Комментарии к Тролза-5275.05 «Оптима» № 56

Цитата (Чока, 10.10.2022):
> мы имеем подтверждённый факт того, что в 2022 году не было сделано ничего для восстановления трамвая.

На данный момент мы имеем объявленную вчера ещё одну закупку демонтажа трамвайных путей: https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...4506257

Предыдущая процедура закупки была в июле:
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...4263422

Конкретные адреса демонтажа не прописаны ни в той, ни в другой закупке.

Цитата (Volkin69, 10.10.2022):
> На данный же момент мы имеем неоправданные "слухи и догадки" сценария, высосанные из пальца и не имеющие подтверждающих фактов.

Не совсем так, мы имеем подтверждённый факт того, что в 2022 году не было сделано ничего для восстановления трамвая. При этом заявлялось вроде бы, что в 2022-ом трамвай уже должен поехать.

Всё приходит в своё время для тех, кто умеет ждать. (Оноре де Бальзак)
Прошу заметить, что я не кричу направо и налево о планах, а лишь ссылаюсь на время - которое рано или поздно проявится и откроет истинную правду. На данный же момент мы имеем неоправданные "слухи и догадки" сценария, высосанные из пальца и не имеющие подтверждающих фактов.

Цитата (Volkin69, 04.09.2022):
> вы хотите сказать, что, благоустраивая территорию депо и прилегающую к ней территорию, власти пытаются уничтожить трамвайное депо, и всё, что с ним связано?

Я не просто "хочу сказать" )))

Я это прямо утверждаю!

Цитата (tartan, 19.09.2022):
> И не только в ближайшей.

За дальнюю мы говорить не можем. Через 100 лет может в Твери трамвай и восстановят.

Цитата (Kazak91, 18.09.2022):
> свидетельствуют о том, что восстановление трамвайного движения в ближайшей перспективе невозможно
И не только в ближайшей.

Цитата (Volkin69, 04.09.2022):
> Цитата (Мистер Гуй, 01.09.2022):
> > Прошло ровно три года. Вы готовы взять свои слова обратно? Или так и будете дальше в розовых очках?
>
> «в розовых очках» сидят комментаторы выше, которые не верили (или не хотели верить, будем откровенны) в ликвидацию маршруток и закупке почти 500 новых автобусов (и это без учёта области).
> Что же касается трамвая, то все прекрасно видят что происходит. Или вы хотите сказать, что, благоустраивая территорию депо и прилегающую к ней территорию, власти пытаются уничтожить трамвайное депо, и всё, что с ним связано?)))))

К сожалению, последние новости, а именно демонтаж трамвайных путей на Новом Волжском мосту, в совокупности с не включением Твери в федеральную программу по модернизации и развитии электротранспорта, свидетельствуют о том, что восстановление трамвайного движения в ближайшей перспективе невозможно

Цитата (Volkin69, 04.09.2022):
> Что же касается трамвая, то все прекрасно видят что происходит.

Видим, за три года из трамвая сделали памятник. А благоустраивать территорию можно по десятку разных причин, не связанных с трамваем.

Цитата (Мистер Гуй, 01.09.2022):
> Прошло ровно три года. Вы готовы взять свои слова обратно? Или так и будете дальше в розовых очках?

«в розовых очках» сидят комментаторы выше, которые не верили (или не хотели верить, будем откровенны) в ликвидацию маршруток и закупке почти 500 новых автобусов (и это без учёта области).
Что же касается трамвая, то все прекрасно видят что происходит. Или вы хотите сказать, что, благоустраивая территорию депо и прилегающую к ней территорию, власти пытаются уничтожить трамвайное депо, и всё, что с ним связано?)))))

Цитата (Мистер Гуй, 01.09.2022):
> Прошло ровно три года. Вы готовы взять свои слова обратно? Или так и будете дальше в розовых очках?

Но 500 автобусов Тверь всё-таки получила, причём новых. Правда, больше среднего класса, а не большого.

Цитата (Volkin69, 12.08.2019):
> Трамвай скоро возродиться. Кстати Москвой

Прошло ровно три года. Вы готовы взять свои слова обратно? Или так и будете дальше в розовых очках?

В профиле машины запечатлён практически весь её жизненный цикл...От момента поступления до утилизации и одновременно, окончания движения троллейбуса...

Был троллейбус красивый, а теперь - всё. Прощай, троллейбус! Буду помнить тебя всегда!

