на государственных молочных фермах.
А я и не писал, что не социалистическая. Пивзаводы и фермы получали за фактически отпущенный товар. То есть выдали например 5 тонн пива/молока за 5 тонн продавец и сдавал выручку!
Цитата (Alex_George, 02.04.2024):
> Никак. Числились какими-нибудь водителями специализированных машин. Но это всё настолько было чревато.
Даже сейчас это чревато. Не говоря о том, что кроме электротравм могли быть и ДТП!
+1
+1 / –0
Ссылка
Alex_George · Владимир · 02.04.2024 15:19 MSK
Владимир · 02.04.2024 15:19 MSK
Фото: 600
Цитата (ExpressAuto, 02.04.2024):
> ... разбавление пива/молока и тд и тп водой это обман потребителя, а не хищение социалистической собственности ...
А пиво/молоко - это разве не была социалистическая собственность? Ведь пиво производилось на государственных пивоваренных комбинатах; а молоко получали на государственных молочных фермах. Частного бизнеса в те времена на было. А кто-то значит этот продукт разбавлял, а объём, полученный сверх, реализовывал помимо госторговли. Поэтому подобными деяниями тоже занималось ОБХСС.
Цитата (ExpressAuto, 02.04.2024):
> ... Как они числились водителями троллейбусов? ...
Никак. Числились какими-нибудь водителями специализированных машин. Но это всё настолько было чревато. Ведь для работы с электрическими машинами персонал должен проходить специализированное обучение и получать допуск по электробезопасности с выдачей удостоверения государственного образца. В те времена этим занимались исключительно учреждения в рамках МЖКХ. Если бы произошёл случай травмирования электрическим током, кто и как за это отвечал бы?
> ... разбавление пива/молока и тд и тп водой это обман потребителя, а не хищение социалистической собственности ...
А пиво/молоко - это разве не была социалистическая собственность? Ведь пиво производилось на государственных пивоваренных комбинатах; а молоко получали на государственных молочных фермах. Частного бизнеса в те времена на было. А кто-то значит этот продукт разбавлял, а объём, полученный сверх, реализовывал помимо госторговли. Поэтому подобными деяниями тоже занималось ОБХСС.
Цитата (ExpressAuto, 02.04.2024):
> ... Как они числились водителями троллейбусов? ...
Никак. Числились какими-нибудь водителями специализированных машин. Но это всё настолько было чревато. Ведь для работы с электрическими машинами персонал должен проходить специализированное обучение и получать допуск по электробезопасности с выдачей удостоверения государственного образца. В те времена этим занимались исключительно учреждения в рамках МЖКХ. Если бы произошёл случай травмирования электрическим током, кто и как за это отвечал бы?
+1
+1 / –0
Ссылка
ExpressAuto · Харьков · 02.04.2024 09:30 MSK
Харьков · 02.04.2024 09:30 MSK
Фото: 13
Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> Нет, ОБХСС делами на предприятиях не занимался. Это был именно отдел по борьбе с ХИЩЕНИЯМИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ СОБСТВЕННОСТИ
Если уж буквоедствовать, разбавление пива/молока и тд и тп водой это обман потребителя, а не хищение социалистической собственности! Но тем не менее
выявлением этого занималось ОБХСС (во всяком случае в УССР точно, инфа от бывшего работника советской торговли).
Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
>
> Водителями, только какого-то АТП, которое скорее всего входило в структуру Качканарского ГОК-а. Боюсь, что если бы это было АТП в структуре Мнавтотранса,
Как они числились водителями троллейбусов? Вот у меня в штатном расписании есть должность водитель транспортного средства категории Д, а вот должности водитель троллейбуса пассажирского-нет! Я то конечно могу издать приказ о введении новой должности в штатное расписание. Но его надо обосновать!
> Нет, ОБХСС делами на предприятиях не занимался. Это был именно отдел по борьбе с ХИЩЕНИЯМИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ СОБСТВЕННОСТИ
Если уж буквоедствовать, разбавление пива/молока и тд и тп водой это обман потребителя, а не хищение социалистической собственности! Но тем не менее
выявлением этого занималось ОБХСС (во всяком случае в УССР точно, инфа от бывшего работника советской торговли).
Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
>
> Водителями, только какого-то АТП, которое скорее всего входило в структуру Качканарского ГОК-а. Боюсь, что если бы это было АТП в структуре Мнавтотранса,
Как они числились водителями троллейбусов? Вот у меня в штатном расписании есть должность водитель транспортного средства категории Д, а вот должности водитель троллейбуса пассажирского-нет! Я то конечно могу издать приказ о введении новой должности в штатное расписание. Но его надо обосновать!
0
+0 / –0
Ссылка
Alex_George · Владимир · 01.04.2024 20:40 MSK
Владимир · 01.04.2024 20:40 MSK
Фото: 600
Цитата (ExpressAuto, 01.04.2024):
> ... работа у них была такая, проверять всё ли ок на предприятии ...
Нет, ОБХСС делами на предприятиях не занимался. Это был именно отдел по борьбе с ХИЩЕНИЯМИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ СОБСТВЕННОСТИ. Сотрудников этого отдела интересовали прежде всего нетрудовые доходы граждан. К предприятиям ОБХСС отношение иметь мог, но косвенно, если, к примеру, сотрудники предприятия улучшали своё материальное положение через хищение имущества предприятия. Помните комедию "Берегись автомобиля"? Герой Анатолия Папанова произносит фразу: "На какие, допустим, доходы обыкновенный заместитель директора трикотажной фабрики отгрохал себе двухэтажный особняк?". Так вот, выяснить появление этих доходов у населения и было задачей ОБХСС. В поле особого зрения ОБХСС были: директора предприятий и их замы; заведующие магазинами, особенно гастрономами; работники администраций, в ведении которых были различные очереди, которые для продвижения чьей-либо очереди могли брать взятки; мясники; эстрадные певцы; ...
Цитата (ExpressAuto, 01.04.2024):
> ... если предприятие де-юре не существовало, а где числились водители? ...
Водителями, только какого-то АТП, которое скорее всего входило в структуру Качканарского ГОК-а. Боюсь, что если бы это было АТП в структуре Мнавтотранса, Минавтотранс подобные шашни не потерпел бы, потому что это означало бы отток части его бюджета не по назначению.
> ... работа у них была такая, проверять всё ли ок на предприятии ...
Нет, ОБХСС делами на предприятиях не занимался. Это был именно отдел по борьбе с ХИЩЕНИЯМИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ СОБСТВЕННОСТИ. Сотрудников этого отдела интересовали прежде всего нетрудовые доходы граждан. К предприятиям ОБХСС отношение иметь мог, но косвенно, если, к примеру, сотрудники предприятия улучшали своё материальное положение через хищение имущества предприятия. Помните комедию "Берегись автомобиля"? Герой Анатолия Папанова произносит фразу: "На какие, допустим, доходы обыкновенный заместитель директора трикотажной фабрики отгрохал себе двухэтажный особняк?". Так вот, выяснить появление этих доходов у населения и было задачей ОБХСС. В поле особого зрения ОБХСС были: директора предприятий и их замы; заведующие магазинами, особенно гастрономами; работники администраций, в ведении которых были различные очереди, которые для продвижения чьей-либо очереди могли брать взятки; мясники; эстрадные певцы; ...
Цитата (ExpressAuto, 01.04.2024):
> ... если предприятие де-юре не существовало, а где числились водители? ...
Водителями, только какого-то АТП, которое скорее всего входило в структуру Качканарского ГОК-а. Боюсь, что если бы это было АТП в структуре Мнавтотранса, Минавтотранс подобные шашни не потерпел бы, потому что это означало бы отток части его бюджета не по назначению.
+1
+1 / –0
Ссылка
ExpressAuto · Харьков · 01.04.2024 19:30 MSK
Харьков · 01.04.2024 19:30 MSK
Фото: 13
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> Налево-то налево, за что и был снят с должности Гикалов, но не похищено же, а пущено в дело. В подпольных столярных цехах изготавливалась продукция, которую продавали в целях личного обогащения. А что продавали в целях личного обогащения в качканарском троллейбусе? Билеты? Так общественный транспорт был планово убыточным, то есть это у расхитителей отрицательная прибыль получается)
Перевыполняли план по убыточности)
А если серьёзно, да что угодно, работа у них была такая, проверять всё ли ок на предприятии. Идём далее если предприятие де-юре не существовало, а где числились водители? В те времена была статья за тунеядство, так что где-то кем-то они числились и зарплата начислялась.
> Налево-то налево, за что и был снят с должности Гикалов, но не похищено же, а пущено в дело. В подпольных столярных цехах изготавливалась продукция, которую продавали в целях личного обогащения. А что продавали в целях личного обогащения в качканарском троллейбусе? Билеты? Так общественный транспорт был планово убыточным, то есть это у расхитителей отрицательная прибыль получается)
Перевыполняли план по убыточности)
А если серьёзно, да что угодно, работа у них была такая, проверять всё ли ок на предприятии. Идём далее если предприятие де-юре не существовало, а где числились водители? В те времена была статья за тунеядство, так что где-то кем-то они числились и зарплата начислялась.
+1
+1 / –0
Ссылка
Alex_George · Владимир · 01.04.2024 17:04 MSK
Владимир · 01.04.2024 17:04 MSK
Фото: 600
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... Это Википедия, она не является источником заведомо достоверной информации ...
А что же Вы тогда ссылаетесь на источник недостоверной информации?
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... это лишено смысла, если за подобные проекты отвечают по линии отраслевых министерств, а не по линии административного управления ...
Вот именно. За то, что чиновник полез не в своё дело, другой выше стоящий чиновник его прикрывал. Ну а в верхах уже все между собой вась-вась. А если бы некому было Гикалова прикрыть, сожрали бы с потрохами.
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... есть нарушения, которые, прямо нарушения ... А есть такие нарушения, которые вроде как и что-то нарушают, но это не так однозначно ...
Любое нарушение - это нарушение. Не может быть нарушений "тех" или "не тех". Раз были установлены какие-то правила в рамках того государства, значит их необходимо было соблюдать. А логика "это нарушение не критичное" мелкими шажками приводит государство к анархии и краху, что собственно в итоге и произошло.
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... вы занижаете роль личности в истории, отдавая большую роль тому, кто просто оказался не против ...
Без того, кто оказался не против, Ваша личность трепыхалась бы беспомощно и так в итоге и ничего не добилась бы. Всегда тот, кто проталкивал чью-либо инициативную идею, был, есть и будет.
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... это не я сторонник анархии, а свердловский облисполком, качканарский горисполком и все причастные отраслевые министерства вместе взятые ...
Но Вы же теперь им за это рукоплещете, возводя не пьедестал. Значит и Вы тоже сторонник анархии.
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... они были непрофессионалами, если в зоне своей ответственности банально не знали, где в стране есть троллейбусные системы. Я, правда, думаю, что всё они знали, но утверждать это невозможно ...
Они были профессионалами, но не фанатами, коим являетесь Вы. Поставьте себя на место профессионала, который при всём своём профессионализме фанатом не является, и пазл сложится в единую картину.
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... Фото и видео они показали всем ...
Тогда? В 1972-ом году?
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... можете тоже ознакомиться ...
