Коментари към 71-631-03 № 202

Цитата (Олег Бодня, 19.12.2019):
> Продаются-то продаются, но их ещё нужно где-то держать, кем-то обслуживать, и кто-то их водить ещё должен. А у нас оба "советских" ПАТП давно уже не функционируют.
Пусть как в Сочи ПА к вам придет.)) В Сочи они вполне достойно работают.

Цитата (Олег Бодня, 19.12.2019):
> Продаются-то продаются, но их ещё нужно где-то держать, кем-то обслуживать, и кто-то их водить ещё должен. А у нас оба "советских" ПАТП давно уже не функционируют.

Как показывает практика, далеко не обязательно нужно «советское» ПАТП для эксплуатации БК.


Цитата (Андрей Дубовицкий, 19.12.2019):
> Плюсом администрация города и края покупать сейчас автобусы точно не будут, а частники покупать что-то нормальное не торопятся.

Ну начать можно с КАВЗов, дёшево и сердито. МАЗы-206 у вас же частники покупают, хотя расход топлива у него практически равен большому автобусу.

Плюсом администрация города и края покупать сейчас автобусы точно не будут, а частники покупать что-то нормальное не торопятся.

Продаются-то продаются, но их ещё нужно где-то держать, кем-то обслуживать, и кто-то их водить ещё должен. А у нас оба "советских" ПАТП давно уже не функционируют.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 18.12.2019):
> Где вы столько автобусов возьмёте?

Я не предлагаю для Краснодара много автобусов, я скорее за электротранспорт, просто автобусы в принципе могут вывозить достаточно большие пассажиропотоки. Ну и взять их можно в любом количестве, они же свободно продаются.

Цитата (Чока, 18.12.2019):
> Автобусы, например

Где вы столько автобусов возьмёте?

Трехвагонные :)

Цитата (Stanly, 18.12.2019):
> Потому что на 17-й нужно было Львы покупать!

Системы из Львов, чего уж там...

Цитата (Чока, 18.12.2019):
> В Москве на 17-ом маршруте Витязи до внесения изменений удобнее, чем те, что после. После внесения изменений салон стал теснее, хотя количество сидячих мест увеличилось.

Потому что на 17-й нужно было Львы покупать!

Цитата (Олег Бодня, 18.12.2019):
> Автобусы сейчас Краснодар бы не спасли. Пробки сумасшедшие.

С пробками можно бороться. Автобусы, например, неплохо вывозят более крупный город - Пермь, хотя там очень не хватает гармоней.

Цитата (Олег Бодня, 18.12.2019):
> но из конкурентов удобен для пассажиров, наверное, только "Витязь-М" после внесения предложений МГТ.

В Москве на 17-ом маршруте Витязи до внесения изменений удобнее, чем те, что после. После внесения изменений салон стал теснее, хотя количество сидячих мест увеличилось.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 18.12.2019):
> На 96 тоже БВ есть

На них ещё попасть надо :) В позапрошлую пятницу решил воспользоваться возможностью поработать из дома после ночных работ, и в 16:15 уже стоял на Российской в надежде доехать на 96 до Зиповской и затариться в Семейном Магните. Ну полчаса подождал, посмотрел на вяло ползущую пробку, на забитый в шпроты МАЗ-206, и пошёл тариться по местным магазинчикам. Жаль, что на реанимацию 5292 в бюджете ни копейки не заложили на будущий год.

> Про сидения даже не заикаюсь, не помню уже, когда в последний раз ездил сидя.
Сиденья в новичках отвратительные. В общий облик салона ну никак не вписываются, да и сидеть на них неудобно

В буклете фотография первого ЛВС-2005 с несерийной рукояткой :)

Цитата (Олег Бодня, 18.12.2019):
> Цитата (Dima V, 18.12.2019):
> > А совсем "настоящих" вообще шесть.
>
> В плане приемлемых интервалов движения - да.
> А если ещё учесть наличие автобусов БВ, то вообще остаются только 2Е (частично) и 10.
> Картина Репина "Приплыли".
На 96 тоже БВ есть

Цитата (Олег Бодня, 18.12.2019):
> Вот у "Витязя" и у 71-407 компоновка действительно непродуманная.

407 вообще недоразумение, но в части поездки стоя Витязь удобнее (сравниваю именно краснодарские машины) именно за счёт хороших накопителей и возможности нормально стоять.

Цитата (Олег Бодня, 18.12.2019):
> А 71-623 практически идеал для того форм-фактора, который задан конструкцией ("корытопол" на тележках с пониженным уровнем пола).

Только Краснодар этой возможностью так и не воспользовался. Коляски перегораживают выход, так как накопитель в низкой части всегда всегда занят сидящими. Места возле ступенек просто пропадают (да, там есть печки, но по факту туда постоянно пытаются поместиться). Поручни даже с моими 180 см в районе дверей доступны только с вытянутой рукой прямо под ними, возле ступенек поручни ещё выше и вообще создают впечатление распорок для прочности, а не чтобы за них держаться. В центре прохода держаться просто не за что, а трамваи таки подёргивает периодически. Возле откиднушек тоже проблематично дотянуться до поручней из-за коленей. Опять же, в Витязе из-за раздвигающихся дверей можно занять проход и стоять у самого выхода, да и держаться есть за что. В 623 часть прохода съедает ход двери, при открытии толпа начинает жаться.
Про сидения даже не заикаюсь, не помню уже, когда в последний раз ездил сидя.

Цитата (Dima V, 18.12.2019):
> А совсем "настоящих" вообще шесть.

В плане приемлемых интервалов движения - да.
А если ещё учесть наличие автобусов БВ, то вообще остаются только 2Е (частично) и 10.
Картина Репина "Приплыли".

Цитата (Генерал Фэйлор, 18.12.2019):
> Только у 623 ... компоновка салона ужасна

Не соглашусь. Вот у "Витязя" и у 71-407 компоновка действительно непродуманная. У первого куча сидений против хода и слишком большие накопительные площадки, у второго явная нехватка третьего ряда сидений, про ступеньки и "купе" рядом с ними вообще молчу. А 71-623 практически идеал для того форм-фактора, который задан конструкцией ("корытопол" на тележках с пониженным уровнем пола). Кстати, односторонний 71-631 в этом плане ещё лучше. Много мест для сидения, компоновка грамотно продумана. Вообще, проект 71-623 в своё время был очень грамотным и качественным. В новых модификациях кое-что изменили и упростили из-за смены предприятий-поставщиков, и теперь впечатление немного смазывается, но из конкурентов удобен для пассажиров, наверное, только "Витязь-М" после внесения предложений МГТ.

Только у 623 вместимости нет как таковой, компоновка салона ужасна. Накопитель только в задней части, неудобные ступеньки, слишком высокие поручни. В пиковое время 605 и Татры намного удобнее (и Витязь).

Цитата (HarleyDenisson, 17.12.2019):
> Вот интересно, что дешевле в долгосрочной перспективе, если в СВЕ в каждом вагоне кондуктор, а здесь один. Если кондукторов нет - лучше СМЕ, наверно.

В долгосрочной перспективе кондукторов вообще быть не должно. И еще считайте стоимость одного пассажироместа. Если одно пассажироместо в червяке стоит дороже чем в одиночке сцепленной в СМЕ эквивалентной длины то покупать червяка экономически бессмысленно. В случае Краснодара получается что вместо 4-х червяков с условной вместимостью 1,7 одиночки можно было купить 10 одиночек. Выгода по вместимости при этом - практически в 1,5 раза. Но видимо понты никто не отменял.