Комментарии, написанные пользователем Владимир Комирной

Я правильно понимаю, что при сочинении здесь 30 метров платформы они даже не заморочились перебрать обделку перегонных тоннелей и просто сделали загончик для пассажиров?

Цитата (Михаил_123, 08.12.2021):
> Сейчас будет строится только МЦД

... 3-4 пути под который и, частично, связка Киевки с "Беговой" строятся согласно этому плану. И ввод ВСМ. И электрочасть с сигнализацией.
Короче, будем посмотреть, от этого тоннеля вам не отвертеться.

Цитата (anton121, 08.12.2021):
> Ага, будущий пятый недодиаметр :)

У вас в генсхеме развития МосЖДузла уже больше десяти лет висит план тоннеля с, внезапно, Ярославского на Павелецкое жд направление. Добавить в тоннеле станций, связать с метро - оп, диаметр уже полноценный ;-)

Цитата (Oceanic1970, 08.12.2021):
> А жители Ярославского шоссе и Бирюлево уже лет 50 ждут метро и видимо, очень долго придется еще ждать.

Ну кхм, Ярославское шоссе отрезано от массива жилой застройки железной дорогой, застройка собственно вдоль него едва ли породит метрополитеновские пасспотоки. Бирюлёво больше, но у него есть Павелецкая жд, на которой можно организовать сервис а-ля МЦД. Да и на Ярославке, которая вдоль Ярославского шоссе, тоже.
Так что, возможно, их ожидание метро будет вечным - и, по сути, это будет правильно.

Оригинальный дерзкий шрифт. С "Москвой" неплохо смотрится.

Покажите мне станцию "Покровская" на Арбатско-Покровской линии, пожалуйста =)

Там что, лестница в торце?
А где же тогда эскалатор, станция ведь глубокого заложения?

Цитата (Aventador, 06.12.2021):
> То який з цих трьох телевізорів найменш ефектний? :)

Мені байдуже, який ефектний. Мені за мої сплачені до бюджету міста кошти потрібен ефективний.
І купити, наприклад, п'ять таких вагонів по - скільки там, п'ять? - 5 мільйонів гривень замість одного ефектного за 30 - це ефективно.

Цитата (Aventador, 06.12.2021):
> Та не байдуже якраз, оскільки це - частина вигляду міста. А на місто дивляться всі.

Красива позитивна гіпотеза, але без доказів. Натомість, доказів зворотнього як з приватного життя, так і з практики інших міст вже сюди принесли - але їх чомусь чути не хочуть =)

Цитата (Aventador, 06.12.2021):
> Буде лише питання "якого дідька?"

До чого? До того, що Одеса вперше за казна-скільки років купить новий (крім візків - цей вагон, якщо що, ззовні не схожий на Татру навіть від Політехносервісу; пасажири не зрозуміють підвоху ;-) ) трамвай?

Ще раз, бо бесіда йде незрозуміло куди; пасажиру на дизайн трамваю відносно байдуже. Аби всередину можна було зайти, сісти, взимку там було тепло, і можна було прикрутити потім вай-фай.
Ваші ж смаки (ULF там, Песа Твіст чи R1) - не закони психології та економіки.

Хоча вище правильно написали, на рейках ця логіка все ж працює (шум як чинник комфорту навколо лінії все-таки діє по піраміді Маслоу - та й вагони на коцаних рейках вбиваються швидше, невигідно виходить бюджету міста).

Цитата (Santehnik, 05.12.2021):
> Город заселяют не только пассажиры общественного транспорта, поэтому спрашивать ТОЛЬКО у них не совсем корректно.

То есть? А зачем советоваться о дизайне трамвайных вагонов с гордыми АУ или с залётными "прописочными пригорожанами", например?

Цитата (Santehnik, 05.12.2021):
> Вот есть пример в новейшей истории:

Об общественных слушаниях и опросах в РФ пользователи оттуда, полагаю, с удовольствием расскажут тебе много хорошего в ЛС. А живая радостная толпа в том примере - она была?

Цитата (Dimka89, 05.12.2021):
> Пропоную випускати нові трамваї у формі товарних вагонів. Навіщо заморочуватись з обшивкою, фарбуванням, сидіннями.

Я розумію, будь які аргументи можна звести до абсурду і втратити цим нитку розмови. Але порівнювати вагон на фото (та й, будемо чесними, новенький з заводу "Богдан") із товарним вагоном - це вже перебір. Можеш ще додати, що в трамваї схожого дизайну Гітлер їздив, тут тільки reductio ad Hitlerum бракує.

