Коментари към 71-623-04 № 269

О чём Игорь и писал:

Цитата (Игорь Букатин, 01.09.2019):
> В Магнитогорск параллельно идут с предыдущей маской.

А вы у него спросили, откуда эта информация. Я ответил.

Цитата (Олег Бодня, 02.09.2019):
> Цитата (Maxtor, 01.09.2019):
> > Откуда такая информация?
>
> Ну вот, например, фото - http://transphoto.ru/photo/1251855

Ну так это же волгорадского типа маска, разве нет? В этом году вагоны приходили только с ней, никаких других масок не было.

Еще удобно издали различать вагон идущий в парк (не скажу за другие, но у ТмП3 у идущего в парк вагона софиты погашены). Если вагон в парк, то бежать с остановки автобуса бессмысленно:)

Цитата (McFly, 31.08.2019):
> Софиты удобны самим водителям: в зеркало номер заднего трамвая вдалеке не увидеть, а по софитам можно понять, какой маршрут, и нужно ли от него убегать.

Ох, вот такого не ожидал, а как же расписание, или диспетчеры, которые ослеживают где находятся вагоны в реальном времени?

Цитата (Maxtor, 01.09.2019):
> Откуда такая информация?

Ну вот, например, фото - http://transphoto.ru/photo/1251855

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Возможно, эта маска фишка только 04. А Магнитогорск это 02.

Возможно. Конструкционно это абсолютно разные маски. Новая маска снимается целиком со светотехникой, каркас у неё внутри или она сама себе служит каркасом.

Цитата (Potato, 31.08.2019):
> Меня всегда удивляла непонятная ненависть местных трамваефанов к софитам. Казалось бы пара светодиодов, но огонь ненависти полыхает ярче, чем софиты 36-го питерского трамвая. А ведь софиты - это стиль. Софиты - это идентичность. Софиты - это то, что делает трамвай не просто одним из видов транспорта, это то что делает трамвай трамваем.

Софиты - это атавизм и никому не нужная хрень. Ну разве что кроме питерских трамфанатов.

Цитата (Игорь Букатин, 01.09.2019):
> В Магнитогорск параллельно идут с предыдущей маской.

Ну так туда и отгружать начали раньше. Возможно, эта маска фишка только 04. А Магнитогорск это 02.

Откуда такая информация?

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Вот как. Тогда есть основания полагать, что эта маска теперь будет идти по умолчанию.

В Магнитогорск параллельно идут с предыдущей маской.

Цитата (Олег Бодня, 01.09.2019):
> Насколько я знаю, дизайн маски никто не согласовывал и вообще никто не был в курсе, что он будет меняться.

Вот как. Тогда есть основания полагать, что эта маска теперь будет идти по умолчанию.

Цитата (tvretv, 01.09.2019):
>
> Но, например, на Искрах с софитами для текста остаётся достаточно много места, намного больше, чем у ИР: http://transphoto.ru/photo/1234773/?vid=194631

Но обычно настраивают так: http://transphoto.ru/photo/1252673/

Цитата (GORSKY, 01.09.2019):
> Учитывая, что маску для вас переделывали, могли и блоки предусмотреть.

1. Насколько я знаю, дизайн маски никто не согласовывал и вообще никто не был в курсе, что он будет меняться. На присланных чертежах, где согласовывались различные системы вагона, маски были волгоградского типа.

2. Маршрутные огни изначально не планировались. Бурцев настоял на их установке.

Цитата (Potato, 31.08.2019):
> это то, что делает трамвай не просто одним из видов транспорта, это то что делает трамвай трамваем

...вдыхает жизнь, так сказать).

Цитата (Генерал Фэйлор, 31.08.2019):
> оставляет мало шансов прочесть конечные

На МУ должен быть большими цифрами указан маршрут. Остальное вторично.

Цитата (Олег Бодня, 31.08.2019):
> быть в отдельном блоке

Как в МТВ-82. Вот там красота. Учитывая, что маску для вас переделывали, могли и блоки предусмотреть.

