Комментарии, написанные пользователем Владимир Комирной

А хто буде чекати на маршрут з випуском 1-2 трамваї?

Подивимось, що вийде. Раніше на 7, ще до ремонту верхньої Личаківської, був чи не найдоглянутішим вагоном, й ламався рідко.
Запав у пам'ять з часів навчання =)

Що за решту чутно? Коли Електрон їх поставить?

Цитата (BaronRojo, 16.01.2022):
> Хаусманштрассе, Хоэнхаймерштрассе, например. Митте это не только пешеходный средневековый Альтштадт.

Я вроде максимально чётко дал понять, что веду речь о пешеходном историческом центре города (отмеченном на картах как Митте).
Хаусманнштрассе в двух километрах от него и трамвай её вообще впоперёк пересекают; Хоэнхаймерштрассе менее чем в километре - но это ж магистральная улица в 3-4 полосы окромя трамвая...
Выражаясь языком местных, was war das???
И на то, что у них линии закпаны не только в центре, ты, небось, тоже внимания не обратил?

Цитата (BaronRojo, 16.01.2022):
> В Дрездене в нынешней конфигурации сети через средневековую часть города проходит всего одна линия.

Ясно, ты и эту инфу не понял. В Дрездене нет средневековой части города, в Дрездене есть часть города "1945+", которая выглядит, как средневековая.

Цитата (BaronRojo, 16.01.2022):
> И опять же, ширину 2,65 м используют и в Штутгарте, и в Ницце, и в Монпелье, и в Дебрецене и в других городах. В Украине из нынешних сетей с этим проблема вообще может возникнуть разве что во Львове.

Я понимаю, что ты начитался статеек о "Трамвай - это лёгкое наземное метро", "За копейки превращается в убербомбаттен-транспорт" и т.д. Но. С кандачка расширить сеть под новый габарит, если он ранее не применялся - это очень сложная задача. Вагоны не будут расходиться в кривых, много где нужно будет увеличивать междупутное пространство, реконструировать депо (земля пухом московским "Апакам") и т.д (что и делали в Дебрецене лет с 10 назад, кстати). Это не делается мгновенно и это стоит денег. Построить сеть с нуля, как в Ницце и Монпелье - тоже.
Ведя разговор на такую тему и выдвигая тезисы, такое надо понимать.

Цитата (BaronRojo, 16.01.2022):
> Они его закапывали, полагаю, в первую очередь из-за движения. У них есть в Митте места, где линии идут по земле.

https://i2.piccy.info/i9/1ac14f58ffe5245...t_1.png

ГДЕ???
Пешеходный исторический центр Штуттгарта. Укажи, пожалуйста, название улицы.

Цитата (BaronRojo, 16.01.2022):
> Да и вне Митте улицы обычно не то, чтобы широкие, есть места, где от дома до дома 16 метров и эти вагоны проезжают.

Проблема широкогабаритного трамвая в первую очередь вылезает не на прямых перегонных участках, а на кривых (компоновка Шкоды 15Т поставляемых в более чем историчные Прагу и Ригу, намекает - тележки в конце вагона нивелируют свесы и вынос). А большая часть кривых в сети, если открыть тот же OSM или гуглопанорамы, либо закопана под землю, либо расшита на радиус поплавнее.
А в Дрездене для таких кривых тупо есть место, благодаря действиям подчинённых Артура Харриса.

Цитата (BaronRojo, 16.01.2022):
> И всё же, хотелось бы видеть расчёты.

Открой ту статью, в которой ты возмутился, почему это в девятисекционник должно влезать не 350 человек, а 300, и почитай внимательнее, сходи по ссылкам. Там всё есть.

Цитата (BaronRojo, 15.01.2022):
> И в центре тоже, хотя вне центра там тоже не то, чтобы были широкие улицы. Как и в Дрездене.

Цитата (BaronRojo, 15.01.2022):
> В условиях многих уличных сетей они, тем не менее, боком не вылезают.