Естественно, что сейчас я могу ознакомиться, благодаря наличию интернета. А вот в те времена я об этом не узнал бы никогда, потому что не было никаких компактных каналов персональной передачи объёмной информации.
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... В Качканаре их было 6 единиц. Город в 10 раз меньше Владимира. Пропорция по троллейбусам грубо сохраняется ...
Не правильный подход к делу. Вы есть такой один фотограф, и не имеет значения пропорция инвентаря Качканара к инвентарю Владимира. 6 троллейбусов я отфотографировал бы за один день; а вот на то, чтобы отснять почти 200 имевшихся в наличии троллейбусов, да плюс с учётом регулярных ежегодных поставок большого количества нового подвижного состава, ушли годы. Вы неправильную пропорцию составили. Если на 6 троллейбусов был один фотограф, то на 180 единиц инвентаря фотографов должно было иметься в наличии 30 человек. Но я на весь Владимир был такой один.
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... в Качканаре даже троллейбус - достопримечательность ...
Это опять же для Вас как для фаната. Обычный человек в Качканар не поедет ради того, чтобы посмотреть, как там по улицам ездят троллейбусы. Перестаньте уже наконец считать фанатами троллейбусов окружающих Вас обыкновенных рядовых граждан, для которых троллейбус - это всего лишь средство передвижения вне зависимости от населённого пункта.
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... по каким признакам я об этом сужу, не вижу смысла повторяться ...
По Вашим собственным фантазиям.
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... А вот в Качканаре приходило в голову кому-то фотографировать троллейбусы ...
Только что-то этот кто-то почётным гражданином Качканара не стал. А это означает, что его, как и меня, окружающие воспринимали как человека не от мира сего.
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... Ценна ли эта информация для среднестатистического пользователя Трансфото ...? ... почему вы не хотите делиться этой информацией? ...
Потому что я, наверное, не альтруист. Раз я имею какую-то ценность, которая интересна ещё кому-то, то пусть эти кто-то обменяются со мной чем-то, что в ответ будет ценно мне. А это означает, что должна быть некая договорённость. А так, чего же я буду всё ценное раздавать, а сам с этого ничего не поимею.
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... эта информация ... ценная для более утончённых ценителей владимирского троллейбуса? ... тогда пусть будет четверть, потому что в этом случае четверть в целом соответствует общей картине.
Пусть будет четверть, хотя интерес к этой информации схож с сюжетом басни Крылова "Лиса и виноград".
> ... Это Википедия, она не является источником заведомо достоверной информации ...
А что же Вы тогда ссылаетесь на источник недостоверной информации?
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... это лишено смысла, если за подобные проекты отвечают по линии отраслевых министерств, а не по линии административного управления ...
Вот именно. За то, что чиновник полез не в своё дело, другой выше стоящий чиновник его прикрывал. Ну а в верхах уже все между собой вась-вась. А если бы некому было Гикалова прикрыть, сожрали бы с потрохами.
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... есть нарушения, которые, прямо нарушения ... А есть такие нарушения, которые вроде как и что-то нарушают, но это не так однозначно ...
Любое нарушение - это нарушение. Не может быть нарушений "тех" или "не тех". Раз были установлены какие-то правила в рамках того государства, значит их необходимо было соблюдать. А логика "это нарушение не критичное" мелкими шажками приводит государство к анархии и краху, что собственно в итоге и произошло.
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... вы занижаете роль личности в истории, отдавая большую роль тому, кто просто оказался не против ...
Без того, кто оказался не против, Ваша личность трепыхалась бы беспомощно и так в итоге и ничего не добилась бы. Всегда тот, кто проталкивал чью-либо инициативную идею, был, есть и будет.
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... это не я сторонник анархии, а свердловский облисполком, качканарский горисполком и все причастные отраслевые министерства вместе взятые ...
Но Вы же теперь им за это рукоплещете, возводя не пьедестал. Значит и Вы тоже сторонник анархии.
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... они были непрофессионалами, если в зоне своей ответственности банально не знали, где в стране есть троллейбусные системы. Я, правда, думаю, что всё они знали, но утверждать это невозможно ...
Они были профессионалами, но не фанатами, коим являетесь Вы. Поставьте себя на место профессионала, который при всём своём профессионализме фанатом не является, и пазл сложится в единую картину.
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... Фото и видео они показали всем ...
Тогда? В 1972-ом году?
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... можете тоже ознакомиться ...
Естественно, что сейчас я могу ознакомиться, благодаря наличию интернета. А вот в те времена я об этом не узнал бы никогда, потому что не было никаких компактных каналов персональной передачи объёмной информации.
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... В Качканаре их было 6 единиц. Город в 10 раз меньше Владимира. Пропорция по троллейбусам грубо сохраняется ...
Не правильный подход к делу. Вы есть такой один фотограф, и не имеет значения пропорция инвентаря Качканара к инвентарю Владимира. 6 троллейбусов я отфотографировал бы за один день; а вот на то, чтобы отснять почти 200 имевшихся в наличии троллейбусов, да плюс с учётом регулярных ежегодных поставок большого количества нового подвижного состава, ушли годы. Вы неправильную пропорцию составили. Если на 6 троллейбусов был один фотограф, то на 180 единиц инвентаря фотографов должно было иметься в наличии 30 человек. Но я на весь Владимир был такой один.
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... в Качканаре даже троллейбус - достопримечательность ...
Это опять же для Вас как для фаната. Обычный человек в Качканар не поедет ради того, чтобы посмотреть, как там по улицам ездят троллейбусы. Перестаньте уже наконец считать фанатами троллейбусов окружающих Вас обыкновенных рядовых граждан, для которых троллейбус - это всего лишь средство передвижения вне зависимости от населённого пункта.
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... по каким признакам я об этом сужу, не вижу смысла повторяться ...
По Вашим собственным фантазиям.
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... А вот в Качканаре приходило в голову кому-то фотографировать троллейбусы ...
Только что-то этот кто-то почётным гражданином Качканара не стал. А это означает, что его, как и меня, окружающие воспринимали как человека не от мира сего.
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... Ценна ли эта информация для среднестатистического пользователя Трансфото ...? ... почему вы не хотите делиться этой информацией? ...
Потому что я, наверное, не альтруист. Раз я имею какую-то ценность, которая интересна ещё кому-то, то пусть эти кто-то обменяются со мной чем-то, что в ответ будет ценно мне. А это означает, что должна быть некая договорённость. А так, чего же я буду всё ценное раздавать, а сам с этого ничего не поимею.
Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... эта информация ... ценная для более утончённых ценителей владимирского троллейбуса? ... тогда пусть будет четверть, потому что в этом случае четверть в целом соответствует общей картине.
Пусть будет четверть, хотя интерес к этой информации схож с сюжетом басни Крылова "Лиса и виноград".
0
+0 / –0
Ссылка
Чока · Тамбов · 01.04.2024 16:13 MSK
Тамбов · 01.04.2024 16:13 MSK
Фото: 119 · Локальный редактор — Тамбов
Цитата (Alex_George, 22.03.2024):
> В шапке есть, и год закрытия 1984. А в тексте нет, и год закрытия 1985.
Как известно, после 1983 года троллейбус работал нестабильно. По одним данным окончательно закрылся в 1985 году, по другим в 1984. Это Википедия, она не является источником заведомо достоверной информации. Ею пользуются за неимением лучшего.
Цитата (Alex_George, 22.03.2024):
> Только как административная единица со значительным весом для прикрытия административной единицы с весом меньшим.
Так это лишено смысла, если за подобные проекты отвечают по линии отраслевых министерств, а не по линии административного управления.
Цитата (Alex_George, 22.03.2024):
> Но нарушения ни в коем случае нельзя принимать за норму, иначе возникнет анархия. Поэтому с нарушениями надо бороться, а не возводить их в ранг подвига.
Только есть нарушения, которые, прямо нарушения. Если их выявили, то сразу устраняют, а виновные наказываются. А есть такие нарушения, которые вроде как и что-то нарушают, но это не так однозначно. Когда имеют место такие нарушения, то процесс их устранения затягивается, а наказание для виновных может и вовсе не наступить. Вот у нас второй случай. Несоответствующий никаким нормативам троллейбус не проработал бы после выявления несоответствия 6-7 лет.
Цитата (Alex_George, 22.03.2024):
> Зачем? Теперь уже не имеет значения.
Имеет значение, потому что вы занижаете роль личности в истории, отдавая большую роль тому, кто просто оказался не против, а не тому, что задумал, протолкнул идею наверх, а потом реализовал.
Цитата (Alex_George, 22.03.2024):
> Короче, всё ясно. Вы - сторонник анархии. Ворочу чо хочу, если мне нравится и ничо плохого в этом нет.
>
Так получается, что это не я сторонник анархии, а свердловский облисполком, качканарский горисполком и все причастные отраслевые министерства вместе взятые, потому что ещё раз напоминаю: после того, как было установлено, что троллейбус в Качканаре построен с нарушением регламента, он продолжил спокойно функционировать вплоть до смерти Гикалова.
Цитата (Alex_George, 22.03.2024):
> Работники МЖКХ были обыкновенными исполнителями работы.
Нет, они были непрофессионалами, если в зоне своей ответственности банально не знали, где в стране есть троллейбусные системы. Я, правда, думаю, что всё они знали, но утверждать это невозможно.
Цитата (Alex_George, 22.03.2024):
> Прямо все 40 тысяч населения Качканара :-)) . Это они Вам лично и сказали и фото и видео показали :-) .
Фото и видео они показали всем, можете тоже ознакомиться.
Цитата (Alex_George, 22.03.2024):
> Но если в Качканаре было всего 5 единиц троллейбусов, то их конечно отснять и на фото и на видео было гораздо проще, чем более сотни во Владимире. Никакой длины плёнок для этого не хватило бы.
В Качканаре их было 6 единиц. Город в 10 раз меньше Владимира. Пропорция по троллейбусам грубо сохраняется. Ну пусть даже в 2 раза меньше было троллейбусов в Качканаре на единицу населения, всё равно тогда по Владимиру могли бы быть фото/видео материалы по половине троллейбусов тех лет. А их меньше. Просто Владимир не троллейбусом интересен, в нём много другого, что можно снимать на фото и видео, а в Качканаре - нет, в Качканаре даже троллейбус - достопримечательность.
Цитата (Alex_George, 22.03.2024):
> Это Вам массовая общественность Качканара поведала, или Вы за общественность выдаёте одного, максимум двух сильно впечатлившихся?
Я уже сказал, по каким признакам я об этом сужу, не вижу смысла повторяться.
Цитата (Alex_George, 22.03.2024):
> А специально троллейбусы фотографировать во Владимире до моего появления и в голову никому не приходило.
А вот в Качканаре приходило в голову кому-то фотографировать троллейбусы.
Цитата (Alex_George, 22.03.2024):
> И всё же, поверьте мне, архивной информации по Владимиру на СТТС всего четверть из общего массива, который имеется у меня. А ведь она и есть самое ценное на сегодняшний день.
Ценна ли эта информация для среднестатистического пользователя Трансфото или это всё-таки информация, ценная для более утончённых ценителей владимирского троллейбуса? Если первый вариант, то почему вы не хотите делиться этой информацией? А если второй, тогда пусть будет четверть, потому что в этом случае четверть в целом соответствует общей картине.
> В шапке есть, и год закрытия 1984. А в тексте нет, и год закрытия 1985.
