Комментарии к Tatra T6A2M № 701

Цитата (ТарасБ, 15.10.2009):
> 100 км/ч - это достаточно много, и там стартовый момент уже не настолько важен. Вот если взять разгон до 20 км/ч

Т.е. Вы считаете, что 20 км/ч - это максимальная скорость трамвая?

> Короче, вам надо отбуксировать тележку, полную дров. У вас в гараже 2 велосипеда - "Аист" с 406 колёсами и 46/19 звёздочками и "Украина" с не-знаю-цифры-но-большими колёсами и 48/15 звёздочками (ну от деда-спортсмена достался). Какой велосипед вы выберете?

У татры и ктм диаметр колеса отличается дважды?

Давайте упростим задачу: есть тандем, на котором оба крутят педали, и есть, где один - исключительно пассажир. Кто разгонится быстрее?

> А вообще, зная вас не по наслышке (если ник - не случайное совпадение), скажу так: идите-ка вы отсюдова троллить в другое место.

Если Вы так хорошо меня знаете, то должны знать также, что мне нет необходимости троллить фанатов, они сами себя прекрасно троллят!

Цитата (Andy, 15.10.2009)

> Я правильно Вас понял, что если Де-шво оснастить современной коробкой, то мы получим соответствующую динамику?

Нет. Потому что 100 км/ч - это достаточно много, и там стартовый момент уже не настолько важен. Вот если взять разгон до 20 км/ч, будет интереснее.
Короче, вам надо отбуксировать тележку, полную дров. У вас в гараже 2 велосипеда - "Аист" с 406 колёсами и 46/19 звёздочками и "Украина" с не-знаю-цифры-но-большими колёсами и 48/15 звёздочками (ну от деда-спортсмена достался). Какой велосипед вы выберете?
А вообще, зная вас не по наслышке (если ник - не случайное совпадение), скажу так: идите-ка вы отсюдова троллить в другое место.

Цитата (ТарасБ, 15.10.2009):
> Вы не поверите. Вы теперь взрослый, настало время рассказать вам правду. На автомобилях именно так.

Все прекрасно, но вот Citroen 2CV при массе в 560 кг и мощности в 9 лош. сил разгонялся до 100 км/ч за 33 сек, Citroen C1 при массе 800 кг и мощности 68 л.с. разгоняется за 14 сек. Я правильно Вас понял, что если Де-шво оснастить современной коробкой, то мы получим соответствующую динамику?

Цитата (HAnS, 15.10.2009):
> Вы не понимаете. Граница максимальной скорости для Т6+В6 ниже.

Ниже чего - 55 км/ч ?!!!

> Т.е. скорость на которой сцепка Т6+В6 будет использовать движки в максимальном режиме, для сцепки Т6+Т6 будет выше.

Вообще-то я считал, что самое сложное - это сдвинуть вагон с места, а потом кати себе в установившемся режиме!

> Ну вот ездили еще недавно по Загребу сцепки М+П+П, и живы хорваты. И динамика разгона у сцепки где-то, как у МАЗ-105

Ну, МАЗ это вообще пестня, по крайней мере те, что попали в Питер. Они у нас использовались на коммерческих маршрутах - но по потаскунству :) они давали фору иным Икарусам!

> Вы не могли бы уважительно относится к другим национальностям?

Ни к каким национальностям (кроме градообразующей) я вообще не отношусь, и не испытываю ни симпатий, ни антипатий исключительно по национальному признаку.

Цитата (Andy, 15.10.2009):
> Ну так каким образом при вдвое меньшей мощности (2хКТМ-5 vs T6+B6) обеспечить одинаковую силу, чтобы за 15 сек, например, набрать скорость в 15 м/с?

Вы не понимаете. Граница максимальной скорости для Т6+В6 ниже. Т.е. скорость на которой сцепка Т6+В6 будет использовать движки в максимальном режиме, для сцепки Т6+Т6 будет выше.

Цитата (Andy, 15.10.2009):
> гансы

Вы не могли бы уважительно относится к другим национальностям?

Цитата (Andy, 15.10.2009):
> Потому что в городском режиме важна не столько максимальная скорость, как приемистость, т.е. возможность за минимальное время набрать эту самую скорость.

Ну вот ездили еще недавно по Загребу сцепки М+П+П, и живы хорваты. И динамика разгона у сцепки где-то, как у МАЗ-105

Цитата (Andy, 14.10.2009):
> то что мешает нам переключать это соотношение при наборе скорости, хоть механикой, хоть автоматом

Вы не поверите. Вы теперь взрослый, настало время рассказать вам правду. На автомобилях именно так.

Цитата (HAnS, 14.10.2009):
> Низкое передаточное число - меншьшая сила, но выше скорость => перемещение больше.

Ну так каким образом при вдвое меньшей мощности (2хКТМ-5 vs T6+B6) обеспечить одинаковую силу, чтобы за 15 сек, например, набрать скорость в 15 м/с?

Цитата (Vladislav Prudnikov, 14.10.2009):
> А теперь вспомним, что в Германии пути хорошие, на них нет машин и пешеходов. Трамвай с прицепом разгоняется медленнее, но до нужной скорости и далее поддерживает эту скорость с гораздо меньшими затратами энергии, поскольку ему не приходится постоянно тормозить из-за каких-нибудь дорожных неожиданностей.

И остановки через 2 км - гансы что, тоже увлекаются монохренями? Потому что в городском режиме важна не столько максимальная скорость, как приемистость, т.е. возможность за минимальное время набрать эту самую скорость.

Вот за городом - другое дело. Остановки пореже, но все равно максимальную скорость можно было бы поднять км до 90!