В Штутгарте-Митте (историческом центре) линии именно что закопаны. Да, не вся сеть подземная, многие участки - выжившие старые линии трамвая, при этом они перевели сеть на "широкий габарит", не закопав её полностью...
Тебя после всех этих наблюдений и фактов не посещает предположение, что закапыванием трамвая в избранных местах они как раз расшили все "узости", благодаря чему теперь могут запустить трамваи того габарита, который на момент этой копки их и интересовал? Меня сразу посетило, если что.

А Дрезден в феврале 1945-го с лица земли стёрли, там без копки обошлось. В городе-новоделе можно и габарит трамваю побольше сделать.

Цитата (BaronRojo, 15.01.2022):
> Не думаю, что несколько выемок, пересечённых проезжей частью очень похожи по стоимости на 15-20 км тоннелей

На 15-20 вряд ли, а вот вместо разницы в 5,75 раз, как в моих прикидках, она может стать в 4,5, в 4 раза и т.д. Тем самым соотношение "Стоимость метро/стоимость реконструкции сети трамвая" станет ещё меньше.

Цитата (BaronRojo, 15.01.2022):
> В метро у нас так делают, хотя никто не мешает не делать.

В метро на то же расстояние ты (за исключением совсем короткой поездки) проведёшь ощутимо меньше времени. То есть да, комфорт вроде и меньше, но терпеть его нужно будет сравнительно меньше времени.
До 3-4 км поездки эта лоигка работает плохо, но это уже не недостаток салона вагонов.

Цитата (BaronRojo, 15.01.2022):
> Светофоры можно ещё настраивать так, чтобы они давали приоритет трамваям, распространённая штука.

Реле, переключающее светофор на зелёный, никак не позволить пустить трамваев больше, чем на этом перекрёстке без трамвая было бы циклов светофора, оно ставится просто для того, чтобы трамвай не ждал и имел бОльшую среднюю скорость. В противном случае либо трамваи ездят через перекрёсток паровозиком в одном цикле по 2-3, что не устраивает ни дорожную полицию, ни пассажиров, ни диспетчера - либо трамваи ездят вереницей, держат перекрёсток перекрытым для поперечного движения, и трамвайная компания исправно отвечает на иски возмущённых жителей города, которым и впоперёк трамвайной линии передвигаться надо (аналог примера с колонной ПАЗиков выше).

Цитата (BaronRojo, 15.01.2022):
> тот же Киев не умеет.

Киев много чего не умеет. Шпалы в гразь не бросать, реконструировать капитально что-то, кроме линии на Борщаговку...

Цитата (BaronRojo, 15.01.2022):
> Советское метро это 2,67-2,7 м ширины. 2,65 м сейчас один из стандартов для трамваев.

Таки 2670-2680 на последних выпускаемых марках (вот та же любимая многими в Москве "Москва"). А в проекте был вагон "И" с 2820 мм - вполне логичный путь дальнейшего развития в том же габарите.
А казалось бы, неважные 10-20 сантиметров в условиях уличной сети много где боком вылезут.

Цитата (BaronRojo, 15.01.2022):
> Правда в последнем это уже не вполне трамвай, но по улицам катается.

Правда, не в центре :-)

Цитата (BaronRojo, 15.01.2022):
> Я не вижу перспектив для развития метро в Одессе ни через 10, ни через 20, ни, наверное, даже через 30.

Хорошо, тогда тебя в группу для feasibility study брать не будем. Не проблема.

Цитата (BaronRojo, 15.01.2022):
> Это увеличит вместимость.

Ценой комфорта.

Цитата (BaronRojo, 15.01.2022):
> Плюс пересечения можно сделать так, чтобы они проходились трамваем быстрее.

Светофоры и правила их пересечения никуда не денутся, см. ту же статью выше.

Цитата (BaronRojo, 15.01.2022):
> Плюс ряд самых критических пересечений зачастую стоит делать так, чтобы трамвай проходил под ними.