Как известно, после 1983 года троллейбус работал нестабильно. По одним данным окончательно закрылся в 1985 году, по другим в 1984. Это Википедия, она не является источником заведомо достоверной информации. Ею пользуются за неимением лучшего.
Цитата (Alex_George, 22.03.2024):
> Только как административная единица со значительным весом для прикрытия административной единицы с весом меньшим.
Так это лишено смысла, если за подобные проекты отвечают по линии отраслевых министерств, а не по линии административного управления.
Цитата (Alex_George, 22.03.2024):
> Но нарушения ни в коем случае нельзя принимать за норму, иначе возникнет анархия. Поэтому с нарушениями надо бороться, а не возводить их в ранг подвига.
Только есть нарушения, которые, прямо нарушения. Если их выявили, то сразу устраняют, а виновные наказываются. А есть такие нарушения, которые вроде как и что-то нарушают, но это не так однозначно. Когда имеют место такие нарушения, то процесс их устранения затягивается, а наказание для виновных может и вовсе не наступить. Вот у нас второй случай. Несоответствующий никаким нормативам троллейбус не проработал бы после выявления несоответствия 6-7 лет.
Цитата (Alex_George, 22.03.2024):
> Зачем? Теперь уже не имеет значения.
Имеет значение, потому что вы занижаете роль личности в истории, отдавая большую роль тому, кто просто оказался не против, а не тому, что задумал, протолкнул идею наверх, а потом реализовал.
Цитата (Alex_George, 22.03.2024):
> Короче, всё ясно. Вы - сторонник анархии. Ворочу чо хочу, если мне нравится и ничо плохого в этом нет.
>
Так получается, что это не я сторонник анархии, а свердловский облисполком, качканарский горисполком и все причастные отраслевые министерства вместе взятые, потому что ещё раз напоминаю: после того, как было установлено, что троллейбус в Качканаре построен с нарушением регламента, он продолжил спокойно функционировать вплоть до смерти Гикалова.
Цитата (Alex_George, 22.03.2024):
> Работники МЖКХ были обыкновенными исполнителями работы.
Нет, они были непрофессионалами, если в зоне своей ответственности банально не знали, где в стране есть троллейбусные системы. Я, правда, думаю, что всё они знали, но утверждать это невозможно.
Цитата (Alex_George, 22.03.2024):
> Прямо все 40 тысяч населения Качканара :-)) . Это они Вам лично и сказали и фото и видео показали :-) .
Фото и видео они показали всем, можете тоже ознакомиться.
Цитата (Alex_George, 22.03.2024):
> Но если в Качканаре было всего 5 единиц троллейбусов, то их конечно отснять и на фото и на видео было гораздо проще, чем более сотни во Владимире. Никакой длины плёнок для этого не хватило бы.
В Качканаре их было 6 единиц. Город в 10 раз меньше Владимира. Пропорция по троллейбусам грубо сохраняется. Ну пусть даже в 2 раза меньше было троллейбусов в Качканаре на единицу населения, всё равно тогда по Владимиру могли бы быть фото/видео материалы по половине троллейбусов тех лет. А их меньше. Просто Владимир не троллейбусом интересен, в нём много другого, что можно снимать на фото и видео, а в Качканаре - нет, в Качканаре даже троллейбус - достопримечательность.
Цитата (Alex_George, 22.03.2024):
> Это Вам массовая общественность Качканара поведала, или Вы за общественность выдаёте одного, максимум двух сильно впечатлившихся?
Я уже сказал, по каким признакам я об этом сужу, не вижу смысла повторяться.
Цитата (Alex_George, 22.03.2024):
> А специально троллейбусы фотографировать во Владимире до моего появления и в голову никому не приходило.
А вот в Качканаре приходило в голову кому-то фотографировать троллейбусы.
Цитата (Alex_George, 22.03.2024):
> И всё же, поверьте мне, архивной информации по Владимиру на СТТС всего четверть из общего массива, который имеется у меня. А ведь она и есть самое ценное на сегодняшний день.
Ценна ли эта информация для среднестатистического пользователя Трансфото или это всё-таки информация, ценная для более утончённых ценителей владимирского троллейбуса? Если первый вариант, то почему вы не хотите делиться этой информацией? А если второй, тогда пусть будет четверть, потому что в этом случае четверть в целом соответствует общей картине.
+1
+1 / –0
Ссылка
Alex_George · Владимир · 22.03.2024 17:42 MSK
Владимир · 22.03.2024 17:42 MSK
Фото: 600
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... не утверждайте того, чего не можете подтвердить ...
И Вам того же желаю.
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... В Википедии нет строчки "балансовая принадлежность", но зато есть "оператор". И там целых 2 варианта ... и ГОК, и ПАТП в качестве оператора ...
В шапке есть, и год закрытия 1984. А в тексте нет, и год закрытия 1985. "Казнить нельзя помиловать" :-)) . Какой вариант верный?
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... цепочка от отраслевых министерств заканчивается всё равно на том же Брежневе ...
Вот тут совсем нет.
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... если ... без отраслевого министерства никак, тогда причём был облисполком? ...
Только как административная единица со значительным весом для прикрытия административной единицы с весом меньшим.
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... есть в СССР не всегда всё было так, как вы описываете, примите это как данность ...
У Вас уже каша в голове. Я уже говорил, и повторюсь: СССР не был идеальным, и, как в везде, было немало нарушений. Но нарушения ни в коем случае нельзя принимать за норму, иначе возникнет анархия. Поэтому с нарушениями надо бороться, а не возводить их в ранг подвига.
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... просто профильные нормативы фактическим строителям системы были неизвестны, строилась она по каким-то другим нормативам, возможно железнодорожным, но вот нормативы МЖКХ оказались не соблюдены, последствия этого тоже известны ...
А это говорит о том, что строительство велось без надзора профильной структуры ГЭТ, коей являлось МЖКХ. Даже если Качканарский троллейбус был ведомственным, он всё равно должен был строиться по нормативам МЖКХ и под контролем МЖКХ, и далее в процессе эксплуатации ведомство должно было подвергаться ревизированию системы ГЭТ со стороны профильного министерства ГЭТ. Только на балансе эта система ГЭТ должна была бы находиться не в МЖКХ, а в министерстве угольной и горно-добывающей промышленности и за его счёт финансироваться. Раз контроля со стороны МЖКХ не было, значит в реестре МЖКХ этой системы ГЭТ не было.
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... Был заодно, но почему был? Задайте себе этот вопрос ...
Зачем? Теперь уже не имеет значения.
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... Даже, когда незаконность уже установили, всё равно нашли возможным продолжение перевозки пассажиров ...
Короче, всё ясно. Вы - сторонник анархии. Ворочу чо хочу, если мне нравится и ничо плохого в этом нет.
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... когда сотрудникам, отвечающим за работу в стране троллейбусов эти самые троллейбусы до фонаря... Ничего хорошего из этого получиться не может ...
Я уже говорил, повторюсь ещё раз: если Вы фанат троллейбусов, и ими у Вас забита вся голова и они не сходят у Вас с языка, то это не значит, что все такие же фанаты. Работники МЖКХ были обыкновенными исполнителями работы. Они знали то, что у них учтено, а о неучтённом у них зачем им задумываться?
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... В Качканаре троллейбусом гордились, ... их все сфотографировали, все отсняли на видео ...
Прямо все 40 тысяч населения Качканара :-)) . Это они Вам лично и сказали и фото и видео показали :-) .
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... троллейбусы ... в Качканаре операторы нарочно брали их в кадр ...
И во Владимире их нарочно брали в кадр, если было для чего. Вот пример https://www.youtube.com/watch?v=lNztn1cpy6k. Но если в Качканаре было всего 5 единиц троллейбусов, то их конечно отснять и на фото и на видео было гораздо проще, чем более сотни во Владимире. Никакой длины плёнок для этого не хватило бы.
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... качканарский троллейбус пользовался у общественности популярностью.
Это Вам массовая общественность Качканара поведала, или Вы за общественность выдаёте одного, максимум двух сильно впечатлившихся?
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... вы едва ли станете утверждать, что существуют в природе фотографии всех владимирских троллейбусов, начиная с 1972 года ...
Конечно не существуют. Они случайно попадали в кадр кому-либо, благодаря чему и существует возможность их сейчас увидеть. А специально троллейбусы фотографировать во Владимире до моего появления и в голову никому не приходило. Ещё задолго до моего появления был один человек, который это опробовал, но кадров тех пересчитать хватит по пальцам двух рук. И мне бы в голову эта идея не пришла, не попадись случайно в мои руки в одном из книжных магазинов брошюра с этими фотографиями https://transphoto.org/photo/1884607/ https://transphoto.org/photo/1884608/, и тогда я и загорелся идеей фотографировать троллейбусы.
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... владимирский троллейбус, в том числе благодаря вам, тоже является очень неплохо освещённым на СТТС ...
И всё же, поверьте мне, архивной информации по Владимиру на СТТС всего четверть из общего массива, который имеется у меня. А ведь она и есть самое ценное на сегодняшний день.
> ... не утверждайте того, чего не можете подтвердить ...
И Вам того же желаю.
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... В Википедии нет строчки "балансовая принадлежность", но зато есть "оператор". И там целых 2 варианта ... и ГОК, и ПАТП в качестве оператора ...
В шапке есть, и год закрытия 1984. А в тексте нет, и год закрытия 1985. "Казнить нельзя помиловать" :-)) . Какой вариант верный?
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... цепочка от отраслевых министерств заканчивается всё равно на том же Брежневе ...
Вот тут совсем нет.
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... если ... без отраслевого министерства никак, тогда причём был облисполком? ...
Только как административная единица со значительным весом для прикрытия административной единицы с весом меньшим.
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... есть в СССР не всегда всё было так, как вы описываете, примите это как данность ...
У Вас уже каша в голове. Я уже говорил, и повторюсь: СССР не был идеальным, и, как в везде, было немало нарушений. Но нарушения ни в коем случае нельзя принимать за норму, иначе возникнет анархия. Поэтому с нарушениями надо бороться, а не возводить их в ранг подвига.
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... просто профильные нормативы фактическим строителям системы были неизвестны, строилась она по каким-то другим нормативам, возможно железнодорожным, но вот нормативы МЖКХ оказались не соблюдены, последствия этого тоже известны ...
А это говорит о том, что строительство велось без надзора профильной структуры ГЭТ, коей являлось МЖКХ. Даже если Качканарский троллейбус был ведомственным, он всё равно должен был строиться по нормативам МЖКХ и под контролем МЖКХ, и далее в процессе эксплуатации ведомство должно было подвергаться ревизированию системы ГЭТ со стороны профильного министерства ГЭТ. Только на балансе эта система ГЭТ должна была бы находиться не в МЖКХ, а в министерстве угольной и горно-добывающей промышленности и за его счёт финансироваться. Раз контроля со стороны МЖКХ не было, значит в реестре МЖКХ этой системы ГЭТ не было.
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... Был заодно, но почему был? Задайте себе этот вопрос ...
Зачем? Теперь уже не имеет значения.
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... Даже, когда незаконность уже установили, всё равно нашли возможным продолжение перевозки пассажиров ...
Короче, всё ясно. Вы - сторонник анархии. Ворочу чо хочу, если мне нравится и ничо плохого в этом нет.
