Коментари към 71-623-04 № 268

УКВЗ от своего имени сейчас в каталоге продукции предлагает двухсекционный вагон 71-142 (кажется так). Насколько понимаю, это разработка ООО "ПТМЗ".

Странноватая махинация, да. Я бы ещё понял, если бы вагон был на метровую колею. Но он таки на 1524.

...
Поставщик является налоговым резидентом Российской Федерации, имеет права на конструкторскую и технологическую документацию в объеме, достаточном для производства, модернизации и развития трамвайных вагонов на срок не менее 5 лет, имеет на территории одной из стран - членов Евразийского экономического союза сервисный центр, уполномоченный осуществлять ремонт, послепродажное и гарантийное обслуживание продукции, а также осуществляет на территории Российской Федерации следующие технологические операции
...
Поставщик уведомлен, что Продукция приобретается Покупателем для дальнейшей продажи третьим лицам
...
Если Продукция не будет реализована третьему лицу (конечному Покупателю) до 01 ноября 2019 года, Покупатель возвращает Продавцу нереализованную Продукцию
...

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Вот как. Тогда есть основания полагать, что эта маска теперь будет идти по умолчанию.

В Магнитогорск параллельно идут с предыдущей маской.

Кто может прояснить вот это? http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...hodType=IS
УКВЗ на закупках хочет купить 2хсекционник двухсторонний 100%низкопол максимум до 20метров всех длины, за 63млнруб.

Цитата (Олег Бодня, 01.09.2019):
> Насколько я знаю, дизайн маски никто не согласовывал и вообще никто не был в курсе, что он будет меняться.

Вот как. Тогда есть основания полагать, что эта маска теперь будет идти по умолчанию.

Цитата (tvretv, 01.09.2019):
>
> Но, например, на Искрах с софитами для текста остаётся достаточно много места, намного больше, чем у ИР: http://transphoto.ru/photo/1234773/?vid=194631

Но обычно настраивают так: http://transphoto.ru/photo/1252673/

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Учитывая, что маску для вас переделывали, могли и блоки предусмотреть.

1. Насколько я знаю, дизайн маски никто не согласовывал и вообще никто не был в курсе, что он будет меняться. На присланных чертежах, где согласовывались различные системы вагона, маски были волгоградского типа.

2. Маршрутные огни изначально не планировались. Бурцев настоял на их установке.

Цитата (Potato, 31.08.2019):
> это то, что делает трамвай не просто одним из видов транспорта, это то что делает трамвай трамваем

...вдыхает жизнь, так сказать).

Цитата (Генерал Фэйлор, 31.08.2019):
> оставляет мало шансов прочесть конечные

На МУ должен быть большими цифрами указан маршрут. Остальное вторично.

Цитата (Олег Бодня, 31.08.2019):
> быть в отдельном блоке

Как в МТВ-82. Вот там красота. Учитывая, что маску для вас переделывали, могли и блоки предусмотреть.

Цитата (Игорь Букатин, 30.08.2019):
> Серый цвет на этих вагонах максимально приближен по оттенку к тому, каким красит ПС само МУП "КТТУ"

А еще он максимально приближен по оттенку и к Московским Витязям ранней партии.

Цитата (Олег Бодня, 31.08.2019):
> Софиты должны не занимать площадь табло, а быть в отдельном блоке

Но, например, на Искрах с софитами для текста остаётся достаточно много места, намного больше, чем у ИР: http://transphoto.ru/photo/1234773/?vid=194631

Цитата (IL-68, 31.08.2019):
> В Питере это, действительно, реальная необходимость?

Не необходимость, но просто удобство.
Есть места, где маршруты приходят с разных направлений, и увидев вдали нужные огоньки - идешь на нужную остановку, а не материшься, что с другого направления уже 3 подходящих трамвая уехало, но ты их не видел издалека.
Также трамвайные и автобусно-троллейбусные остановки в 90% случаях разнесены, и можно ждать автобус, но увидев вдали подходящий трамвай, пойти к нему.
Еще вариант - есть 2 маршрута, оба в принципе подходят, но один из них "на 2 миллиметра" ближе привозит куда надо. И если видишь что такой вагон вторым едет, то можно пропустить первый менее удобный.

Цитата (Олег Бодня, 31.08.2019):
> уникальность этой питерской традиции.

Софиты были везде, где были стрелки и неграмотные стрелочницы, не различающие цифры. В 1930-х годах неграмотность победили и надобность в софитах отпала. Ленинград лишь подметил, что софиты полезны и пассажирам, даже если у них высшее образование.

Цитата (nlad, 31.08.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 31.08.2019):
> > Софиты нужны, чтобы увидеть издали маршрут трамвая, а не собственно трамвай.
>
> В том тексте, который вы процитировали это и написано

Там написано:

Цитата (nlad, 31.08.2019):
> Ну то есть сначала они делают вагоны серенькими, и плохо заметными например в сумерках, а потом такие "ну вот вам софиты, так вы его увидите".

Софиты, как средство увидеть-таки серенький незаметный трамвай.

Цитата (nlad, 31.08.2019):
> Спасибо, что не написали так про бугель:)
> "Бугель - это стиль. Бугель - это идентичность. Бугель - делает трамвай трамваем".