Это сделает трамвай ещё дороже и ближе к цене метро, ну и бусловщина не велит ;-)

Цитата (BaronRojo, 15.01.2022):
> Они написали, что 180 пассажиров вместо 330 в вагоне метро будет более-менее комфортно.

Ну ладно, допустим, я тут табличку не каждый день перед глазами держу ;-)

Цитата (BaronRojo, 15.01.2022):
> Или в метро.

В метро из-за сидений 1+1? Это магическим образом испарит все одноуровневые пересечения траффика по трассе трамвая, в котором выдрали ряд сидух и расширит все кривые для проходжения на большой скорости?

Цитата (BaronRojo, 15.01.2022):
> В Одессе не достаточно. Как минимум потому что интегрировать не во что.

Так читай, чёрт возьми, внимательно. Я не против развития и реконструкции сети ОТ, но просто я в отличие от бусловцев не шарахаюсь от понятия "Метрополитен" и от его ценника как чёрт от ладана. И в моеё голове помещается сценарий, в котором мы в условиях ограниченного бюджета думаем о том, что будет через 10 лет, и одной рукой чиним трамвайные пути, а другой при плановых реконструкциях сетей и коммуникаций по кусочку закладываем нужное для внеуличного транспорта.

Это не так сложно, но многие люди почему-то пользуются для рассуждений палкой о двух концах.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 15.01.2022):
> в пользу наземного скоростного трамвая

Так там и наземный СТ строить никто не собирается - мерия города так называет реконструкцию отдельных улиц в центре.

Цитата (BaronRojo, 15.01.2022):
> Потому что даже вместимость 9-секционного трамвая при принятой за комфортные 4,5 ч/м² если просто поделить вместимость, будет 350, а не 300. Плюс не рассматривается вариант поставить в трамвае вне тележек сидения как в метро или 1+1, что при аналогичной метро ширине даст трамваю ещё большую вместимость.

Кем принятой? Эти люди проводили "тест коврика"? =)
Про уменьшение количества сидух я даже контраргументов приводить не буду, это очевидный путь превращения в скотовозку. А трамвай ширины, аналогичной метро (2,8 метра) - это фантастика, под такое невозможно приспособить ни одну сеть города, у которого есть исторический центр 18-19 столетия.

Цитата (BaronRojo, 15.01.2022):
> Только это будет одна линия метро, а не сеть метро

Многим городам с учётом интеграции в сеть ОТ этого достаточно. В частности, Одессе.

Цитата (BaronRojo, 15.01.2022):
> при том необходимость реконструкции трамвая не денется никуда.

Я вроде чётко написал,

Цитата (Владимир Комирной, 15.01.2022):
> Правда, некорректно их сопоставлять в лоб в разговоре о создании адекватнго ОТ в городе - ему может потребоваться и то и то, но тут уже нужны выкладки по местности.

Читай, пожалуйста.

Цитата (BaronRojo, 15.01.2022):
> А если расчёты затрат?

https://night-dreamer01.livejournal.com/14269.html

В этой статье и подвязанных файлах по ссылкам. Финансоёмкость строительства метро мелкого заложения+наземного и трамвайной линии (как нового строительства, так и реконструкции "под корень", что для той же Одессы актуально) различаются всего в 5-6 раз при "средних" предположениях. Это если мы строим адекватную трамвайную линию с системами сигнализации, адаптивными светофорами и качественным энергоснабжением, а не тупо шпалы в грязь бросаем (про путепроводы и тоннели на перекрёстках вообще молчу, урбанисты не велели).
Если строим глубоким, то метро будет подороже, однако опять-таки, участки с его применением в современных условиях - скорее исключение из правила.

