Комментарии к ВМЗ-62151 «Премьер» № 7616

Цитата (dmitry1993, 11.10.2016):
> Как будто этот не строит дома.
Этот _свои_ не строит, строят инвесторы, потому заинтересованность у него ниже. У него плиточно-бордюрный бизнес, потому наконец заасфальтировали все "козьи тропы", где люди реально ходят, и бесполезные газоны у всяких ЦТП (не газоны у домов!), которые давно превратились в месиво из-за припаркованных авто.
У Лужкова была именно личная заинтересованность в семейном строительстве, и он ее успешно реализовывал. Думаете, хрущевки просто так сносить начали? Батурина уже и на 9- и 12-этажки заглядывалась в лакомых районах, типа нашего. Тоже бы их мгновенно объявили "устаревшими", а нас в смежные районы ЗаМКАДья - а что, все соблюдено, в пределах округа - С.и Ю.Бутово они тоже ЮЗАО.

Цитата (dmitry1993, 11.10.2016):
> Нужно умнее и аккуратнее это делать.
Это уже другой вопрос. Мне тоже не нравится бездумный снос всего и вся.

А такси в микроскоп надо разглядывать. Нет их бесчисленных толп.

Цитата (Ватсон, 11.10.2016):
> Только строил он не дороги, а дома, потому как надо было поддерживать семейный бизнес.

Как будто этот не строит дома. И это строительство вместе с плиткой как будто не семейный бизнес. Огромнейшие районы выросли вокруг МКАД как грибы после дождя. Обычно езжу в Зеленоград раз в год, так в 2012 особо ничего не заметил, а в 2013 там сплошные коробки на вид под миллион жителей. Некрасовка тоже висит призраком за Люберцами. И Новая Москва с целью довести метро через Калужскую область до Украины. Эти домики будут ещё хуже так широко критикуемых хрущёвок. По глобальному (для всех горожан, а не узкого круга любителей ОТ) - это самое худшее, из всего что им делается. Что это за районы призраки - либо они будут пустовать, либо в них орды приезжих вселятся, либо орды вселятся в наши дома, а нас туда вышвырнут.

При Лужкове совсем мало строилось, какой же это бизнес.

Из строительства дорог и сноса всех этих рынков и магазинов мне не нравится реализация. Нужно умнее и аккуратнее это делать.

Из уничтожения троллейбусов, глобального расширения Москвы мне не нравится идея, т.е. совершенно воспринимаю отрицательно.

Также очень бесят такси. Нужен ОТ, пусть и автобусы малой-средней вместимости. Поэтому, как уже писал, против самих автобусов я не выступаю. Нужно число троллейбусов значительно увеличить, но автобусов не сократить.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 10.10.2016):
> Точно так же как закрытие последних крупных заводов (типа ЗиЛа) и превращение Москвы из крупнейшего промышленного центра страны в город-паразит,который ничего не производит,зато по потреблению на первом месте.

Эти заводы сами скорее паразиты. Сейчас все уже паразиты в таком понимании. Это третья волна, Тоффлер про это писал. Когда приходила вторая волна - промышленность на смену сельскому хозяйству, все тоже считали, что увеличившиеся города станут паразитами.

Цитата (dmitry1993, 10.10.2016):
> Теперь строительная техника - священная каста неприкасаемых, и никто больше
При Лужкове она тоже была священной кастой, и еще больше. Только строил он не дороги, а дома, потому как надо было поддерживать семейный бизнес.

И именно Лужков отменил нормальное двустороннее движение в центре, если еще кто помнит это (вы-то не застали уже нормальной схемы движения). В результате чего почти весь ОТ (включая столь любимые вами троллейбусы) превратился в нелепый цирк с круговой ареной (ибо "лошадка бегает по кругу").

Цитата (Santehnik, 10.10.2016):
> и идея в том что бы отжать прибыля энергетиков ;)

Собственно да, именно такая идея. Если предприятие транспорта платит 15 млн в год за энергию и 2 миллиона за содержание инфраструктуры, при этом имея отрицательные показатели прибыли, почему бы и не отжать у энергетиков их прибыли, которые отнюдь не только эти 15 млн получат. Может быть, это и кажется, на первый взгляд, диким, но поверь, энергетики в России далеко не бедствуют, а электротранспорт наоборот нигде не жирует, при этом работу и те, и другие делают одинаково важную.