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... когда сотрудникам, отвечающим за работу в стране троллейбусов эти самые троллейбусы до фонаря... Ничего хорошего из этого получиться не может ...
Я уже говорил, повторюсь ещё раз: если Вы фанат троллейбусов, и ими у Вас забита вся голова и они не сходят у Вас с языка, то это не значит, что все такие же фанаты. Работники МЖКХ были обыкновенными исполнителями работы. Они знали то, что у них учтено, а о неучтённом у них зачем им задумываться?
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... В Качканаре троллейбусом гордились, ... их все сфотографировали, все отсняли на видео ...
Прямо все 40 тысяч населения Качканара :-)) . Это они Вам лично и сказали и фото и видео показали :-) .
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... троллейбусы ... в Качканаре операторы нарочно брали их в кадр ...
И во Владимире их нарочно брали в кадр, если было для чего. Вот пример https://www.youtube.com/watch?v=lNztn1cpy6k. Но если в Качканаре было всего 5 единиц троллейбусов, то их конечно отснять и на фото и на видео было гораздо проще, чем более сотни во Владимире. Никакой длины плёнок для этого не хватило бы.
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... качканарский троллейбус пользовался у общественности популярностью.
Это Вам массовая общественность Качканара поведала, или Вы за общественность выдаёте одного, максимум двух сильно впечатлившихся?
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... вы едва ли станете утверждать, что существуют в природе фотографии всех владимирских троллейбусов, начиная с 1972 года ...
Конечно не существуют. Они случайно попадали в кадр кому-либо, благодаря чему и существует возможность их сейчас увидеть. А специально троллейбусы фотографировать во Владимире до моего появления и в голову никому не приходило. Ещё задолго до моего появления был один человек, который это опробовал, но кадров тех пересчитать хватит по пальцам двух рук. И мне бы в голову эта идея не пришла, не попадись случайно в мои руки в одном из книжных магазинов брошюра с этими фотографиями https://transphoto.org/photo/1884607/ https://transphoto.org/photo/1884608/, и тогда я и загорелся идеей фотографировать троллейбусы.
Цитата (Чока, 22.03.2024):
> ... владимирский троллейбус, в том числе благодаря вам, тоже является очень неплохо освещённым на СТТС ...
И всё же, поверьте мне, архивной информации по Владимиру на СТТС всего четверть из общего массива, который имеется у меня. А ведь она и есть самое ценное на сегодняшний день.
0
+0 / –0
Ссылка
Чока · Тамбов · 22.03.2024 16:16 MSK
Тамбов · 22.03.2024 16:16 MSK
Фото: 119 · Локальный редактор — Тамбов
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> Тогда и с меня их не требуйте.
Так тогда и не утверждайте того, чего не можете подтвердить и того, что с вашими же словами в другом контексте не вяжется.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> Нет ни одного, кроме упоминания о выделении боксов в ПАТП. Но это ни разу не говорит об официальной принадлежности троллейбуса к тому ПАТП.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...3%D1%81
Мы, наверное, разную Википедию смотрим. Вот по ссылке кто-то указал и ГОК, и ПАТП в качестве оператора.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> Как Вы далеки от действительности. В СССР решения об утверждении проектов принимались на уровне отраслевых министерств на основании нормативов, утверждённых советом министров.
Я построил цепочку от облисполкома до Брежнева, но, если вам так угодно, то цепочка от отраслевых министерств заканчивается всё равно на том же Брежневе)) И уж если мы вновь говорим о том, что без отраслевого министерства никак, тогда причём был облисполком? Что-то у вас всё смешалось, а по факту мы знаем, что отраслевое министерство в Качканарском троллейбусе, если и принимало участие, то очень опосредованное, проект был не их, реализация не их, и даже их нормативы, как позже выяснилось, не были соблюдены. То есть в СССР не всегда всё было так, как вы описываете, примите это как данность.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> Тем не менее даже он не мог отменить те нормативы, и пришлось прибегнуть к махинациям.
Скорее всего, не было никаких махинаций, просто профильные нормативы фактическим строителям системы были неизвестны, строилась она по каким-то другим нормативам, возможно железнодорожным, но вот нормативы МЖКХ оказались не соблюдены, последствия этого тоже известны.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> Больше похоже на то, что облисполком был заодно, прикрывал Гикалова и помогал ему добывать комплектующие инфраструктуры на ЖД.
>
Был заодно, но почему был? Задайте себе этот вопрос. Отбросим закрытые на тот момент города Свердловской области, сколько останется городов, которые больше Качканара, но в которых облисполком не рассматривал строительство троллейбуса? Первоуральск вообще больше 100 тыс. жителей.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> Ссылаясь на ту же Википедию, которой так любите аппелировать Вы, это однозначный самострой, а следовательно и построена вся инфраструктура и троллейбусы привезены были по тем временам незаконно.
Читайте внимательнее. Я не отрицаю незаконности строительства качканарского троллейбуса по законам СССР. Эта незаконность была установлена. Я говорю именно о неочевидности этой незаконности. Построили систему, она работает, людей возит, безопасность не нарушена, по крайней мере, об известных инцидентах с троллейбусом в Качканаре неслышно. Даже, когда незаконность уже установили, всё равно нашли возможным продолжение перевозки пассажиров в течение 7 лет. То есть не так плохо была система построена, она не соответствовала каким-то скорее организационным требованиям, но технически была совершенно нормальной и безопасной, иначе её бы прикрыли уже в 1978 году.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> Так Вами любимая Википедия почему-то об этом ничего не знает.
Чего именно не знает? В Википедии нет строчки "балансовая принадлежность", но зато есть "оператор". И там целых 2 варианта.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> Им это было до фонаря.
Нельзя, конечно, полностью исключить такую возможность, но когда сотрудникам, отвечающим за работу в стране троллейбусов эти самые троллейбусы до фонаря... Ничего хорошего из этого получиться не может.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> Это не показатель. Мало ли у кого есть ещё фотографии Владимирских троллейбусов, но далеко не каждый выходец из тех времён знает об СТТС, а если и знает, то может не считать нужным их сюда выкладывать. А у меня первый фотоаппарат появился лишь в 1988-ом году, и заметьте, тогда я был единственным (!) на весь Владимир фанатом
Ещё какой показатель. И упоминаем своей уникальности вы очень хорошо подтверждаете мой тезис: "В Качканаре троллейбусом гордились, рассказывали о нём при первой возможности", потому что там с максимальной вероятностью не было вообще ни одного фаната троллейбусов, однако их все сфотографировали, все отсняли на видео. Сам по себе факт наличия троллейбуса в городе считался городской достопримечательностью.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> Так что не СТТС-ом единым, и только на него опираться в качестве источника информации далеко не корректно. Помимо СТТС вот ещё кадры с Владимирскими троллейбусами: https://pastvu.com/p/267362 https://pastvu.com/p/527324
>
СТТС - самый подробный ресурс в российском интернете по троллейбусам и трамваям, а может и в интернете вообще. Опираться на него вполне логично и справедливо. И, не смотря на наличие иных источников информации, вы едва ли станете утверждать, что существуют в природе фотографии всех владимирских троллейбусов, начиная с 1972 года. И это при том, что владимирский троллейбус, в том числе благодаря вам, тоже является очень неплохо освещённым на СТТС. По другим системам за тот период времени информации вообще очень мало, а вот по Качканару она есть в завидном количестве. Это показатель.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> По Владимиру тоже полно кинохроники, где запечатлены троллейбусы. Поюзайте Ютьюб. Просто никто с неё скриншоты не делает и сюда не выкладывает. Так что, увы, предъявы неактуальны.
Да кинохронику-то по всем городам делали, и троллейбусы, разумеется, мелькают везде, где они есть, только в Качканаре операторы нарочно брали их в кадр, потому и скриншоты в итоге наделали, что это было удобно делать. И это не предъява, это просто указание на то, что качканарский троллейбус пользовался у общественности популярностью.
> Тогда и с меня их не требуйте.
Так тогда и не утверждайте того, чего не можете подтвердить и того, что с вашими же словами в другом контексте не вяжется.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> Нет ни одного, кроме упоминания о выделении боксов в ПАТП. Но это ни разу не говорит об официальной принадлежности троллейбуса к тому ПАТП.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...3%D1%81
Мы, наверное, разную Википедию смотрим. Вот по ссылке кто-то указал и ГОК, и ПАТП в качестве оператора.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> Как Вы далеки от действительности. В СССР решения об утверждении проектов принимались на уровне отраслевых министерств на основании нормативов, утверждённых советом министров.
Я построил цепочку от облисполкома до Брежнева, но, если вам так угодно, то цепочка от отраслевых министерств заканчивается всё равно на том же Брежневе)) И уж если мы вновь говорим о том, что без отраслевого министерства никак, тогда причём был облисполком? Что-то у вас всё смешалось, а по факту мы знаем, что отраслевое министерство в Качканарском троллейбусе, если и принимало участие, то очень опосредованное, проект был не их, реализация не их, и даже их нормативы, как позже выяснилось, не были соблюдены. То есть в СССР не всегда всё было так, как вы описываете, примите это как данность.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> Тем не менее даже он не мог отменить те нормативы, и пришлось прибегнуть к махинациям.
Скорее всего, не было никаких махинаций, просто профильные нормативы фактическим строителям системы были неизвестны, строилась она по каким-то другим нормативам, возможно железнодорожным, но вот нормативы МЖКХ оказались не соблюдены, последствия этого тоже известны.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> Больше похоже на то, что облисполком был заодно, прикрывал Гикалова и помогал ему добывать комплектующие инфраструктуры на ЖД.
>
Был заодно, но почему был? Задайте себе этот вопрос. Отбросим закрытые на тот момент города Свердловской области, сколько останется городов, которые больше Качканара, но в которых облисполком не рассматривал строительство троллейбуса? Первоуральск вообще больше 100 тыс. жителей.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> Ссылаясь на ту же Википедию, которой так любите аппелировать Вы, это однозначный самострой, а следовательно и построена вся инфраструктура и троллейбусы привезены были по тем временам незаконно.
Читайте внимательнее. Я не отрицаю незаконности строительства качканарского троллейбуса по законам СССР. Эта незаконность была установлена. Я говорю именно о неочевидности этой незаконности. Построили систему, она работает, людей возит, безопасность не нарушена, по крайней мере, об известных инцидентах с троллейбусом в Качканаре неслышно. Даже, когда незаконность уже установили, всё равно нашли возможным продолжение перевозки пассажиров в течение 7 лет. То есть не так плохо была система построена, она не соответствовала каким-то скорее организационным требованиям, но технически была совершенно нормальной и безопасной, иначе её бы прикрыли уже в 1978 году.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> Так Вами любимая Википедия почему-то об этом ничего не знает.
Чего именно не знает? В Википедии нет строчки "балансовая принадлежность", но зато есть "оператор". И там целых 2 варианта.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> Им это было до фонаря.