Соответственно, если в городе трамвайная сеть по длине превышает предпологаемую линию метро в те же 5-6 раз (разумное соотношение для города в 1-2 миллиона человек), то затраты на "метро построить" и "реконструировать трамвайную сеть до уровня "Вот это ваше Элэртэ" (с)" становятся если не равны, то очень близки.
Правда, некорректно их сопоставлять в лоб в разговоре о создании адекватнго ОТ в городе - ему может потребоваться и то и то, но тут уже нужны выкладки по местности.

Цитата (BaronRojo, 15.01.2022):
> Не только в центре, они идут далеко за него. Когда я проектировал для школы в Усатовом, что уже у Хаджибейского лимана

Извини, а на кой ляд в Усатово метро тащить?)
Интересуют только по трассе линии, а трасса линии вырисовывается однозначная: ПосКот - Пересыпь - Центр - Черёмушки - далее по направлению на юг по результатам расчётов.

Цитата (VovaZiLvova, 15.01.2022):
> Там міст з початку треба добудувати(Кнг.Ольги-Симоненка)

Потрібно добудувати міст на вул. Княгині Ольги, щоб прокласти трамвайну лінію вулицею Замарстинівською до ТРЦ "Спартак"? 0_0

Цитата (Sasha Lviv, 15.01.2022):
> Ні, від моста до Санта-Барбари є фідери від нової ТП17 із достатньою потужністю

Ага, гаразд, треба буде навесні там прогулятися з блокнотом. А на Стуса є місце для розширення і розбудови ТП13?

Цитата (Sasha Lviv, 15.01.2022):
> але продовження лінії по Замарстинівській саме до Мазепи, це особисте бажання і обіцянка мера та Шмідта

Ми що, в Узбекистані, що можна будувати трамвайні лінії за бажання чинуш?
Проект та ДПТ бодай хтось готує?

Ну припустімо, ми посилили підстанцію на Стуса. Хіба не просідатиме по потужності після цього кінець лінії на Санті?
Щось не пам'ятаю, чи є там фідери...

Цитата (Sasha Lviv, 15.01.2022):
> наразі в пріоритеті продовження трамвайних колій по Замарстинівській до Мазепи

На це хоча б офіційні ескізи є?
Генплан вказує іншу трасу продовження лінії, а білоруські фломастери Арутюняна зі "Зручного міста" - це не документ.

Ну так кхм, якщо всю цю красу з нової поставки випустити на 8-й маршрут, потрібна для руху потужність значно зросте. П'ятисекційний Електрон в повному завантаженні значно важчий за КТ4, фізику ж не проп'єш. Однієї підстанції у дворах Хуторівки явно було мало, треба починати шукати місце під ще одну...

Цитата (BaronRojo, 14.01.2022):
> Ну в Одессе есть и грунты не самые благоприятные, и катакомбы, которые местами уходят весьма глубоко из-за которых метро нужно строить по ними

Париж. Грунты гораздо дриснёвее одесских, сотни километров катакомб, метро мелкого заложения ;-)

А вообще, притча во языках от одесских диггеров; ракушечник - камень мягкий, и катакомбы в Одессе глубже 30 метров банально раздавливаются геологическим давлением. В значительном количестве они присутствуют только в центре, и вот там имеет смысл заложить метро глубоким из-за исторической застройки (метрах на 40-50 глубины, полторы-две минуты на эскалаторе стоя). За пределами центра, на Пересыпи и в Черёмушках для мелкого заложения препятствий нет.

Цитата (BaronRojo, 14.01.2022):
> Можно увеличивать надёжность)

Уже писал, но объём инвестиций в НОТ для увеличения его надёжности до, как пишут наши бусловцы, "надёжности метро", сравним со стоимостью метро в среднесрочной перспективе.

Цитата (Виктор Селезнев, 15.01.2022):
> Не хочется! Денег же стоит.

Как показывает европейская практика, независимо от наличия метро в городе, на дотацию работы общественного транспорта уходит от трети и более годового бюджета городов. Качественный НОТ - тоже очень дорогое удовольствие, даже если забить на идею метро.