Цитата (Aventador, 05.12.2021):
> Условно говоря, если обыватель видит во Львове Электроны, в Киеве - Электроны и Песы, а в Одессе - одиночные Эталоны с Одиссеями + три Коброссея(да и те - в будний пик), то это тревожный звоночек для Одессы.

Якщо обиватель побачить у Львові на 1 Електрон 7-10 старих КТ4, у Києві Електрони і Песи тільки на ШТ і напакованими як банка кільок (наразі це фактична ситуація), а в Одесі тим часом з'явиться отаке в значній кількості і з комфортними умовами перевезень, то Одесі це піде лише в плюс.

Цитата (Santehnik, 05.12.2021):
> Существует спрос на перемещение ;)

У индивидуума-человека - да, правильно. И ему фиолетово, удовлетворит этот спрос Богдалон, Татра Т3 или гипер-мега-дупер-R1.

Цитата (Santehnik, 05.12.2021):
> Не просто так у нас любой демонтаж сопровождается общественным одобрением

ЧЕГООО????
Ваня, не рви баян без рук; ни разу у нас в стране (да и в сопредельных государствах тоже) трамвай не закрывали под улюлюканье толпы. Либо чиновники рассказывали восхитительные истории про "пропускную способность дорог", маша ручкой гордым автовладельцам (которым точно по барабану на вид трамвая, "он мишаааайееэээт!!!"), либо гробили систему от собственного непонимания, а зачем вообще какой то ОТ городу содержать.
В обеих случаях толпа пассажиров была готова роптать, а не радоваться. С 2014 года ещё есть прецедент Авдеевки (ни та, ни другая причина - просто миномётные обстрелы рвут КС), но даже там движение пытались держать, вставив в вагон генератор. И да, это был вагон 71-605.

Снимай очки или покажи мне толпу пассажиров общественного транспорта (АУ не подходят), которые против трамвая по указанной тобой причине.

Цитата (CKD Fatum, 05.12.2021):
> В той же Праге полно Т3 из прошлого века, люди смотрят и не разбегаются, не шокируются и не штурмуют мэрию с целью закрыть трамвай.

Я больше скажу: на рендерах новых линий для новостей они рисуют не новенькие Шкоды, а, внезапно, Татры Т3.
https://prazsky.denik.cz/podnikani/tramv...va.html

Цитата (Santehnik, 05.12.2021):
> Базовые потребности у человека совершенно другие)

"Другие базовые потребности" представители тех стран и земель, где развито трамвайное движение, научились удовлетворять кое-как ещё задолго до появления на улицах их городов трамваев. Это если по Маслоу идти.
Сам спрос на трамвайные вагоны существует у колективного общества, воля которого выражена работой сообтветствующего предприятия и органов власти, а пирамида Маслоу описывает инидивидуальные потребности одного человека, не смешивай мух с котлетами.

Цитата (Santehnik, 05.12.2021):
> Замечательно, если людей с аналогичным взглядом будет много - трамваи Электрон станут не привлекательны и их перестанут покупать.

Ваня, ну сними ты эти розовые очки с глаз, пожалуйста.
Была пара случаев (в новых сетях Франции, ЕМНИП), когда за дизайн вагонов брались профессиональные дизайнеры и учитывались пожелания многих, но это скорее исключение их правила, которое как минимум ко Львову отношение может иметь только в одесском анекдоте ;-)

Цитата (Santehnik, 05.12.2021):
> Человечество уже давно дошло до того уровня, когда базовые потребности удовлетворены

Обкатка с фото происходила в городе, в котором большей части подвижного состава больше 35 лет. То есть по-хорошему скоро #вмитол. Какое там к черту "базовые потребности удовлетворены"???)))

Цитата (Santehnik, 05.12.2021):
> Поэтому да - тратить миллионы на вещь, на которую люди скажут "что это за страшаня рухлядь" и у них не будет желания ей пользоваться - не нужно.

Я считаю, что дизайн "Электронов" во Львове, скажем так, не фонтан. Маска ещё куда ни шло, а вот на зад без слёз не взглянешь.
Но я их почему-то не избегаю.

Цитата (tavalex2007, 05.12.2021):
> И самое важное - встречают-то все-таки по одежке.

Вы забыли вторую часть этой пословицы. "..., провожают - по уму". Вот это действительно важное.