Нельзя, конечно, полностью исключить такую возможность, но когда сотрудникам, отвечающим за работу в стране троллейбусов эти самые троллейбусы до фонаря... Ничего хорошего из этого получиться не может.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> Это не показатель. Мало ли у кого есть ещё фотографии Владимирских троллейбусов, но далеко не каждый выходец из тех времён знает об СТТС, а если и знает, то может не считать нужным их сюда выкладывать. А у меня первый фотоаппарат появился лишь в 1988-ом году, и заметьте, тогда я был единственным (!) на весь Владимир фанатом
Ещё какой показатель. И упоминаем своей уникальности вы очень хорошо подтверждаете мой тезис: "В Качканаре троллейбусом гордились, рассказывали о нём при первой возможности", потому что там с максимальной вероятностью не было вообще ни одного фаната троллейбусов, однако их все сфотографировали, все отсняли на видео. Сам по себе факт наличия троллейбуса в городе считался городской достопримечательностью.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> Так что не СТТС-ом единым, и только на него опираться в качестве источника информации далеко не корректно. Помимо СТТС вот ещё кадры с Владимирскими троллейбусами: https://pastvu.com/p/267362 https://pastvu.com/p/527324
>
СТТС - самый подробный ресурс в российском интернете по троллейбусам и трамваям, а может и в интернете вообще. Опираться на него вполне логично и справедливо. И, не смотря на наличие иных источников информации, вы едва ли станете утверждать, что существуют в природе фотографии всех владимирских троллейбусов, начиная с 1972 года. И это при том, что владимирский троллейбус, в том числе благодаря вам, тоже является очень неплохо освещённым на СТТС. По другим системам за тот период времени информации вообще очень мало, а вот по Качканару она есть в завидном количестве. Это показатель.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> По Владимиру тоже полно кинохроники, где запечатлены троллейбусы. Поюзайте Ютьюб. Просто никто с неё скриншоты не делает и сюда не выкладывает. Так что, увы, предъявы неактуальны.
Да кинохронику-то по всем городам делали, и троллейбусы, разумеется, мелькают везде, где они есть, только в Качканаре операторы нарочно брали их в кадр, потому и скриншоты в итоге наделали, что это было удобно делать. И это не предъява, это просто указание на то, что качканарский троллейбус пользовался у общественности популярностью.
+1
+1 / –0
Ссылка
Alex_George · Владимир · 21.03.2024 18:33 MSK
Владимир · 21.03.2024 18:33 MSK
Фото: 600
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> > Вот и предъявите документы, куда он относился.
>
> А вот и не буду ...
Тогда и с меня их не требуйте.
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... Наиболее вероятные варианты в Википедии ...
Нет ни одного, кроме упоминания о выделении боксов в ПАТП. Но это ни разу не говорит об официальной принадлежности троллейбуса к тому ПАТП.
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... можно на Брежнева заменить ...
Как Вы далеки от действительности. В СССР решения об утверждении проектов принимались на уровне отраслевых министерств на основании нормативов, утверждённых советом министров.
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... Заместитель кэпа говорит, что не так просто было завернуть инициативу этого человека ...
Тем не менее даже он не мог отменить те нормативы, и пришлось прибегнуть к махинациям.
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... Должно быть Гикалов сумел убедить облисполком, что финансирование и материальное снабжение будет обеспечено ...
Больше похоже на то, что облисполком был заодно, прикрывал Гикалова и помогал ему добывать комплектующие инфраструктуры на ЖД.
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... незаконность троллейбуса в Качканаре была не 100% очевидной ...
Ссылаясь на ту же Википедию, которой так любите аппелировать Вы, это однозначный самострой, а следовательно и построена вся инфраструктура и троллейбусы привезены были по тем временам незаконно.
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... на уровне МЖКХ РСФСР точно знали о существовании троллейбуса в Качканаре, но до 1978 года не сомневались, что он просто имеет другую балансовую принадлежность ...
Так Вами любимая Википедия почему-то об этом ничего не знает.
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... о том, что в Качканаре есть троллейбус более-менее знали в Свердловской области ...
Слава богу, что признали сей факт.
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... сотрудники профильных ведомств едва ли оставались в неведении ...
Им это было до фонаря.
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... Первые попавшиеся 3 троллейбуса. Ни одного изображения на Трансфото ...
Это не показатель. Мало ли у кого есть ещё фотографии Владимирских троллейбусов, но далеко не каждый выходец из тех времён знает об СТТС, а если и знает, то может не считать нужным их сюда выкладывать. А у меня первый фотоаппарат появился лишь в 1988-ом году, и заметьте, тогда я был единственным (!) на весь Владимир фанатом троллейбусов, я один единственный фотографировал троллейбусы, и потому меня знало всё троллейбусное управление. Да и мои фотографии здесь далеко не все. Например, в этом https://transphoto.org/vehicle/3644/ профиле этого https://vmtu.ucoz.ru/_ph/2/364296800.jpg изображения нет же; и здесь https://transphoto.org/vehicle/152077/ пусто, но его изображение всё равно есть https://vmtu.ucoz.ru/_ph/2/195144036.jpg. И вообще, вон, человек даже постарался, сделал небольшую подборку того, чего он на СТТС не обнаружил https://transphoto.org/photo/1764838/#3140907, но тем не менее он их обнаружил. А ещё, в приведённых Вами профилях есть информация о проведении троллейбусам КР. А вот информация о проведении КР Владимирским ЗиУ-5 здесь отсутствует. Но это не означает, что её нет вовсе. Во всяком случае у меня она есть, с самого начала отправки троллейбусов на ремзаводы в 1970-ом году. Так что не СТТС-ом единым, и только на него опираться в качестве источника информации далеко не корректно. Помимо СТТС вот ещё кадры с Владимирскими троллейбусами: https://pastvu.com/p/267362 https://pastvu.com/p/527324
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... там много скриншотов из кинохроник ...
По Владимиру тоже полно кинохроники, где запечатлены троллейбусы. Поюзайте Ютьюб. Просто никто с неё скриншоты не делает и сюда не выкладывает. Так что, увы, предъявы неактуальны.
> Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> > Вот и предъявите документы, куда он относился.
>
> А вот и не буду ...
Тогда и с меня их не требуйте.
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... Наиболее вероятные варианты в Википедии ...
Нет ни одного, кроме упоминания о выделении боксов в ПАТП. Но это ни разу не говорит об официальной принадлежности троллейбуса к тому ПАТП.
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... можно на Брежнева заменить ...
Как Вы далеки от действительности. В СССР решения об утверждении проектов принимались на уровне отраслевых министерств на основании нормативов, утверждённых советом министров.
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... Заместитель кэпа говорит, что не так просто было завернуть инициативу этого человека ...
Тем не менее даже он не мог отменить те нормативы, и пришлось прибегнуть к махинациям.
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... Должно быть Гикалов сумел убедить облисполком, что финансирование и материальное снабжение будет обеспечено ...
Больше похоже на то, что облисполком был заодно, прикрывал Гикалова и помогал ему добывать комплектующие инфраструктуры на ЖД.
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... незаконность троллейбуса в Качканаре была не 100% очевидной ...
Ссылаясь на ту же Википедию, которой так любите аппелировать Вы, это однозначный самострой, а следовательно и построена вся инфраструктура и троллейбусы привезены были по тем временам незаконно.
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... на уровне МЖКХ РСФСР точно знали о существовании троллейбуса в Качканаре, но до 1978 года не сомневались, что он просто имеет другую балансовую принадлежность ...
Так Вами любимая Википедия почему-то об этом ничего не знает.
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... о том, что в Качканаре есть троллейбус более-менее знали в Свердловской области ...
Слава богу, что признали сей факт.
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... сотрудники профильных ведомств едва ли оставались в неведении ...
Им это было до фонаря.
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... Первые попавшиеся 3 троллейбуса. Ни одного изображения на Трансфото ...
Это не показатель. Мало ли у кого есть ещё фотографии Владимирских троллейбусов, но далеко не каждый выходец из тех времён знает об СТТС, а если и знает, то может не считать нужным их сюда выкладывать. А у меня первый фотоаппарат появился лишь в 1988-ом году, и заметьте, тогда я был единственным (!) на весь Владимир фанатом троллейбусов, я один единственный фотографировал троллейбусы, и потому меня знало всё троллейбусное управление. Да и мои фотографии здесь далеко не все. Например, в этом https://transphoto.org/vehicle/3644/ профиле этого https://vmtu.ucoz.ru/_ph/2/364296800.jpg изображения нет же; и здесь https://transphoto.org/vehicle/152077/ пусто, но его изображение всё равно есть https://vmtu.ucoz.ru/_ph/2/195144036.jpg. И вообще, вон, человек даже постарался, сделал небольшую подборку того, чего он на СТТС не обнаружил https://transphoto.org/photo/1764838/#3140907, но тем не менее он их обнаружил. А ещё, в приведённых Вами профилях есть информация о проведении троллейбусам КР. А вот информация о проведении КР Владимирским ЗиУ-5 здесь отсутствует. Но это не означает, что её нет вовсе. Во всяком случае у меня она есть, с самого начала отправки троллейбусов на ремзаводы в 1970-ом году. Так что не СТТС-ом единым, и только на него опираться в качестве источника информации далеко не корректно. Помимо СТТС вот ещё кадры с Владимирскими троллейбусами: https://pastvu.com/p/267362 https://pastvu.com/p/527324
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... там много скриншотов из кинохроник ...
По Владимиру тоже полно кинохроники, где запечатлены троллейбусы. Поюзайте Ютьюб. Просто никто с неё скриншоты не делает и сюда не выкладывает. Так что, увы, предъявы неактуальны.
0
+0 / –0
Ссылка
Чока · Тамбов · 21.03.2024 17:18 MSK
Тамбов · 21.03.2024 17:18 MSK
Фото: 119 · Локальный редактор — Тамбов
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> Вот и предъявите документы, куда он относился.
А вот и не буду) Я же не утверждаю, что он к чему-то конкретно относился, я только предположил варианты на основе данных Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...3%D1%81
И ваших же слов о том, что в воздухе в СССР предприятие висеть не могло. Я с этим полностью согласен, а раз не могло, значит где-то числилось. Наиболее вероятные варианты в Википедии. Даже думаю, что до 1978 года была одна приписка, а после другая. И смена администратора, вероятно, и повлекла кадровые перестановки в горисполкоме.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> А я и не знал, что в середине 1970-ых у руля стоял Путин :-)) .
Это просто для аналогии, можно на Брежнева заменить, суть не изменится.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> Так вот, заслуга облисполкома в том, что он Гикалова не отфутболил, сославшись на несоответствие идеи нормативам, а ввязался в эту по тем временам авантюру.
Вооот, о чём и речь. Облисполком должен был завернуть эту инициативу по вполне объективным причинам - требования нормативов. Но не завернул, а поддержал. Почему? Заместитель кэпа говорит, что не так просто было завернуть инициативу этого человека.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> А тогда горисполкомы и облисполкомы никакими финансовыми рычагами не располагали, вплоть до 1991-го года.
Правильно. Должно быть Гикалов сумел убедить облисполком, что финансирование и материальное снабжение будет обеспечено.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> По тем временам незаконно, а Гикалов - талантливый великий комбинатор тех времён :-)
Соглашусь. Но всё-таки незаконность троллейбуса в Качканаре была не 100% очевидной. Слишком долго он просуществовал, в том числе после того, как узнали о его незаконности.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> И этим всё сказано.
Да, этим сказано всё. В том числе и то, что на уровне МЖКХ РСФСР точно знали о существовании троллейбуса в Качканаре, но до 1978 года не сомневались, что он просто имеет другую балансовую принадлежность. А после не хотели принимать к себе не соответствующее требованиям предприятие.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> А паломников, готовых идти по свету в каждое ухо вливать радостную весть о рождении и жизни Качканарского троллейбуса, явно было не больше одного человека.