Цитата (Сергей_Н, 14.01.2022):
> Если почитать у Тоцкого историю строительства участка за Лыбедской то в общем понятно почему.

Я-то читал, но речь о том, что в конце 80-х проектировщикам в Киеве метро виделось глубоким заложением примерно до Ипподрома включительно...
До Лыбеди там уже далеко.

Цитата (Aventador, 15.01.2022):
> И если есть риск демонтажа каких-то линий - значит, идет перераспределение или изменение пассажиропотоков.

Так что же, Омельченко, убивший трамвай по мосту Патона и ко Дворцу Спорта - эффективный менеджер, получается?

Цитата (Slatcher, 14.01.2022):
> Також надіюсь,що T3L44 віддадуть на якусь двійку або одиничку,там хороше полотно,а на Сихів потрібні або T5L64,або татри по СБО,інакше проблема з забитими вщент вагонами не вирішиться.

Ну у Львові з відкриттям вулиці Шевченка в принципі зі старезними вбитими рейками лишаться тільки вулиця Княгині Ольги (виділена лінія, за бажання лагодиться за кілька місяців в нічні вікна та по вихідних без повної зупинки лінії), вулиця Вітовського та прилеглі до неї площа Франка та "площа Старого Депо" (перехрестя Коперника/Сахарова/Вітовського/Нечуя-Левицького/Героїв Майдану; на останні три зазначені ділянки місто вже зробило ескізи реконструкції, в 2022-23 рр. її, по ідеї, замовлятимуть та починатимуть). Цими коліями ходять тільки 3,4,9 та досі не запущений 5 трамвайний маршрут. На решту маршрутів Електрони можна випускати відносно спокійно вже зараз, по 1-2 штучки на маршрут - для доступності маломобільних, наприклад.

По-хорошому, згодом (після Вітовського та Княгині Ольги) треба було б капітально реконструювати рейки та все необхідне на вулиці Франка, пл. Митній та на Підвальній. Рейки там не нові, їм по 15-20 років, і це або дерев'яні шпали, або розбиті плити BKV. Своє вони віджили, особливо, враховуючи інтенсивність руху трамваїв ними (ні, не так. ІНТЕНСИВНІСТЬ!!!1111!!1 руху ними).

І, наостанок, не розумію, чому на 8 маршруті ще не замінили більшість випуску на СБО з КТ4. В ЛЕТі сидять настільки жмикрути, що їм позакладало, і вони не розуміють, що в годину-пік там і СБО повністю заповниться?

Цитата (Sasha Lviv, 15.01.2022):
> а яка причина виникнення тріщин і деформацій у несучих стійках кузова?

Підозрюю, причина називається "Вулиця Вітовського". Вагон ходив на "старому першому маршруті", кільцем через ще не реконструйовану Русових, Київську, Нечуя-Левицького і там - зо три кілометри роздовбаних рейок та бовтанки. Як 1179 там вижив на "старому дев'ятому" (зустручно-кільцевий тими ж вулицями) - загадка.

Цитата (Michal Isakov, 14.01.2022):
> Да, это больше психологический фактор даже. Но как факт.

Ну так если больше психологический фактор, так что же тогда? )
Да, об удобстве пользования станцией надо думать (мой пламенный привет Ленметрогипротрансу и его поделкам последних лет 8-10), но если подумали, то оно уже как-то не столь критично.

Цитата (BaronRojo, 14.01.2022):
> Очень дорого делать метро глубокого заложения, которое в Одессе предполагалось.

