TransPhotoГородской электротранспорт

Комментарии, написанные пользователем Big_Khan

Отобразить все комментарии

««1234 ··· 17»»
Ссылка
Big_Khan · Гомель · 27.04.2020 13:20 MSK
Фото: 4
Цитата (никита королёв, 26.04.2020):
> А почему эти сиденья по правой стороне нельзя было опустить на низкий пол?

Потому что они и так на низком полу.

Цитата (Moises08, 26.04.2020):
> Цитата (Jeka from Vitebsk, 26.04.2020):
> > мягкие сиденья
> Если они не только внешне, но и по сути похожи на турецкие антивандалки из Москвы, то не мягкие, а пластик с тряпочкой.

Это польские сидения STER New City, но у STER Group есть также завод и в Турции. Так или иначе, мягкость этих сидений зависит от того, захотел ли заказчик заплатить за дополнительный слой наполнителя или нет.
+1
+1 / –0
Ссылка
Big_Khan · Гомель · 26.04.2020 20:30 MSK
Фото: 4
Цитата (drive4alex, 26.04.2020):
> Цитата (Big_Khan, 26.04.2020):
> > А как же самое важное? - суперконденсаторная батарея!
> Именно! Просто, народ этим не интересуется. На пераый взгляд, может быть, и крутая технология. Но чуть что с ними случится, придется вызывать китайцев (были случаи). Есть и другие вопросы по ним. Лично мне кажется, лучше бы поставили старые добрые enerz, с которыми мы уже сами "подружились".

Долговечность, как основное преимущество суперконденсаторных батарей, за которое и приходится платить такую большую цену в стоимости и весе накопителей, можно будет оценить только спустя 5-7 лет интенсивной эксплуатации. С другой стороны, судя по отзывам, некоторые аккумуляторные батареи, применяемые на пассажирском транспорте, также могут не доставлять особых неудобств и после многих лет работы. Будет интересно сравнить эти накопители по прошествии достаточно большого периода времени.
+2
+2 / –0
Ссылка
Big_Khan · Гомель · 26.04.2020 12:25 MSK
Фото: 4
Цитата (Jeka from Vitebsk, 26.04.2020):
> Все, что осталось от электробуса - синие мягкие сиденья и табличка "Vitovt Max Electro". Хотя можно ещё добавить сдвижные двери

А как же самое важное? - суперконденсаторная батарея! Это, пожалуй, главное, что роднит эту машину с другими электробусами OC от Белкоммунмаша, которые ездят по Минску.
0
+0 / –0
Ссылка
Big_Khan · Гомель · 25.04.2020 17:11 MSK
Фото: 4
На хорошее знание автобусной техники я не претендую, но обсуждаемые вопросы компоновки салона, в принципе, являются общими и практически не зависят от типа силовой установки.

В МАЗ 103, что на фото - 23 сидения из которых 4 на низком полу (2 по ходу движения и 2 против).
Всего в такой автобус (при плотности 8 чел/кв.м) может поместиться 112-115 пассажиров (но из-за ограничения на полную массу транспортного средства в 18 т, паспортная вместимость - 103 человека).

Для сравнения, МАЗ 203.015 для Киева, если не ошибаюсь с компоновкой (28 мест - 5 на низком полу), имеют полную вместимость в 108 пассажиров (паспортная - 105 человек).
Для приведённого выше МАЗ 203.069 из Казани с салоном на 30 мест (из которых только 2 на низком полу, причём спиной вперёд) и большим накопителем, полная вместимость доходит до 111 пассажиров (опять же, паспортная - 105).
Хоть модификация и не определяет компоновку салона, но во Львове ездят такие же автобусы МАЗ 203.069 с салоном на 30 мест.
У аналогичных украинских автобусов Богдан A701.32 и Электрон A18501 показатели полной вместимости получаются схожими с МАЗ 203, а вот по числу мест на низком полу с украинскими автобусами пока могут тягаться разве что машины с компоновкой салона, как у МАЗ 203 экологического класса Евро-6 с 10-ю местами на низком полу.