Скорее всего больше, но это не влияет на общую картину: о том, что в Качканаре есть троллейбус более-менее знали в Свердловской области, а, помимо этого, те, у кого родня в Качканаре, те, кто ездил туда в командировки, ну и сотрудники профильных ведомств едва ли оставались в неведении.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> Где?
https://transphoto.org/vehicle/152150/
https://transphoto.org/vehicle/152151/
https://transphoto.org/vehicle/152155/
Да вот. Первые попавшиеся 3 троллейбуса. Ни одного изображения на Трансфото. А по качканарскому троллейбусу изображения есть у всех действовавших машин! Да, там много скриншотов из кинохроник, но факт остаётся фактом, это чуть ли не самая освещённая система тех времён.
> Вот и предъявите документы, куда он относился.
А вот и не буду) Я же не утверждаю, что он к чему-то конкретно относился, я только предположил варианты на основе данных Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...3%D1%81
И ваших же слов о том, что в воздухе в СССР предприятие висеть не могло. Я с этим полностью согласен, а раз не могло, значит где-то числилось. Наиболее вероятные варианты в Википедии. Даже думаю, что до 1978 года была одна приписка, а после другая. И смена администратора, вероятно, и повлекла кадровые перестановки в горисполкоме.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> А я и не знал, что в середине 1970-ых у руля стоял Путин :-)) .
Это просто для аналогии, можно на Брежнева заменить, суть не изменится.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> Так вот, заслуга облисполкома в том, что он Гикалова не отфутболил, сославшись на несоответствие идеи нормативам, а ввязался в эту по тем временам авантюру.
Вооот, о чём и речь. Облисполком должен был завернуть эту инициативу по вполне объективным причинам - требования нормативов. Но не завернул, а поддержал. Почему? Заместитель кэпа говорит, что не так просто было завернуть инициативу этого человека.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> А тогда горисполкомы и облисполкомы никакими финансовыми рычагами не располагали, вплоть до 1991-го года.
Правильно. Должно быть Гикалов сумел убедить облисполком, что финансирование и материальное снабжение будет обеспечено.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> По тем временам незаконно, а Гикалов - талантливый великий комбинатор тех времён :-)
Соглашусь. Но всё-таки незаконность троллейбуса в Качканаре была не 100% очевидной. Слишком долго он просуществовал, в том числе после того, как узнали о его незаконности.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> И этим всё сказано.
Да, этим сказано всё. В том числе и то, что на уровне МЖКХ РСФСР точно знали о существовании троллейбуса в Качканаре, но до 1978 года не сомневались, что он просто имеет другую балансовую принадлежность. А после не хотели принимать к себе не соответствующее требованиям предприятие.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> А паломников, готовых идти по свету в каждое ухо вливать радостную весть о рождении и жизни Качканарского троллейбуса, явно было не больше одного человека.
Скорее всего больше, но это не влияет на общую картину: о том, что в Качканаре есть троллейбус более-менее знали в Свердловской области, а, помимо этого, те, у кого родня в Качканаре, те, кто ездил туда в командировки, ну и сотрудники профильных ведомств едва ли оставались в неведении.
Цитата (Alex_George, 21.03.2024):
> Где?
https://transphoto.org/vehicle/152150/
https://transphoto.org/vehicle/152151/
https://transphoto.org/vehicle/152155/
Да вот. Первые попавшиеся 3 троллейбуса. Ни одного изображения на Трансфото. А по качканарскому троллейбусу изображения есть у всех действовавших машин! Да, там много скриншотов из кинохроник, но факт остаётся фактом, это чуть ли не самая освещённая система тех времён.
0
+0 / –0
Ссылка
Alex_George · Владимир · 21.03.2024 15:43 MSK
Владимир · 21.03.2024 15:43 MSK
Фото: 600
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> > У Вас не совсем традиционные представления о жизни.
>
> Нет-нет, у меня совсем традиционные ...
Как сказал один мой товарищ: "Каждый остаётся при своих жизненных понятиях".
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> > Интересная постановка вопроса :-))
>
> А вопрос не на пустом месте возник, он является прямым следствием вашего же утверждения ...
Раз уж Вы постоянно настаиваете на предъявлении подтверждающих документов Вам, в таком случае и сами на все свои утверждения и фантазии сразу предъявляйте подтверждающие документы. Например:
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... Находиться в свободном полёте качканарский троллейбус не мог ... куда-то он точно относился ...
Вот и предъявите документы, куда он относился.
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... по-вашему любое достижение человека на местах - это сейчас личная заслуга Путина? ...
А я и не знал, что в середине 1970-ых у руля стоял Путин :-)) .
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... Куда он должен обратиться с этой инициативой? Не в облисполком ли? Какая заслуга облисполкома в том, что они просто выполнили свою работу и поддержали инициативу с места? ...
Вы забыли о нормативах ЖКХ времён СССР. Гикалов обратился в облисполком, но его направили к тем нормативам, в соответствии с которыми городу с населением 30 тысяч человек троллейбус не полагался. Так вот, заслуга облисполкома в том, что он Гикалова не отфутболил, сославшись на несоответствие идеи нормативам, а ввязался в эту по тем временам авантюру. Это сейчас каждый регион волен внедрять любую свою идею в соответствии с наличием средств в бюджете. А тогда горисполкомы и облисполкомы никакими финансовыми рычагами не располагали, вплоть до 1991-го года.
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... Вот эта была реализована, Гикалов - талантливый управленец ..,
По тем временам незаконно, а Гикалов - талантливый великий комбинатор тех времён :-) .
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... не всесоюзного, но вполне областного ...
И этим всё сказано. Знал об этих событиях узкий круг людей на месте. В Москве, к примеру, не показывали местное Питерское ТВ; а в провинции и Московские ТВ каналы не показывали, только общесоюзные первую и вторую программы. И по этим программам про троллейбус в городе, подобном Качканару, не рассказывали никогда. А паломников, готовых идти по свету в каждое ухо вливать радостную весть о рождении и жизни Качканарского троллейбуса, явно было не больше одного человека.
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... по Владимиру за тот период полно белых пятен ...
Где?
> Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> > У Вас не совсем традиционные представления о жизни.
>
> Нет-нет, у меня совсем традиционные ...
Как сказал один мой товарищ: "Каждый остаётся при своих жизненных понятиях".
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> > Интересная постановка вопроса :-))
>
> А вопрос не на пустом месте возник, он является прямым следствием вашего же утверждения ...
Раз уж Вы постоянно настаиваете на предъявлении подтверждающих документов Вам, в таком случае и сами на все свои утверждения и фантазии сразу предъявляйте подтверждающие документы. Например:
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... Находиться в свободном полёте качканарский троллейбус не мог ... куда-то он точно относился ...
Вот и предъявите документы, куда он относился.
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... по-вашему любое достижение человека на местах - это сейчас личная заслуга Путина? ...
А я и не знал, что в середине 1970-ых у руля стоял Путин :-)) .
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... Куда он должен обратиться с этой инициативой? Не в облисполком ли? Какая заслуга облисполкома в том, что они просто выполнили свою работу и поддержали инициативу с места? ...
Вы забыли о нормативах ЖКХ времён СССР. Гикалов обратился в облисполком, но его направили к тем нормативам, в соответствии с которыми городу с населением 30 тысяч человек троллейбус не полагался. Так вот, заслуга облисполкома в том, что он Гикалова не отфутболил, сославшись на несоответствие идеи нормативам, а ввязался в эту по тем временам авантюру. Это сейчас каждый регион волен внедрять любую свою идею в соответствии с наличием средств в бюджете. А тогда горисполкомы и облисполкомы никакими финансовыми рычагами не располагали, вплоть до 1991-го года.
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... Вот эта была реализована, Гикалов - талантливый управленец ..,
По тем временам незаконно, а Гикалов - талантливый великий комбинатор тех времён :-) .
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... не всесоюзного, но вполне областного ...
И этим всё сказано. Знал об этих событиях узкий круг людей на месте. В Москве, к примеру, не показывали местное Питерское ТВ; а в провинции и Московские ТВ каналы не показывали, только общесоюзные первую и вторую программы. И по этим программам про троллейбус в городе, подобном Качканару, не рассказывали никогда. А паломников, готовых идти по свету в каждое ухо вливать радостную весть о рождении и жизни Качканарского троллейбуса, явно было не больше одного человека.
Цитата (Чока, 21.03.2024):
> ... по Владимиру за тот период полно белых пятен ...
Где?
0
+0 / –0
Ссылка
Чока · Тамбов · 21.03.2024 10:17 MSK
Тамбов · 21.03.2024 10:17 MSK
Фото: 119 · Локальный редактор — Тамбов
Цитата (ExpressAuto, 19.03.2024):
> Спрашивается если он нелегал в чьи карманы шли денЮшки от оплаты за проезд? А электричество кто оплачивал? И опять же элементы КС были взяты с жд то есть государственные в нелегальное предприятие! Это, как с доской которая шла в подпольные столярные цеха, проще говоря налево!
Налево-то налево, за что и был снят с должности Гикалов, но не похищено же, а пущено в дело. В подпольных столярных цехах изготавливалась продукция, которую продавали в целях личного обогащения. А что продавали в целях личного обогащения в качканарском троллейбусе? Билеты? Так общественный транспорт был планово убыточным, то есть это у расхитителей отрицательная прибыль получается)
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> У Вас не совсем традиционные представления о жизни.
Нет-нет, у меня совсем традиционные.
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> Интересная постановка вопроса :-))
А вопрос не на пустом месте возник, он является прямым следствием вашего же утверждения:
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> Так же и с предприятиями в СССР: все должны были входить в соответствующие отраслевые структуры, головными ведомствами которых являлись министерства, либо являться чьими-либо подразделениями. Находиться предприятию "в свободном полёте" не допускалось.
>
Находиться в свободном полёте качканарский троллейбус не мог. Если и были какие-то подобные прецеденты-исключения, то не на протяжении 13 лет точно. Поэтому куда-то он точно относился. Вы утверждаете, что ни к ГОКу, ни к АТП не мог, вот я и прошу подтверждения, что не мог, потому что, на самом деле, к какому-то из этих предприятий он и относился. Да, он вряд ли назывался троллейбусом, скорее всего это было какое-то транспортное подразделение ГОКа, где тип работающих ТС не обозначался.
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> Вмешательство более могущественной силы, например, в лице председателя Свердловского ОБЛисполкома.
Вот только облисполком, скорее всего, как вы же пишете, был сам замешан в качканарском троллейбусе, но там никто не пострадал. По крайней мере, нет таких свидетельств. Да и Гикалов, опять же, нельзя сказать, что пострадал, он занял высокую должность, на которой вполне преуспел. То есть за такой страшно нелегальный нарушительский троллейбус особо никто не пострадал.
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> Была бы в подчинении ГОК-а, не оказалась бы в БОМЖ-ах.
Отчего же? Может Гикалов попросил ГОК по знакомству взять троллейбус себе с целью потом передать его в МЖКХ. А когда передача зависла, ГОК решил избавиться от непрофильного актива.