У меня тоже кое-что сохранилось.
https://sun9-59.userapi.com/c857328/v857...AaY.jpg
https://sun1-18.userapi.com/c857328/v857...R0A.jpg

Вроде, совсем недавно ещё на платформе новая стояла: https://transphoto.org/photo/638251/?vid=95263

А вот так тащили первые "Оптимы", пришедшие в Тверь: https://transphoto.org/photo/58172/?gid=1511

Цитата (Yury LRTA, 17.05.2020):
>
> Так. Вообщем, пишу как есть. Давно замечаю, что у Вас выработался уникальный стиль ведения аргументации. В спорах Вы вроде пишите адекватным текстом, но с неуважительными приёмами ниже сами знаете чего. Причём, с теми оппонентами, кто сразу начинает снизу, каких на современных русскоязычных сайтах сейчас развелось много - с ними сразу всё понятно. А в Вашем случае - вроде есть, а вроде и нет. Если это делается специально, думаю, можно не продолжать. Если это делается подсознательно - надеюсь, услышите. Кому приятно вести с Вами диалог в таких условиях? Поэтому Вы получаете заслуженную реакцию в Ваш адрес. Можете тешить себя, и называть это обидами. Только Ваша проблема в том, что многие вещи в публичных текстах очень хорошо заметны окружающим читателям со стороны, в т.ч. на предмет откуда ноги растут. Делайте с этим последним абзацем что хотите.

Странно, я же вроде написал, что не хочу обидеть, поэтому и по вам никаких выводов делать не стал, но вы всё равно обиделись да ещё и насочиняли про меня бог весть что... Никогда не использую неуважительных приёмов.

Цитата (Чока, 12.05.2020):
> У меня же не стереотип, а простой здравый смысл с применением простой логики.

И в тоже время:

Цитата (Чока, 08.05.2020):
> а вовсе не в святом западном капиталисте, который думает только о том, как сделать жизнь населения комфортнее

Не вызывайте у читателей Ваших текстов диссонанс здравого смысла и простой логики ))

А вот если серьёзно и без обид. Исходя из всего, что Вы напостили в этом дереве. Когда Вы поймёте, что существуют страны, в которых засчитывается элементарная социальная гражданская ответственность - тогда можно будет о чём-то говорить, в т.ч. о западной транспортной логистике. А то пока Вы нам пишите про здравый смысл и простую логику в виде святой ВЫГОДЫ и ДЕНЕГ, как из эпохи дикого капитализма столетней давности. Лучше независимо от Ваших дистанционных убеждений, перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО мой текст выше про здоровое сочетание определённого % капитализма / % социализма в развитом обществе. Таким образом на Ваши дикие капиталистические инстинкты накладывается здоровый социальный контроль. И даже капиталист начинает думать о комфорте окружающих. А Вы нам до сих пор пишите про какие-то деньги, про выгоду/невыгоду маршруток, и изобретаете тверские велосипеды. То есть пытаетесь натянуть детскую майку на давно выросший фикус. Простите, но никому это на тот фикус уже давно не надо. Это вчерашний день дикого капитализма.

> > Я бы сказал, что детектед у вас, но боюсь обидеть.

Так. Вообщем, пишу как есть. Давно замечаю, что у Вас выработался уникальный стиль ведения аргументации. В спорах Вы вроде пишите адекватным текстом, но с неуважительными приёмами ниже сами знаете чего. Причём, с теми оппонентами, кто сразу начинает снизу, каких на современных русскоязычных сайтах сейчас развелось много - с ними сразу всё понятно. А в Вашем случае - вроде есть, а вроде и нет. Если это делается специально, думаю, можно не продолжать. Если это делается подсознательно - надеюсь, услышите. Кому приятно вести с Вами диалог в таких условиях? Поэтому Вы получаете заслуженную реакцию в Ваш адрес. Можете тешить себя, и называть это обидами. Только Ваша проблема в том, что многие вещи в публичных текстах очень хорошо заметны окружающим читателям со стороны, в т.ч. на предмет откуда ноги растут. Делайте с этим последним абзацем что хотите.

Цитата (Santehnik, 08.05.2020):
> От страны зависит.

Зависит, конечно, но ты-то лучше других знаешь, что можно сделать раз в 3-5 минут и будет ещё комфортнее (если на ПС не экономить), но этого не делают и не сделают.

Цитата (STS, 08.05.2020):
> Да, но ключевое отличие их экономии состоит в том, что это не делается за счёт комфорта людей.

А вот с этим я никогда и не спорил.

Цитата (STS, 08.05.2020):
> Пора понять то, что приемлемый уровень комфорта - это не только современная техника.