Цитата (Santehnik, 10.10.2016):
>
> Ага и чуть ниже ты пишешь что ей не за что будет существовать и идея в том что бы отжать прибыля энергетиков ;)
> Они в таком случае будут заинтересованы это дело похерить как можно быстрее, так как оно убыточное.
>

Наши энергетики настолько тупы, что готовы топить трамвайные и троллейбусные предприятия и так, не смотря на то, что получают от них ежегодно несколько миллионов рублей. При этом, если энергетики потратят на инфраструктуру 1-2 миллиона в год, а заработают на продаже энергии 10-15 миллионов в год, то не хилые такие "убытки" получатся.

Цитата (Santehnik, 10.10.2016):
> Во всем мире инфраструктурные компании живут за счет платы за доступ к инфраструктуре.

Это тупой подход в данном случае, потому что у условного электротранспортного предприятия не хватает денег, чтобы самому содержать инфраструктуру, но она хотя бы его, никто не отберёт, а вот некая сторонняя компания мало того, что денег потребует больше, так ещё и в случае неуплаты откажет в доступе.

Цитата (Чока, 10.10.2016):
> Например для того, чтобы покупатель мог у них купить товар.

Ага и чуть ниже ты пишешь что ей не за что будет существовать и идея в том что бы отжать прибыля энергетиков ;)
Они в таком случае будут заинтересованы это дело похерить как можно быстрее, так как оно убыточное.

Цитата (Чока, 10.10.2016):
> За счёт чего она будет существовать?

Во всем мире инфраструктурные компании живут за счет платы за доступ к инфраструктуре.

Цитата (Santehnik, 10.10.2016):
> А зачем это энергетикам? Всё правильно, каждый должен заниматься своим делом.

Например для того, чтобы покупатель мог у них купить товар.

Цитата (Santehnik, 10.10.2016):
> Инфраструктурная компания должна быть сама по себе, а не довеском к кому-то.

За счёт чего она будет существовать? Троллейбусники заплатят аренду? Это им обойдётся дороже, чем нынешняя схема. Энергетики заплатят аренду? Это им обойдётся дороже, чем инфраструктура, принадлежащая им. Город заплатит? Так чего он сейчас не платит? Дело в том, что в нашей стране есть явный перекос, когда у энергосбытовых компаний до хрена денег, они с жиру бесятся при том, что тарифы для промышленных предприятий далеко не низкие, а те же электротранспортные предприятия едва сводят концы с концами, в том числе и из-за драконовских тарифов на ЭЭ. Поэтому присоединение сбытовой инфраструктуры с сбытовой компании не выглядит таким уж бессовестным шагом. Возможно у вас просто иная ситуация.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 10.10.2016):
> Точно так же как закрытие последних крупных заводов (типа ЗиЛа) и превращение Москвы из крупнейшего промышленного центра страны в город-паразит,который ничего не производит,зато по потреблению на первом месте.

Москва не город-паразит, а город который способен зарабатывать деньги.

Цитата (Чока, 10.10.2016):
> об отделении инфраструктуры от подвижного состава, однако пока не вижу ситуации, при которой энергетики возьмут на себя эту ношу.

А зачем это энергетикам? Всё правильно, каждый должен заниматься своим делом. Инфраструктурная компания должна быть сама по себе, а не довеском к кому-то.

Цитата (Володя, 10.10.2016):
> Ну так новая модель оплаты перевозок транспортным компаниям как раз то, что позволит иметь частные троллейбусы при условии выведения инфраструктуры либо в отдельную структуру, либо передачи инфраструктуры в энергоснабжающую организацию типа МОЭСКа.
>

Володь, я только за, я даже сам высказывал идею об отделении инфраструктуры от подвижного состава, однако пока не вижу ситуации, при которой энергетики возьмут на себя эту ношу. Им пока очень нравится, что покупатель энергии и за энергию платит и за средства её доставки тоже сам платит. А если платить нечем, то платит государство. Если попробовать на них повесить транспортную инфраструктуру, они завоют на самом высоком уровне о том, что их обижают.

Цитата (Чока, 09.10.2016):
> то троллейбус - это будет что-то вроде ППК, а ППК эффективна только тогда, когда регионы выделяют на неё деньги.