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> То есть, на строительство троллейбусной инфраструктуры в Качканаре ГОК-у от имени МЖКХ РСФСР были бы выданы документы, разрешающие строительство и эксплуатацию, а сотрудники ГЭТ прошли бы в учебных учреждениях МЖКХ соответствующее обучение, получили бы допуски и корочки.
Ну как там было в реальности мы теперь едва ли узнаем, однако сомневаюсь, что у водителей троллейбуса не было троллейбусных прав. В такой ситуации троллейбус не прожил бы 13 лет. На каком-то уровне лигалайз был троллейбусу обеспечен, поэтому он и начал работать и даже после появления к нему претензий просуществовал ещё долго.
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> Я привожу примеры таких событий, которые вроде бы молва должна разнести молниеносно.
Какая молва? Стали вы случайным событием такого эпизода, подошёл к вам вежливый сотрудник КГБ и пригласил на беседу. Взял подписку, что вы не будете об этом событии рассказывать. Дальше что? Побежите рассказывать с реальной перспективой присесть? Да, на кухне родне, может, и скажете, но срого-настрого запретив распространять информацию дальше. И совсем иная ситуация с троллейбусом. Да вы гляньте хоть базу на Трансфото. По качканарскому троллейбусу есть изображение всех действовавших в городе машин. И это не сейчас, это в 70-ые годы. Да по Владимиру за тот период полно белых пятен, а тут на тебе, секретный троллейбус, но в каждом выпуске Качканарских хроник его обязательно снимают, в газете Уральский рабочий (областной, между прочим) его печатают, просто в краеведческом музее хранятся качественные фотографии. Ни малейшей секретностью не пахнет, ни малейших нет сомнений, что о наличии в Качканаре троллейбуса было известно не только на областном, но и на государственном уровне.
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> А тогда Вы о троллейбусах Владивостока смогли бы получить представление, только попав туда. Но даже попасть туда Вам бы не позволили, потому что Владивосток был закрытым городом.
Сейчас и троллейбусах Качканара можно получить прекрасное представление, причём, о чудо, по материалам исключительно тех лет.
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> А никто и скрывать бы это не стал, но и широко освещать смысла тоже нет. Чай не событие всесоюзного масштаба.
Нет, не всесоюзного, но вполне областного. Газета "Уральский рабочий" писала о троллейбусе в Качканаре. Ну и кинохронику снимали тоже едва ли местные специалисты, тоже, должно быть, областные.
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> Очень умоляет. Без поддержки свыше ...
Ну то есть по-вашему любое достижение человека на местах - это сейчас личная заслуга Путина, ведь без поддержки свыше ничего не сделать? А кто у нас выше? Гикалов без поддержки облисполкома не мог, облисполком без аппарата правительства РСФСР не мог, то в свою очередь без ведома правительства СССР не могло, а там и Брежнев нарисовался. Человек на месте захотел построить в своём городе троллейбус. Куда он должен обратиться с этой инициативой? Не в облисполком ли? Какая заслуга облисполкома в том, что они просто выполнили свою работу и поддержали инициативу с места?
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> ... Так и остался бы всего лишь инициатором, автором идеи, но троллейбус не появился бы.
Ха, так история не знает сослагательного наклонения. Троллейбус в Качканаре появился, а это говорит о том, что инициатор умел и мог добиваться своих целей. Мало что ли в СССР выдвигалось интересных инициатив? Но сколько из них дошли до реализации за счёт упорства инициаторов? Вот эта была реализована, Гикалов - талантливый управленец, а вовсе не чиновник облисполкома, которого Гикалов убедил в нужности и возможности троллейбуса в отдельно взятом Качканаре.
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> А это уже вопрос спорный.
Спорный, это нельзя проверить, однако последовательность исторических событий даёт основания предполагать подобное.
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> Не полезет же ОБХСС на ЖД конташку.
Ещё как полез бы, если бы срезали и попытались продать в целях личной наживы (не знаю, правда, кому в СССР можно было подобное продать, но это просто для иллюстрации). А в данном случае имело место не хищение социалистической собственности, а что-то вроде использования не по назначению, но в благих целях, то есть нарушение совсем другой квалификации.
> Спрашивается если он нелегал в чьи карманы шли денЮшки от оплаты за проезд? А электричество кто оплачивал? И опять же элементы КС были взяты с жд то есть государственные в нелегальное предприятие! Это, как с доской которая шла в подпольные столярные цеха, проще говоря налево!
Налево-то налево, за что и был снят с должности Гикалов, но не похищено же, а пущено в дело. В подпольных столярных цехах изготавливалась продукция, которую продавали в целях личного обогащения. А что продавали в целях личного обогащения в качканарском троллейбусе? Билеты? Так общественный транспорт был планово убыточным, то есть это у расхитителей отрицательная прибыль получается)
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> У Вас не совсем традиционные представления о жизни.
Нет-нет, у меня совсем традиционные.
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> Интересная постановка вопроса :-))
А вопрос не на пустом месте возник, он является прямым следствием вашего же утверждения:
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> Так же и с предприятиями в СССР: все должны были входить в соответствующие отраслевые структуры, головными ведомствами которых являлись министерства, либо являться чьими-либо подразделениями. Находиться предприятию "в свободном полёте" не допускалось.
>
Находиться в свободном полёте качканарский троллейбус не мог. Если и были какие-то подобные прецеденты-исключения, то не на протяжении 13 лет точно. Поэтому куда-то он точно относился. Вы утверждаете, что ни к ГОКу, ни к АТП не мог, вот я и прошу подтверждения, что не мог, потому что, на самом деле, к какому-то из этих предприятий он и относился. Да, он вряд ли назывался троллейбусом, скорее всего это было какое-то транспортное подразделение ГОКа, где тип работающих ТС не обозначался.
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> Вмешательство более могущественной силы, например, в лице председателя Свердловского ОБЛисполкома.
Вот только облисполком, скорее всего, как вы же пишете, был сам замешан в качканарском троллейбусе, но там никто не пострадал. По крайней мере, нет таких свидетельств. Да и Гикалов, опять же, нельзя сказать, что пострадал, он занял высокую должность, на которой вполне преуспел. То есть за такой страшно нелегальный нарушительский троллейбус особо никто не пострадал.
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> Была бы в подчинении ГОК-а, не оказалась бы в БОМЖ-ах.
Отчего же? Может Гикалов попросил ГОК по знакомству взять троллейбус себе с целью потом передать его в МЖКХ. А когда передача зависла, ГОК решил избавиться от непрофильного актива.
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> То есть, на строительство троллейбусной инфраструктуры в Качканаре ГОК-у от имени МЖКХ РСФСР были бы выданы документы, разрешающие строительство и эксплуатацию, а сотрудники ГЭТ прошли бы в учебных учреждениях МЖКХ соответствующее обучение, получили бы допуски и корочки.
Ну как там было в реальности мы теперь едва ли узнаем, однако сомневаюсь, что у водителей троллейбуса не было троллейбусных прав. В такой ситуации троллейбус не прожил бы 13 лет. На каком-то уровне лигалайз был троллейбусу обеспечен, поэтому он и начал работать и даже после появления к нему претензий просуществовал ещё долго.
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> Я привожу примеры таких событий, которые вроде бы молва должна разнести молниеносно.
Какая молва? Стали вы случайным событием такого эпизода, подошёл к вам вежливый сотрудник КГБ и пригласил на беседу. Взял подписку, что вы не будете об этом событии рассказывать. Дальше что? Побежите рассказывать с реальной перспективой присесть? Да, на кухне родне, может, и скажете, но срого-настрого запретив распространять информацию дальше. И совсем иная ситуация с троллейбусом. Да вы гляньте хоть базу на Трансфото. По качканарскому троллейбусу есть изображение всех действовавших в городе машин. И это не сейчас, это в 70-ые годы. Да по Владимиру за тот период полно белых пятен, а тут на тебе, секретный троллейбус, но в каждом выпуске Качканарских хроник его обязательно снимают, в газете Уральский рабочий (областной, между прочим) его печатают, просто в краеведческом музее хранятся качественные фотографии. Ни малейшей секретностью не пахнет, ни малейших нет сомнений, что о наличии в Качканаре троллейбуса было известно не только на областном, но и на государственном уровне.
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> А тогда Вы о троллейбусах Владивостока смогли бы получить представление, только попав туда. Но даже попасть туда Вам бы не позволили, потому что Владивосток был закрытым городом.
Сейчас и троллейбусах Качканара можно получить прекрасное представление, причём, о чудо, по материалам исключительно тех лет.
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> А никто и скрывать бы это не стал, но и широко освещать смысла тоже нет. Чай не событие всесоюзного масштаба.
Нет, не всесоюзного, но вполне областного. Газета "Уральский рабочий" писала о троллейбусе в Качканаре. Ну и кинохронику снимали тоже едва ли местные специалисты, тоже, должно быть, областные.
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> Очень умоляет. Без поддержки свыше ...
Ну то есть по-вашему любое достижение человека на местах - это сейчас личная заслуга Путина, ведь без поддержки свыше ничего не сделать? А кто у нас выше? Гикалов без поддержки облисполкома не мог, облисполком без аппарата правительства РСФСР не мог, то в свою очередь без ведома правительства СССР не могло, а там и Брежнев нарисовался. Человек на месте захотел построить в своём городе троллейбус. Куда он должен обратиться с этой инициативой? Не в облисполком ли? Какая заслуга облисполкома в том, что они просто выполнили свою работу и поддержали инициативу с места?
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> ... Так и остался бы всего лишь инициатором, автором идеи, но троллейбус не появился бы.
Ха, так история не знает сослагательного наклонения. Троллейбус в Качканаре появился, а это говорит о том, что инициатор умел и мог добиваться своих целей. Мало что ли в СССР выдвигалось интересных инициатив? Но сколько из них дошли до реализации за счёт упорства инициаторов? Вот эта была реализована, Гикалов - талантливый управленец, а вовсе не чиновник облисполкома, которого Гикалов убедил в нужности и возможности троллейбуса в отдельно взятом Качканаре.
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> А это уже вопрос спорный.
Спорный, это нельзя проверить, однако последовательность исторических событий даёт основания предполагать подобное.
Цитата (Alex_George, 19.03.2024):
> Не полезет же ОБХСС на ЖД конташку.
Ещё как полез бы, если бы срезали и попытались продать в целях личной наживы (не знаю, правда, кому в СССР можно было подобное продать, но это просто для иллюстрации). А в данном случае имело место не хищение социалистической собственности, а что-то вроде использования не по назначению, но в благих целях, то есть нарушение совсем другой квалификации.
+2
+2 / –0
Ссылка
Palmer · 21.03.2024 01:03 MSK
Фото: 412
Любопытная дискуссия ). Раз уж вспомнили Севастополь, добавлю, что как минимум с начала 70-х все капремонты троллейбусов осуществлялись в машиноремонтных мастерских на территории депо, ни в какие другие города или на заводы машины не отправляли. Срок эксплуатации всех ЗиУ-682 в советское время выдерживался 13-14 лет, для Шкод 9Тр - 17-19 лет.
+3
+3 / –0
Ссылка
Alex_George · Владимир · 20.03.2024 19:29 MSK
Владимир · 20.03.2024 19:29 MSK
Фото: 600
Цитата (Виктор Селезнев, 20.03.2024):
> В города вроде Сарова или Железногорска наверное да, а в Севастополь в том и дело, что валом ездили без серьезных последствий ...