Само собой.

Цитата (STS, 08.05.2020):
> Полное финансирование ОТ властями - это именно оплата его работы в такой мере, какая необходима для поддержания высокого качества ОТ.
>
Меня просто коробят при этом выражения вроде "дотаций" или "компенсаций". "Полное финансирование" отнёс на их счёт. Просто ведь качественная работа ОТ стоит неплохих денег, и если за неё платят, то это не дотации, это же не подачка города транспортникам, а наоборот транспортники за свою работу столько просят. В России пока идёт первый вариант.

Цитата (Yury LRTA, 08.05.2020):
> В мире полно адекватных мест, где по Вашей схеме зарплаты ещё оправдают орды маршруток, но, тем неменее, орд маршруток уже нет.

Исключения только подтверждают правило, а случаев, когда при низких доходах населения ездят толпы маршруток и их аналоги гораздо больше. И СНГшные маршрутки в некоторых случаях могут показаться комфортным транспортом.

Цитата (Yury LRTA, 08.05.2020):
> Стереотип детектед. И, судя по всему, все проблемы с пониманием реальности - именно отсюда.

Я бы сказал, что детектед у вас, но боюсь обидеть. У меня же не стереотип, а простой здравый смысл с применением простой логики.

Цитата (Чока, 08.05.2020):
> Там естественно выделяются другие средства, но при любой возможности сэкономить сэкономят, потому что едва ли они сами себе враги.

Непонимание ситуации детектед.

Цитата (Yury LRTA, 07.05.2020):
> Западная транспортная логистика от ОТ в первую очередь основана на концепции, что каждый истраченный доллар/евро идёт на пользу обществу.

Т.о. сэкономленный по Вашему предложению доллар/евро означает недополученние обществом определённых благ. А "там" на рабочих местах, призванных эти блага обществу обеспечивать, действительно едва ли сидят враги самим себе.

Цитата (Чока, 08.05.2020):
> А я и не спорю, что орда маршруток это дно. Просто есть объективные причины того, что у нас такая орда встречается, а на западе нет. И эта причина в размере оплаты труда

В мире полно адекватных мест, где по Вашей схеме зарплаты ещё оправдают орды маршруток, но, тем неменее, орд маршруток уже нет.

Цитата (Чока, 08.05.2020):
> а вовсе не в святом западном капиталисте, который думает только о том, как сделать жизнь населения комфортнее

Стереотип детектед. И, судя по всему, все проблемы с пониманием реальности - именно отсюда.

Вопреки стереотипам, в которые где-то так хотят верить, нормальное развитое общество - не чёрное / белое, или там капитализм / социализм. Успешно развитая страна - это здоровое соотношение капитализма и социализма. Для каждой страны ввиду разных причин это соотношение может быть своё. Но без перегибов в какую-либо сторону.

Цитата (Чока, 08.05.2020):
> Если нужна гармонь раз в 5 минут, то там подумают, не построить ли трамвай, который будет ходит раз в 10 минут, но при этом перевозить с тем же комфортом.

Гармонь вовсе не обязательно дизельная, а троллейбус/электробус.
Трамвай не везде можно построить, да и стоит это не в пример дороже.
Впрочем, суть вы поняли.

Цитата (Чока, 08.05.2020):
> при любой возможности сэкономить сэкономят, потому что едва ли они сами себе враги.

Да, но ключевое отличие их экономии состоит в том, что это не делается за счёт комфорта людей.

Цитата (Чока, 08.05.2020):
> Там же, где хотят добиться приемлемого уровня комфорта, стараются ограничивать количество ПАЗиков и фургонов и стимулировать приобретения более крупной техники.

Если их пустить с интервалами до забивания в мясо салона, то тут тоже приемлемым уровнем комфорта не пахнет.
Пора понять то, что приемлемый уровень комфорта - это не только современная техника.

Цитата (Чока, 08.05.2020):
> Может быть ОТ полностью самоокупаем, потому что за свою работу получается от муниципалитета такую сумму, которая покрывает его расходы?

Ну так об этом и речь вообще-то.
Полное финансирование ОТ властями - это именно оплата его работы в такой мере, какая необходима для поддержания высокого качества ОТ.

Цитата (Чока, 08.05.2020):
> эта причина в размере оплаты труда, а вовсе не в святом западном капиталисте, который думает только о том, как сделать жизнь населения комфортнее.

И о последнем в том числе.
И да, качественный ОТ - это не капитализм, а, скорее, социализм.