Ну так новая модель оплаты перевозок транспортным компаниям как раз то, что позволит иметь частные троллейбусы при условии выведения инфраструктуры либо в отдельную структуру, либо передачи инфраструктуры в энергоснабжающую организацию типа МОЭСКа.

Цитата (dmitry1993, 10.10.2016):
> В 2012-2014 годах немеренно деревьев спилили, а при Лужкове каждое дерево учитывалось!
>

Да, деревья не вечны. Особенно в городе, где солнце на эти деревья попадает значительно меньше времени от естественного, где плохая экология и периодически люди отрубают от них половину корней потому что им захотелось построить парковку, дорожку или детскую площадку.

Цитата (Влад96, 10.10.2016):
> 12 ТролЗ, в дополнение к ЛиАЗам. Плюс ещё купят 20 ТролЗ, но уже с обычным АХ. П

В Москве по базе 1497 машин числится сегодня. Срок службы по нормативам 7 лет делим одно на другое и получаем что в год надо получать 214 машин. Ладно, реальный срок службы около 10 лет - 150 машин. В последние годы поставок не было то есть, тендер нужен не на 20 машин и даже не на 200 машин, а на 600! три года же не было поставок.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 10.10.2016):
> Точно так же как закрытие последних крупных заводов (типа ЗиЛа) и превращение Москвы из крупнейшего промышленного центра страны в город-паразит,который ничего не производит,зато по потреблению на первом месте.

Зачем в Москве производство при дорогой земле и значительном уровне автоматизации? Гораздо эффективнее иметь крупный производственный комплекс где-нибудь рядом с небольшим городом в ЦФО - земля дешевая, рабочие руки есть и недорогие, логистика сносная. Если очень уж нужны уникальные специалисты - можно предложить им денег больше, чем в Москве, при этом экономика все равно в плюсе будет за счет дешевых охранников, уборщиков и проч.

Цитата (dmitry1993, 10.10.2016):
> Теперь строительная техника - священная каста неприкасаемых

Она и при Лужкове была священной кастой неприкасаемых. На пару с автомобилистами.

Цитата (dmitry1993, 10.10.2016):
> хотя мнение этих многих тоже нужно уважать

Уважать мнение других нужно. И даже разумно прислушиваться к нему нужно. Но оставлять все эти базар-вокзалы в том виде, в котором они были, нельзя. Пусть будет торговля у метро. Но носить она должна цивилизованный вид, не разводить антисанитарию, не сужать тротуары, не мешать пешеходам, не провоцировать стихийную парковку ёлочкой в три ряда на тротуаре и под проводами и т.д. и т.п... А в остальном я и сам не против иногда у метро перекусить, тем более что работа разъездная.

Цитата (dmitry1993, 10.10.2016):
> Может быть на западе Москвы стало хорошо с ОТ, но на востоке - не лучше. Я бы сказал всё у нас до сих пор держится по инерции.

Я сам на востоке Москвы обитаю уже почти 12 лет. Разница с тем что было реально заметна. В лучшую сторону. Хотя не спорю, есть ещё над чем работать, в том числе конкретно по твоему Перово.

Цитата (dmitry1993, 10.10.2016):
> хуже! полосу газона между пешеходами и проезжей частью извели на безумно уродливые парковочные карманы, отобрав даже часть тротуара. Например

Согласен, в данном конкретном месте косяк знатный. Но в тоже время я прекрасно помню как в 2010-м я почти повсеместно по Москве продирался сквозь стройные ряды торговли, машин... Вот этот вот бред на 1-й Владимирской на фоне того, что при Лужкове творилось почти повсеместно, так, мелочи, мелкое недоразумение. Особенно в центре, я прекрасно помню что ходить нормально по нему было вообще невозможно, да и ездить можно было по сути только на метро. Сейчас же тротуары по большей части свободны (даже там, куда "Моя улица" ещё не добралась), стало возможным рассчитывать на наземный транспорт (говорю про то, что было ещё до 8-го числа). По новой схеме естественно уже покатался, первые впечатления хорошие, если откинуть то, что сняли троллейбусы, то в остальном стало лучше, но до конца ещё не заценил.