Ну, Севастополь и Владивосток не имели статус таких закрытых городов, какой был у секретных городов с номерами. "Номерные" до сих пор обнесены колючкой и имеют КПП, правда, всем им сейчас присвоены имена собственные. К примеру, у нас под Владимиром есть Владимир-30, который после распада СССР получил название Радужный. Сейчас между Владимиром и КПП Радужного курсирует пригородный автобус № 115 "Владимир (автовокзал) - Радужный (КПП)", маршрут обслуживается АТП города Радужный. Во времена СССР никакого упоминания этого закрытого города не было. Маршрут № 115 и тогда существовал, но обозначался "Владимир - Коняево" по названию ближайшей к КПП "Владимир-30" деревни. В Радужном до сих пор работает какое-то секретное производство, расположенное под землёй. На поверхности лишь жилые дома. Чтобы попасть внутрь Радужного, необходимо оформлять пропуск, так же, как и в Железногорск. Я в Радужном ни разу не был, да и делать мне там нечего. Там подобной местной достопримечательности нет, типа как в Железногорске электрички. Кстати, вот ещё один пример ЖД, во времена СССР не относившейся к МПС, а сейчас не являющейся структурным подразделением КТЖ: УЖДТ Степногорского ГХК, где тоже ходят электрички, ещё и какие https://www.el-train.ucoz.ru/_ph/4/440320422.jpg https://www.el-train.ucoz.ru/_ph/4/7944542.jpg. Отличие с Железногорском в том, что Степногорск закрытым секретным городом не являлся и не является. И если в Железногорске нигде не вывешено расписание движение электричек и в электрички вход по пропускам сотрудников ГХК, которые проверяют сотрудники ФСБ в форме у входа в каждую дверь электрички, то в Степногорске существует расписание движения электричек и вход в электрички доступен всем желающим. Хоть УЖДТ Степногорского ГХК в состав МПС СССР и не входило, ЖД должна была быть оборудована СЦБ по всем нормам и правилам МПС. МПС всегда эту дорогу контролировало, но не финансировало. Дорога стояла на балансе Министерства угольной и горно-добывающей промышленности. И сейчас КТЖ административно к этой дороге никакого отношения не имеет и, естественно, никак её инфраструктуру не финансирует. На сети КТЖ самый старый электропоезд этот https://www.el-train.ucoz.ru/_ph/13/440317365.jpg 2003-го года выпуска (ну плюс зачем-то взяли у Литвы две ЭР9М 1976-го года выпуска, хотя все свои 1982-го года списали и списали эту https://www.el-train.ucoz.ru/_ph/12/473687982.jpg 1994-го года выпуска), а самые новые эти https://www.el-train.ucoz.ru/_ph/22/543427709.jpg 2016-го года выпуска. Так вот, весь МВПС на своей сети КТЖ обновила, а на Степногорской ведомственной ЖД линии об обновлении МВПС должен задумываться её собственник.
> В города вроде Сарова или Железногорска наверное да, а в Севастополь в том и дело, что валом ездили без серьезных последствий ...
Ну, Севастополь и Владивосток не имели статус таких закрытых городов, какой был у секретных городов с номерами. "Номерные" до сих пор обнесены колючкой и имеют КПП, правда, всем им сейчас присвоены имена собственные. К примеру, у нас под Владимиром есть Владимир-30, который после распада СССР получил название Радужный. Сейчас между Владимиром и КПП Радужного курсирует пригородный автобус № 115 "Владимир (автовокзал) - Радужный (КПП)", маршрут обслуживается АТП города Радужный. Во времена СССР никакого упоминания этого закрытого города не было. Маршрут № 115 и тогда существовал, но обозначался "Владимир - Коняево" по названию ближайшей к КПП "Владимир-30" деревни. В Радужном до сих пор работает какое-то секретное производство, расположенное под землёй. На поверхности лишь жилые дома. Чтобы попасть внутрь Радужного, необходимо оформлять пропуск, так же, как и в Железногорск. Я в Радужном ни разу не был, да и делать мне там нечего. Там подобной местной достопримечательности нет, типа как в Железногорске электрички. Кстати, вот ещё один пример ЖД, во времена СССР не относившейся к МПС, а сейчас не являющейся структурным подразделением КТЖ: УЖДТ Степногорского ГХК, где тоже ходят электрички, ещё и какие https://www.el-train.ucoz.ru/_ph/4/440320422.jpg https://www.el-train.ucoz.ru/_ph/4/7944542.jpg. Отличие с Железногорском в том, что Степногорск закрытым секретным городом не являлся и не является. И если в Железногорске нигде не вывешено расписание движение электричек и в электрички вход по пропускам сотрудников ГХК, которые проверяют сотрудники ФСБ в форме у входа в каждую дверь электрички, то в Степногорске существует расписание движения электричек и вход в электрички доступен всем желающим. Хоть УЖДТ Степногорского ГХК в состав МПС СССР и не входило, ЖД должна была быть оборудована СЦБ по всем нормам и правилам МПС. МПС всегда эту дорогу контролировало, но не финансировало. Дорога стояла на балансе Министерства угольной и горно-добывающей промышленности. И сейчас КТЖ административно к этой дороге никакого отношения не имеет и, естественно, никак её инфраструктуру не финансирует. На сети КТЖ самый старый электропоезд этот https://www.el-train.ucoz.ru/_ph/13/440317365.jpg 2003-го года выпуска (ну плюс зачем-то взяли у Литвы две ЭР9М 1976-го года выпуска, хотя все свои 1982-го года списали и списали эту https://www.el-train.ucoz.ru/_ph/12/473687982.jpg 1994-го года выпуска), а самые новые эти https://www.el-train.ucoz.ru/_ph/22/543427709.jpg 2016-го года выпуска. Так вот, весь МВПС на своей сети КТЖ обновила, а на Степногорской ведомственной ЖД линии об обновлении МВПС должен задумываться её собственник.
0
+0 / –0
Ссылка
Виктор Селезнев · 20.03.2024 17:19 MSK
Нет фотографий · Локальный редактор — Саранск
Цитата (Alex_George, 20.03.2024):
> в СССР за незаконное проникновение в ЗАТО однозначно светило "небо в клеточку", а то и пристрелили бы во время задержания как диверсанта.
В города вроде Сарова или Железногорска наверное да, а в Севастополь в том и дело, что валом ездили без серьезных последствий. Последствия, вероятно, имели попытки если только попасть на режимные объекты. Наши комсомольские развлечения приехать в гости к девушке и т. п. были такой обыденностью в кругах позднесоветской молодежи, что надо полагать - на это почти закрывали глаза, если вести себя смирно. Да и въезжающие легально не имели никаких сопровождающих из КГБ, просто государство хотело знать о самом факте въезда в город и всё, ну и могло отказать в пропуске неблагонадежным. Знаю точно, что официальные экскурсии тоже давали возможность посещающим город и самим без сопровождения погулять по городу, разве что выдавали буклетик с рекомендацией, что осмотреть, и с предписанием строго соблюдать требования местных сотрудников милиции. Которые, надо полагать, должны были "вежливо, но твердо" не пустить экскурсантов на объекты, где посторонним делать нечего. Но за каждым по милиционеру не ходило однозначно.
> в СССР за незаконное проникновение в ЗАТО однозначно светило "небо в клеточку", а то и пристрелили бы во время задержания как диверсанта.
В города вроде Сарова или Железногорска наверное да, а в Севастополь в том и дело, что валом ездили без серьезных последствий. Последствия, вероятно, имели попытки если только попасть на режимные объекты. Наши комсомольские развлечения приехать в гости к девушке и т. п. были такой обыденностью в кругах позднесоветской молодежи, что надо полагать - на это почти закрывали глаза, если вести себя смирно. Да и въезжающие легально не имели никаких сопровождающих из КГБ, просто государство хотело знать о самом факте въезда в город и всё, ну и могло отказать в пропуске неблагонадежным. Знаю точно, что официальные экскурсии тоже давали возможность посещающим город и самим без сопровождения погулять по городу, разве что выдавали буклетик с рекомендацией, что осмотреть, и с предписанием строго соблюдать требования местных сотрудников милиции. Которые, надо полагать, должны были "вежливо, но твердо" не пустить экскурсантов на объекты, где посторонним делать нечего. Но за каждым по милиционеру не ходило однозначно.
+1
+1 / –0
Ссылка
Alex_George · Владимир · 20.03.2024 16:25 MSK
Владимир · 20.03.2024 16:25 MSK
Фото: 600
Цитата (Виктор Селезнев, 20.03.2024):
> ... есть несколько уровней закрытости. Города атомной индустрии да, намного серьезнее в этом плане ... Знаю это на примере города Саров Нижегородской области, который в СССР был засекречен даже в плане самого своего существования - почтовый его адрес был Арзамас-16 ...
Ну так и Железногорск тоже являлся и является городом атомной индустрии, и во времена СССР он обозначался как Красноярск-26 и тоже было засекречено и его строительство и его существование. Тем не менее "предприимчивые" граждане находят лазейки в ограждении этого ЗАТО и проникают туда нелегально. Хотя, ведь ничего сложного сейчас нет оформить туда официальный визит. У меня разрешение на посещение было оформлено на год, и в любой момент этого года я мог получить пропуск на заранее запланированные даты. Правда, оформлял это разрешение я в течение семи месяцев.
Цитата (Виктор Селезнев, 20.03.2024):
> ... ответственность за незаконное нахождение в таком городе - на сегодня это штраф 3000-5000 рублей и возможный повод отказать в легальном пропуске в дальнейшем.
Вполне гуманно, с учётом того, что в СССР за незаконное проникновение в ЗАТО однозначно светило "небо в клеточку", а то и пристрелили бы во время задержания как диверсанта.
> ... есть несколько уровней закрытости. Города атомной индустрии да, намного серьезнее в этом плане ... Знаю это на примере города Саров Нижегородской области, который в СССР был засекречен даже в плане самого своего существования - почтовый его адрес был Арзамас-16 ...
Ну так и Железногорск тоже являлся и является городом атомной индустрии, и во времена СССР он обозначался как Красноярск-26 и тоже было засекречено и его строительство и его существование. Тем не менее "предприимчивые" граждане находят лазейки в ограждении этого ЗАТО и проникают туда нелегально. Хотя, ведь ничего сложного сейчас нет оформить туда официальный визит. У меня разрешение на посещение было оформлено на год, и в любой момент этого года я мог получить пропуск на заранее запланированные даты. Правда, оформлял это разрешение я в течение семи месяцев.
Цитата (Виктор Селезнев, 20.03.2024):
> ... ответственность за незаконное нахождение в таком городе - на сегодня это штраф 3000-5000 рублей и возможный повод отказать в легальном пропуске в дальнейшем.
Вполне гуманно, с учётом того, что в СССР за незаконное проникновение в ЗАТО однозначно светило "небо в клеточку", а то и пристрелили бы во время задержания как диверсанта.
+1
+1 / –0
Мобильная версия
Тёмная тема
© Администрация ТрансФото и авторы материалов, 2002—2024
Использование фотографий и иных материалов, опубликованных на сайте, допускается только с разрешения их авторов.
Использование фотографий и иных материалов, опубликованных на сайте, допускается только с разрешения их авторов.