А ты разделяешь позицию "верных Союзу" метрофанатов, которые готовы в лепёшку раздолбаться, но доказать, что метро надо строить как планировали при СССР и никак иначе?
Олег Тоцкий тут на днях онлайн-лекции о проектах метро в Киеве 80-х делать будет, можешь у него послушать, как на Виноградарь и ВДНХ метро собирались глубоким заложением рыть. Слава Б-гу, в нулевых одумались - чего впоследствии и Одессе желаю ;-)

Цитата (SHERIDAN, 14.01.2022):
> Я просто ратую за то, чтобы станции сажать не от балды "мы строим так, потому что хотим побольше станций впихнуть", а всё же из расчёта реальной необходимости станции в каждой конкретной точке города

А кто-то утверждал, что надо пользоваться таким принципом?
Лично я начинал с тезиса "Между станциями метро при перегонах по 1,5 км тоже жизнь есть и немало".

Цитата (SHERIDAN, 14.01.2022):
> возможно к тому времени и система инфраструктурных кредитов, как схема финансирования подобных строек, уже заработает на полную.

Кредит - штука, которую нужно возвращать. Оплата его частей так или иначе ухудшит платёжеспособность города - много вы этих кредитов не наберете, на "третью линию нижегородского метро" губу точно можно не раскатывать.

Цитата (SHERIDAN, 14.01.2022):
> А вы оптимист))) Средняя 35, ХА! Берите ниже.

У мытищинских и им подобных вагонов разгонно-тормозные характеристики не настолько днище, чтобы они не справились.
Минское метро со средней длиной перегона порядка 1,35 км в девяностых-нулевых годах хвасталось средней маршрутной скоростью 47 км/ч. Да, минчане "давали" быстрее Москвы.

Цитата (Michal Isakov, 14.01.2022):
> А в метро покааа спустишься, покааа поднимешься....

Минуты по две на каждую упомянутую операцию в случае линии мелкого заложения. Да, не спорю - местами попадается и глубокое, но в мире, насколько мне известно, есть только три метрополитена, в котом глубокое заложение превалирует.

Цитата (BaronRojo, 14.01.2022):
> Можно и в Одессе начать копать метро, тратить на это все деньги, торжественно "завтра" открыть 5 км линии и оказаться в полной заднице

А можно в той же исходной ситуации Одессы параллельно с вытаскиваием НОТа из седалища начать делать предварительные разработки и преТЭО, закладывая в градостроительную документацию "красные линии" и оглядываясь на будущую трассу метро.

Только для того, чтобы потом, когда НОТ со всеми градостроительными желаниями девелоперов даже после вложенных в него статыщмильёнов денег "сейчас" в условном "завтра" вновь приблизится к переполнению, не оказалось, что "Ой, а мы трассу застроили, техзоны нет, можем построить только глубоким заложением - вдвое дороже и неудобное". Стоят такие мероприятия копейки, но экономят потом миллиарды.

Цитата (BaronRojo, 14.01.2022):
> Конечно есть более загруженные линии, с которыми трамвай не сравнится

У себя в блоге я с пару лет назад разбирал: даже 12К в час для трамвая, в котором пассажиры не складываются штабелями - недостижимая цифра. Для трамвая, всё ещё привлекательного для пассажира и жителя, потолок от силы в районе 10 тысяч (можешь посчитать сам: cамые вместительные существующие уличные трамваи либо сплотки отдельных вагонов X типичные циклы уличных светофоров - 30-40 циклов в час).
Для пассажира метро же 10 тысяч в час - более чем комфортная цифра. И что же должен выбрать пассажир, предоставь ему выбор?

Цитата (SHERIDAN, 14.01.2022):
> Если делать короткие перегоны, советский стандарт метрополитена тут же теряет одно из ключевых своих преимуществ - высокую скорость движения.

Ну будет средняя маршрутная скорость на линии не 45 км/ч, а, например, 35. И что?
В Самаре протяжённость селитебной територии - километров 15 от силы, в Нижнем, может, 20, но это с частными секторами и коттеджами...
Та же Казань отгребла от того, что станции на её линии изрядно проредили относительно первых эскизов - и это дало проезд по 16-километровой линии на несколько минут быстрее. А толку?