Цитата (dmitry1993, 10.10.2016):
> при Лужкове каждое дерево учитывалось!

Расскажи это кому-нибудь иногороднему, он может поверит. Я с рождения и до 2005 года жил в центре, а после 2005 регулярно в нём бываю. Так вот, при Лужкове в оном всю зелень просто безжалостно извели под ноль. Фактически только бульвары с Александровским садом и уцелели.

Цитата (dmitry1993, 10.10.2016):
> Отдельный разговор про преступное расширение Москвы до Калужской обл

А мне нравится. До дачи теперь на 100 рублей дешевле езжу :)

А если более серьёзно, то не вижу особо ничего плохого в этом расширении. Ну передали часть территории из одного субъекта в другой, кому от этого хуже? А вот то, что эти самые территории из типичного подмосковсного захолустья на глазах становятся цивилизацией, видно невооружённым взглядом. Если что, то мы непосредственно в Москву не попали, хотя она с участка и видна.

Цитата (dmitry1993, 10.10.2016):
> наезд орд гастербайтеров.

А то их при Лужкове не было. По моим наблюдениям сейчас их даже меньше стало, чем было тогда.

Цитата (dmitry1993, 10.10.2016):
> Отдельный разговор про преступное расширение Москвы до Калужской обл. и наезд орд гастербайтеров. Но это уже из политики и лучше не обсуждать.

Точно так же как закрытие последних крупных заводов (типа ЗиЛа) и превращение Москвы из крупнейшего промышленного центра страны в город-паразит,который ничего не производит,зато по потреблению на первом месте.

Цитата (Юрий А., 09.10.2016):
> Угу, угу. А кто же у нас был мэром в эти самые 90-е, после кого надо было порядок наводить?

не после него, а после кризисов, которые были в государстве не из-за него

> автомобилисты были священной кастой неприкасаемых

Мне это тогда не нравилось тоже, но потом понял, что это было не самое худшее. Теперь строительная техника - священная каста неприкасаемых, и никто больше - ни авто, ни ОТ.

> Общественный транспорт существовал больше по инерции

Может быть на западе Москвы стало хорошо с ОТ, но на востоке - не лучше. Я бы сказал всё у нас до сих пор держится по инерции.

> торговля это отдельный разговор... Многие плачутся по этим говнорынкам

только тут соглашусь, хотя мнение этих многих тоже нужно уважать

> по улицам пешком ходить стало возможно, а не продиратся сквозь стройные ряды припаркованных машин

хуже! полосу газона между пешеходами и проезжей частью извели на безумно уродливые парковочные карманы, отобрав даже часть тротуара. Например, https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv...C59.428064

Вот я вижу вокруг себя примерно то же самое:

Цитата (I.N., 10.10.2016):
> При Лужкове вокруг школы, на территорию которой выходят окна моей квартиры, были газоны и посадки. После прихода Собянина посадки вырубили и газоны закатали асфальтом. Теперь там парковки.

В 2012-2014 годах немеренно деревьев спилили, а при Лужкове каждое дерево учитывалось!

Отдельный разговор про преступное расширение Москвы до Калужской обл. и наезд орд гастербайтеров. Но это уже из политики и лучше не обсуждать.

Цитата (IL-68, 09.10.2016):
> На мой взгляд, конечная цель реформы наземного транспорта состоит в том, чтобы весь нерельсовый транспорт передать постепенно в частные руки.

Верно на 100%.И не потому что там что-то "неэффективно",или кто-то не умеет управлять,и.т.п.,а потому что продолжается государственная политика приватизации начатая в 90-х.

Цитата (IL-68, 09.10.2016):
> Троллейбус транспорт инфраструктурный, его частнику не отдать.

Вот почему и гробят троллейбус.

Цитата (Юрий А., 09.10.2016):
> Да, действительно, это был не бардак, это был беспредел. Общественный транспорт существовал больше по инерции, всем было на него глубоко наплевать, автомобилисты были священной кастой неприкасаемых, из-за чего на дорогах и в парковочном пространстве был жуткий беспредел, торговля это отдельный разговор... Многие плачутся по этим говнорынкам и прочим базар-вокзалам у метро, а я лично искренне благодарен Собянину за то, что он весь этот ужас сносит к чертям собачьим... Хоть по улицам пешком ходить стало возможно, а не продиратся сквозь стройные ряды припаркованных машин, палаток и прочих торговых точек...