Хорошо, физику вспомнили. А теперь вспомним, что в Германии пути хорошие, на них нет машин и пешеходов. Трамвай с прицепом разгоняется медленнее, но до нужной скорости и далее поддерживает эту скорость с гораздо меньшими затратами энергии, поскольку ему не приходится постоянно тормозить из-за каких-нибудь дорожных неожиданностей.

А сколько в России энергии тратится впустую из-за постоянных дёрганий и торможений?

Цитата (Andy, 14.10.2009):
> Не кажется ли подозрительным, что используя исключительно "пассивные" механизмы вроде редуктора, мы при вдвое меньшей мощности совершим равную работу? Перпетум-мобиле получается!

Не кажется. Насколько я еще помню физику,

А=F*s = F*v/t

То есть.
Высокое передаточное число - высокая сила, но меньше скорость => меньше перемещение
Низкое передаточное число - меншьшая сила, но выше скорость => перемещение больше.

Цитата (ТарасБ, 14.10.2009):
> Редуктор - чтобы разгон был пореще (в ущерб максималке), при безмоторном прицепе это важно, в чём вопрос-то?

Вопрос в том, каким макаром с помощью передаточного отношения достичь приемлемой приемистости!

Я, скажу сразу, не знаток механики, но у меня возник такой вопрос - если существует такое волшебное передаточное соотношение, что может дать удовлетворительную приемистость в ущерб максимальной скорости, то что мешает нам переключать это соотношение при наборе скорости, хоть механикой, хоть автоматом, и таким образом выходить на на более высокие максимальные скорости?

Не кажется ли подозрительным, что используя исключительно "пассивные" механизмы вроде редуктора, мы при вдвое меньшей мощности совершим равную работу? Перпетум-мобиле получается!

Редуктор - чтобы разгон был пореще (в ущерб максималке), при безмоторном прицепе это важно, в чём вопрос-то?

Трамвай Ростока линия 1 часть 1. пока больше не выложил автор. По этой видео скорости ну стандарт но не большие. Но этот новый вагон на кривых както очень скребит или мне послушалось???
http://www.youtube.com/watch?v=wDjDpLsWfvo

Такой бы Винницу http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Tramway_Tatra_T6A2D_in_Szczecin_Grunwaldzki_Square.jpg

Интересный вагон не то что Виннице tatra t4,почему пантограф задом на перёд,нам бы такие только чтобы пантограф стоял нормально,а не штаны на вы ворот.

Цитата (Vladislav Prudnikov, 14.10.2009):
> Мощность двигателей у немецких Татр такая же как и у наших

Мощность у татры с прицепом составляет 180 кВт. Мощность сплотки из 2 КТМ-5 составляет 360 кВт (вопрос о распределении тяги по составу поднимать не бум). Спрашивается, причем здесь редуктор?

> В Германии (и не только в ней) ездят так: педаль в пол /контроллер до упора/ и так до следующей остановки или светофора. Перегонные скорости в 50-60 км/ч - норма

Ну, согласно педивикии, максимальная скорость у Татры - 55 км/ч. Кстати, а что такое "перегонная скорость"? Максимальная скорость, достижимая на перегоне? А сколько сей "империал" будет разгонятся до этой скорости при столь малой имеющейся мощности, и не придется ли тормозить перед остановкой или светофором до достижения этой максимальной скорости?

Цитата (Andy, 14.10.2009):
> И сей волшебный редуктор отменяет закон сохранения энергии?

А вот подумайте :-) Мощность двигателей у немецких Татр такая же как и у наших, но редуктор другой.

> Типа что со скоростью конки, но с низким полом!

Ну Вы точно юморист :-) В Германии (и не только в ней) ездят так: педаль в пол /контроллер до упора/ и так до следующей остановки или светофора. Перегонные скорости в 50-60 км/ч - норма, и на пути никто нигде лезет, ни автомобили, ни пешеходы. Исключения, где движутся с малыми скоростями - трамвайно-пешеходные зоны в центрах ряда городов, но такие зоны составляют от силы 5-7% от общей длины сети.

Цитата (Vladislav Prudnikov, 14.10.2009):
> Передаточные числа редукторов вагонов для Германии делались в расчёте на эксплуатацию с безмоторным прицепом.

И сей волшебный редуктор отменяет закон сохранения энергии?

> > Чтоб чувствовать себя Европой?
> Не понял юмора.

Типа что со скоростью конки, но с низким полом!

Точно также как терпят поезда типа мотор+прицеп или мотор+мотор+прицеп (Tatra T4D+B4D, T4D+T4D+B4D, T6A2+B6A2). Передаточные числа редукторов вагонов для Германии делались в расчёте на эксплуатацию с безмоторным прицепом. Пассажиропотоки там таковы, что трамваи длиной меньше 25 метров встречаются мало где.

> Чтоб чувствовать себя Европой?

Не понял юмора.

Цитата (Vladislav Prudnikov, 13.10.2009):
> Безмоторный низкопольный прицеп к Татре. В ГДР водятся ещё в Лейпциге и Галле. Этакая бюджетная модель для небогатых городов.

Интересно, а как гансы терпят эту "конку"? Когда в совке списывались необмоторенные прицепы, строились вагоны, по энерговооруженности не превосходящие ЛМ-49. А теперь эти люди запрещают нам ковырять в носу?

> не все могут себе позволить полностью заменить парк на нормальные низкопольники

Чтоб чувствовать себя Европой?

В Дармштадте они тоже есть, но там они цепляются и к новым низкопольным трёхсекционникам - для увеличения провозной способности.

Безмоторный низкопольный прицеп к Татре. В ГДР водятся ещё в Лейпциге и Галле. Этакая бюджетная модель для небогатых городов (не все могут себе позволить полностью заменить парк на нормальные низкопольники).