Ещё раз: не возводите свою вкусовщину в рамки законов мироздания.

Цитата (tavalex2007, 05.12.2021):
> В разных странах могут быть свои предпочтения по дизайну.

Разные предпочтения по дизайну можно найти в тех же самых городах. С разницей в годе выпуска лет в 5-7.
Ещё раз говорю: мода, вкусовщина - это преходящее, а трамваи покупаются лет на 30-40. На другое смотреть надо, а по дизайну - не 71-605 и спасибо.

Цитата (andreymrklv, 05.12.2021):
> Так вагоны по ссылкам и правда ни о чем.

А как вы это определили? По принципу "Нравится - не нравится"?

Цитата (tavalex2007, 04.12.2021):
> все приведенные примеры от 15-20 и большей давности лет разработки. За столько лет могут менятся мода и приоритеты.

Мне найти округломордые вагоны тех же лет производства?
Можете даже сделать это сами, их здесь полно. А мода - вещь эфемерная, сегодня круглая морда, завтра рубленая... Выискивать её и следить в деталях, по факту лишь выпестывая некие личные предпочтения - можно, но не когда речи про общественный транспорт за миллионы гривен.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 03.12.2021):
> СтрашОн как наша жизнь...

Цитата (ALIMAFON, 03.12.2021):
> Подбородок конечно жесть

Цитата (SHERIDAN, 03.12.2021):
> Эталон убожества... БРР... Надо же было такое Г сварганить. Даже убитая Татра по соседству и то приятнее выглядит

Цитата (Миша из Киева, 03.12.2021):
> транспортного неофита или стороннего человека, зашедшего на этот сайт, такое экстравагантное сочетание легко может повергнуть в шок.

Цитата (Blek, 04.12.2021):
> Вы знаете не то что бы я защищаю этот трамвай с топорным дизайном

Вот, действительно, сразу видно - трамвай со дна транспортной моды. Такие себе позволяют либо слепые, либо без вкуса, правда - трамвай с "не-округлой" квадратненькой маской? =)

https://transphoto.org/photo/1543649/
https://transphoto.org/photo/1540426/
https://transphoto.org/photo/1534785/

Сразу видно - отсталые в транспортном плане города. На дизайн забили.

https://transphoto.org/photo/1533475/
https://transphoto.org/photo/1493094/
https://transphoto.org/photo/1547811/

Безвкусица какая...
https://transphoto.org/photo/1516725/
.
.
.

А если серьёзно - да, окей, вы тут привыкли к "округлым" маскам трамваев "по последней аглицкой моде". Но это всего лишь мода - а вы из-за неё потенциально неплохой трамвай уже с проходняка дерьмом поливаете.
Для меня - а у меня любимый дизайн маски вагона представлен на модели 71-611, если вы понимаете, о чём я - это почти что личное оскорбление.

В нас в країні немає подібної інфраструктури в лісопитомниках, щоб вміти привозити під такий проект дерева одразу 7-10-річного віку. На жаль.
Я б теж хотів, але "за валюту купувати" дерева для такого, імпортуючи їх - перебір.

А капремонт уже дошёл до этого участка?

Цитата (BLACK_predator, 01.12.2021):
> Так тут же ж, вроді, Чернишовський Трамдорпроект

Чернишов проект здав в 2013 році, його перекроювали за давністю літ. І - так, чернишовський проект передбачав би знищення ВСІХ дерев на вулиці.

Цитата (BaronRojo, 01.12.2021):
> Но обычно они не все разом начинают эти признаки проявлять

П'яти-шести дерев на все місто в буревій вистачить.

Цитата (ObolonsSKY, 30.11.2021):
> або натикати якихось патичків під виглядом озеленення...

Шістдесят років тому патичками було оце спиляне під час нинішнього ремонту.

Цитата (BaronRojo, 30.11.2021):
> Плюс мне кажется, что деревья даже на взрослые менять стоит точечно по мере отмирания старых

Ти ж розумієш, що дерево, яке проявляє навіть перші ознаки відмирання, в місті становить загрозу для людей і навколишнього руху, з розряду "Впало і пообривало дроти"?

До речі, я не певен, чи коментатори з інших міст в курсі, але. Інститут просторового розвитку та Львівтодор ще 2019 року пошаманили над проектом реконструкції так, щоб спиляти якнайменше дерев - але ви незадоволені й цим.
Треба з Аліекспреса того вашого губозакатувальну машинку виписати - бачу, часто потрібна.