Про пантограф такое пишут сплошь и рядом, пантограф это наше всё, а ТБП или какая-нибудь швабра делают трамвай нетрамваем.

Цитата (IL-68, 31.08.2019):
> В Питере это, действительно, реальная необходимость?

Обойтись без софитов можно, десятилетиями обходились. Но привлекательность трамвая для пассажира они увеличивают. Не для всех пассажиров и не везде, но увеличивают.

Цитата (IL-68, 31.08.2019):
> В Питере это, действительно, реальная необходимость?

Для психологического успокоения пассажиров: вон, мол, нужные огоньки приближаются. Или для стресса: вон нужные огоньки удаляются, значит теперь долго стоять и ждать.
Софиты удобны самим водителям: в зеркало номер заднего трамвая вдалеке не увидеть, а по софитам можно понять, какой маршрут, и нужно ли от него убегать.

Цитата (Potato, 31.08.2019):
> При всем неоднозначном отношении к господину Бурцеву - хорошо, что он распространяет споры софитной чумы по России.

Споры нужно распространять грамотно. Софиты должны не занимать площадь табло, а быть в отдельном блоке (об этом уже написали выше). Система цветового кодирования должна быть как следует продумана. Например, у нас не такая большая сеть, и вполне можно было бы закодировать каждую конечную своим цветом, допуская некоторые повторы. Нам же кинули наспех сработанную систему только для того, чтобы забить место под возможную закупку таких же табло на остальные вагоны. И я уж молчу про то, что в Краснодаре была в своё время система цветового кодирования, но не питерского, а московского типа.

Цитата (IL-68, 31.08.2019):
> В Питере это, действительно, реальная необходимость?

В Питере это отчасти необходимость, но больше даже местная "фишка", делающая питерские трамваи по-своему уникальными. И бездумно копировать её в другие города = убивать уникальность этой питерской традиции.

Цитата (Сергей Мурашов, 31.08.2019):
> Софиты нужны, чтобы увидеть издали маршрут трамвая, а не собственно трамвай.

В Питере это, действительно, реальная необходимость? Просто я прикидывал про софиты в Москве, и пришел к выводу о ненужности этой опции. Ну опознаете Вы по софитам трамвай за две-три минуты до прибытия, а номер увидите за минуту до прибытия. Разница в две-три минуты на что-то повлияет? Допустим, на юге, юго-западе Москвы за исключением Ломоносовского проспекта, Варшавского шоссе и Чертановской улицы и Симферопольского бульвара трамвайные маршруты не дублируются другими видами транспорта, а потому ничего не останется, как дождаться нужного трамвая, будь он обвешен софитами, как гирляндами, либо без них. Да и мест, где можно увидеть трамвай за три-четыре минуты до прибытия, очень мало. Улицы кривые, плюс перепад высот. Тот же 1-й маршрут. Вроде короткий, а с горки на горку несколько раз переваливается. И нужны ли софиты маршруту с 5-минутным интервалом? В Питере был несколько раз, но оценивать наличие софитов даже в голову не приходило, поскольку я безальтернативно ждал именно трамвая нужного мне маршрута. Потому и интересуюсь насколько это реально полезно.

Цитата (Potato, 31.08.2019):
> Софиты - это то, что делает трамвай не просто одним из видов транспорта, это то что делает трамвай трамваем.

Трамвай трамваем делают отнюдь не пара цветных квадратиков.

Эти ваши софиты мало того что сожрали кучу полезного места на табло, превратив его во что-то нечитаемое (бегущая строка из кучи буковок, из которых умещается 5-6, да ещё и с английским вариантом, оставляет мало шансов прочесть конечные, а в Краснодаре не все хорошо их знают), так эту кодировку ещё выучить надо, а регламент остановочных указателей не особо дружелюбен к пассажирам: https://miro.medium.com/max/967/0*rcp_5-iE_aB_3ifh.png

Цитата (Сергей Мурашов, 31.08.2019):
> Софиты нужны, чтобы увидеть издали маршрут трамвая, а не собственно трамвай.

В том тексте, который вы процитировали это и написано


Цитата (Potato, 31.08.2019):
> А ведь софиты - это стиль. Софиты - это идентичность. Софиты - это то, что делает трамвай не просто одним из видов транспорта, это то что делает трамвай трамваем.

Спасибо, что не написали так про бугель:)
"Бугель - это стиль. Бугель - это идентичность. Бугель - делает трамвай трамваем".

Цитата (Сергей Мурашов, 31.08.2019):
> Софиты нужны, чтобы увидеть издали маршрут трамвая, а не собственно трамвай.


Меня всегда удивляла непонятная ненависть местных трамваефанов к софитам. Казалось бы пара светодиодов, но огонь ненависти полыхает ярче, чем софиты 36-го питерского трамвая. А ведь софиты - это стиль. Софиты - это идентичность. Софиты - это то, что делает трамвай не просто одним из видов транспорта, это то что делает трамвай трамваем.
При всем неоднозначном отношении к господину Бурцеву - хорошо, что он распространяет споры софитной чумы по России.