Ровно вчера продирался к метро через очередной "фермерский" рынок. При Лужкове его отродясь там не было. Соорудили напротив вестибюля - торговые ряды начинаются в 40 метрах от ступенек в метро. Да, работает не каждый день, а только, кажется, со среды по воскресенье, но какая разница...
Торговый хаос, кстати, был глобальным явлением тех времён, одного лишь Лужкова тут винить будет неправильно.
При Лужкове вокруг школы, на территорию которой выходят окна моей квартиры, были газоны и посадки. После прихода Собянина посадки вырубили и газоны закатали асфальтом. Теперь там парковки.
При Лужкове на моей остановке и через несколько остановок было по павильону, торгующими проездными билетами. И народ ими активно пользовался. Теперь этих павильонов нет. А чтобы зарядить Тройку билетом на 60 поездок, нужно ехать двумя автобусами с пересадкой примерно 20 минут (или одним, а потом пешком тащиться), либо одним, но - 40 минут в соседний район. Кстати, там, в соседнем, было на выбор три места зарядки (по одному у каждой станции метро). Сначала закрыли одну точку, недавно - ещё одну. Осталась только одна - самая дальняя. Будьте здоровы в метро покупать "кошелёк" по 31 рубль за поездку вместо многопоездочника ТАТ по 16.6 за поездку, либо вырисовывать крюки по району специально ради зарядки билета. Или в редкие поездки за пределы своего округа искать по пути билетные павильоны с зарядкой (оная есть не во всех кассах) и заряжать там.
Насчёт автодорожного строительства посоветую скататься на Можайку и полюбоваться на эстакаду. Хотя, может, за последний год что-то, наконец, сделали, а раньше всё очень мило стояло.

Цитата (Влад96, 09.10.2016):
> Плюс ещё купят 20 ТролЗ, но уже с обычным АХ. Посмотрим, что выйдет

А что за 20 Тролз?

Цитата (Чока, 09.10.2016):
> Цитата (Алексей, 08.10.2016):
> > А что троллейбусным паркам мешает "преподносить" троллейбусы также как это вы описали с автобусом? Может с себя им стоит начать? Не углубляясь в техсостояние, как пассажир, каждый раз удивляюсь наплевательскому отношению к маршрутным указателям, чистоте салонов, исправности оборудования автономного хода.
>
> Им мешает отсутствие новых машин! Автобусы, которые ходят в центре все 2015-2016 годов выпуска, максимум 2014-го, а троллейбусы все старше. В автобусах тех же лет и грязи не меньше, и тех. состояние такое, что бывает просто неприятно ехать. Но они все на окраинах.

Ну вот скоро на М1 выйдут 12 ТролЗ, в дополнение к ЛиАЗам. Плюс ещё купят 20 ТролЗ, но уже с обычным АХ. Посмотрим, что выйдет.

Цитата (Алексей, 08.10.2016):
> А что троллейбусным паркам мешает "преподносить" троллейбусы также как это вы описали с автобусом? Может с себя им стоит начать? Не углубляясь в техсостояние, как пассажир, каждый раз удивляюсь наплевательскому отношению к маршрутным указателям, чистоте салонов, исправности оборудования автономного хода.

Им мешает отсутствие новых машин! Автобусы, которые ходят в центре все 2015-2016 годов выпуска, максимум 2014-го, а троллейбусы все старше. В автобусах тех же лет и грязи не меньше, и тех. состояние такое, что бывает просто неприятно ехать. Но они все на окраинах.

Цитата (Володя, 09.10.2016):
> Это не проблема. Смотрим опыт РЖД, применяем его практически без изменений и получаем достаточно эффективную систему.

Есть нюанс: если сравнивать с РЖД, то троллейбус - это будет что-то вроде ППК, а ППК эффективна только тогда, когда регионы выделяют на неё деньги. Если денег нет или мало, то и ППК влачит жалкое существование, то есть такое начинание может дать как хорошие результаты, так и загубить всё окончательно. А если вспомнить, что из нескольких десятков ППК только 3-4 работают успешно... Но сам по себе троллейбус у частника реален: таковой был в Ростове-на-Дону, Вологде и есть в Рыбинске.