Надеяться на то, что "Федерация поможет" - оно прикольно, но у федерального бюджета, боюсь, всегда будет 100500 пунктов важнее метро в Омске - думаю, несложно вспомнить, что и до конца 00-х метро в губернских городах при федеральном софинансировании строилось в час по чайной ложке.

Вот опять метрофанаты упёрлись в "трамвай в 1 вагон" и в метро любой ценой, а бусловцы - в "митра плохо, митра дорого" и "трамвай всех вывезет".
Какой-то компромисс и точки соприкосновения никто даже не пытается искать?

Цитата (Чока, 12.01.2022):
> в ... Екатеринбурге при строительстве трёх линий метро, подобных харьковским, пассажиропоток не просто вырастет, а он будет больше, чем в Харькове.

В Екатеринбурге вторая линия метро всерьёз планируется с ВИЗа (который подвязан на трамваи в половину остального города) под проспектом Ленина, чётко вдоль популярной (но не забитой вусмердь при этом!) линии трамвая и на ЖБИ, который тоже трамваем не обделён.
Ладно бы в советские годы это имело смысл (когда южнее Малого Конного Полуострова планировали строить жилья размером со второй Уралмаш - этот легалайз до сир пор в генплане торчит - , да и за ЖБИ тоже немало), но сейчас, когда вектор развития города сместился (в сторону третьей линии, кстати) - зачем??

Цитата (Чока, 12.01.2022):
> Тот, кто сел на Маркса, а вышел на Берёзовой роще в статистику попадает только на Маркса при том, что не будь Берёзовой рощи, он бы на метро вообще не поехал. Это вроде бы очевидно.

А обратно он принципиально идёт пешком до красной линии, чтобы на "Берёзовой Роще" в статистику на вход не попадать, что ли?

Цитата (МаксD3100, 12.01.2022):
> Ездите на автобусах, если вы любите частые остановки.

Между станциями метро тоже есть жизнь. Особенно, если их на совдеповский манер делать не каждые 800-900 метров, а километра через полтора-два. Идиотская практика, из-за которой в т.ч. "малые метрополитены" недополучают пассажиропотоки.

Цитата (BaronRojo, 13.01.2022):
> Если такой поток, что нужны только трамваи-соло, то уж точно метро не нужно, там даже на один вагон не наберётся.

Борщаговская линия СТ в Киеве. Трамваи купили "Полтора соло", и, если не кривить душой, немалую часть дня их хватает. Но на транспортных моделях от дипломированных экспертов вдоль этого коридора показывались архитоплы народа, едва ли не как на синей линии метро. Внимание, знатоки, вопрос: почему так? =)

Цитата (Александр Е., 12.01.2022):
> Когда огрызок из 4 станций стоит условно несколько годовых бюджетов города

Доведение сеществующей сети трамвая в большинстве "губернских миллионников" в России до уровня "Вот это ваше Элэртэ" тоже стоит как несколько их бюджетов сразу. Протяжённость сети больше-с, меньшие расходы на километр не спасают.
Вы предлагаете делать именно это, а не то, хотя цена одинаковая. Почему?

Цитата (BaronRojo, 13.01.2022):
> Лучше приводить в пример тот же Иерусалимский, или в Рабате или те же линии Парижа, которые в общем метрошный (нарпимер как в Екб) пасспоток вывозят.

Цифири пасспотока в студию будут?
Могу привести про Иерусалим из Википедии: дневной доковидный пасспоток линии - 150 000 человек. Даже если предположить, что Иерусалим построен так, что на одном конце - сплошные спальные районы, а на другом - точки притяжения этих районов и больше ничего, то это даёт поток (грубо) 75000 человек, едущих в одну сторону линии утром, обратно - вечером. При пиковом потоке от дневного в 16% это даёт около 12 000 человек в час в одном направлении на пиковом перегоне (естественно, Иерусалим застроен гораздо разнообразнее и этих 12К там в помине нет, но всё же). С какой из линий метро вот той же Праги это сравнится? =)