Цитата (Игорь Букатин, 30.08.2019):
> Серый цвет на этих вагонах максимально приближен по оттенку к тому, каким красит ПС само МУП "КТТУ"

А еще он максимально приближен по оттенку и к Московским Витязям ранней партии.

Цитата (Олег Бодня, 31.08.2019):
> Софиты должны не занимать площадь табло, а быть в отдельном блоке

Но, например, на Искрах с софитами для текста остаётся достаточно много места, намного больше, чем у ИР: http://transphoto.ru/photo/1234773/?vid=194631

Цитата (IL-68, 31.08.2019):
> В Питере это, действительно, реальная необходимость?

Не необходимость, но просто удобство.
Есть места, где маршруты приходят с разных направлений, и увидев вдали нужные огоньки - идешь на нужную остановку, а не материшься, что с другого направления уже 3 подходящих трамвая уехало, но ты их не видел издалека.
Также трамвайные и автобусно-троллейбусные остановки в 90% случаях разнесены, и можно ждать автобус, но увидев вдали подходящий трамвай, пойти к нему.
Еще вариант - есть 2 маршрута, оба в принципе подходят, но один из них "на 2 миллиметра" ближе привозит куда надо. И если видишь что такой вагон вторым едет, то можно пропустить первый менее удобный.

Цитата (Олег Бодня, 31.08.2019):
> уникальность этой питерской традиции.

Софиты были везде, где были стрелки и неграмотные стрелочницы, не различающие цифры. В 1930-х годах неграмотность победили и надобность в софитах отпала. Ленинград лишь подметил, что софиты полезны и пассажирам, даже если у них высшее образование.

Цитата (nlad, 31.08.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 31.08.2019):
> > Софиты нужны, чтобы увидеть издали маршрут трамвая, а не собственно трамвай.
>
> В том тексте, который вы процитировали это и написано

Там написано:

Цитата (nlad, 31.08.2019):
> Ну то есть сначала они делают вагоны серенькими, и плохо заметными например в сумерках, а потом такие "ну вот вам софиты, так вы его увидите".

Софиты, как средство увидеть-таки серенький незаметный трамвай.

Цитата (nlad, 31.08.2019):
> Спасибо, что не написали так про бугель:)
> "Бугель - это стиль. Бугель - это идентичность. Бугель - делает трамвай трамваем".

Про пантограф такое пишут сплошь и рядом, пантограф это наше всё, а ТБП или какая-нибудь швабра делают трамвай нетрамваем.

Цитата (IL-68, 31.08.2019):
> В Питере это, действительно, реальная необходимость?

Обойтись без софитов можно, десятилетиями обходились. Но привлекательность трамвая для пассажира они увеличивают. Не для всех пассажиров и не везде, но увеличивают.

Цитата (IL-68, 31.08.2019):
> В Питере это, действительно, реальная необходимость?

Для психологического успокоения пассажиров: вон, мол, нужные огоньки приближаются. Или для стресса: вон нужные огоньки удаляются, значит теперь долго стоять и ждать.
Софиты удобны самим водителям: в зеркало номер заднего трамвая вдалеке не увидеть, а по софитам можно понять, какой маршрут, и нужно ли от него убегать.

Цитата (Potato, 31.08.2019):
> При всем неоднозначном отношении к господину Бурцеву - хорошо, что он распространяет споры софитной чумы по России.

Споры нужно распространять грамотно. Софиты должны не занимать площадь табло, а быть в отдельном блоке (об этом уже написали выше). Система цветового кодирования должна быть как следует продумана. Например, у нас не такая большая сеть, и вполне можно было бы закодировать каждую конечную своим цветом, допуская некоторые повторы. Нам же кинули наспех сработанную систему только для того, чтобы забить место под возможную закупку таких же табло на остальные вагоны. И я уж молчу про то, что в Краснодаре была в своё время система цветового кодирования, но не питерского, а московского типа.

Цитата (IL-68, 31.08.2019):
> В Питере это, действительно, реальная необходимость?

В Питере это отчасти необходимость, но больше даже местная "фишка", делающая питерские трамваи по-своему уникальными. И бездумно копировать её в другие города = убивать уникальность этой питерской традиции.