Но всё же указанный МАЗ 103 имеет большую фактическую пассажировместимость (в данном случае до 115 человек), чем тот же МАЗ 203 и аналоги (до 108-112 в различных рассмотренных мной компоновках), а значит ситуация, когда на маршруте (который рассчитывается, конечно, по паспортным данным) кто-то не сможет влезть в автобус и напишет жалобу - чуть менее вероятна. Различие в несколько человек слишком мало, чтобы считать его основным преимуществом, но оно всё же есть.

Должен сказать, что я ожидал большей разбежки между компоновкой 2+1 и 2+2, но +4 места на колёсных арках нивелировали это различие до всего 4-7 человек.

Думаю, завышенное ожидание от цифр связано с личным опытом поездок в автобусах с компоновкой 2+1 - в них действительно гораздо проще передвигаться по заполненному салону, чем в полностью низкопольных машинах с компоновкой 2+2 (полагаю, это связано с тем, что проход на уровне сидений ещё шире, чем на уровне пола). Больше всего простор компоновки 2+1 оценивают, конечно, кондукторы. К хорошему быстро привыкаешь и начинаешь воспринимать это как должное, поэтому с приходом полностью низкопольных автобусов с компоновкой 2+2, первое, на что обращают внимание как пассажиры, так и в особенности кондукторы - это узкие проходы.

Главным преимуществом МАЗ 103 с точки зрения пассажиров является широкий проход между задними колёсными арками благодаря компоновке 2+1, и на маршрутах, где работают кондукторы, в час-пик это преимущество почувствуют не только сами кондукторы, но и пассажиры (которые хоть и почти не перемещаются по салону, всё равно на протяжении всей поездки вынуждены "пропускать" кондуктора). Запас по вместимости же начинает играть важную роль, уже когда заполненность машины приближается к максимальной и тогда даже эта небольшая разница в 4-7 человек оказывается решающей в вопросе перемещения пассажиров и кондуктора по салону (схожая дискуссия уже поднималась в обсуждении салона новых троллейбусов Электрон T19102 для Львова - https://transphoto.org/photo/1274410/#2555452 ). Учитывая, что в Кременчуге в новых автобусах МАЗ 103 работают кондукторы, думаю, широкие проходы дадут определённое преимущество в комфорте в час-пик.
+4
+4 / –0
Ссылка
Big_Khan · Гомель · 24.04.2020 12:10 MSK
Фото: 4
Цитата (ObolonsSKY, 23.04.2020):
> Танцмайданчик менший за такий у МАЗ-203, наприклад.

В этих МАЗ 103 две накопительные площадки ( https://www.telegraf.in.ua/uploads/posts...f-4.jpg ), а вкупе с компоновкой 2+1 (что является основным преимуществом МАЗов 1-го поколения в глазах пассажиров и кондукторов) площадь пола оказывается заметно больше, чем в МАЗ 203. Конечно, сам по себе переменный уровень пола вызывает определённые неудобства и недовольство (особенно на форумах), но сделать широкий проход между задними колёсными арками в полностью низкопольной машине - очень проблематично.

Что по итогу лучше? Лучше обеспечить такие интервалы, чтобы пассажиры могли ездить с комфортом даже в салоне с компоновкой 2+2 и средней накопительной площадкой (то есть на маршруте должен быть хороший запас по пассажировместимости), но если пустить большое количество машин нельзя - приходится брать машины с более просторным салоном.
+2
+2 / –0
Ссылка
Big_Khan · Гомель · 17.04.2020 13:48 MSK
Фото: 4
Интересно, что с этой партии (на фото) на троллейбусы для Мариуполя стали устанавливать откидные головки токоприёмников - https://www.sb.by/articles/roza-elektric...slide=8 . На машинах Белкоммунмаш такое раньше было, разве что на троллейбусах, которые поставлялись в Ригу (поправьте, пожалуйста, если такое было ещё на каких-то машинах).
+1
+1 / –0
Ссылка
Big_Khan · Гомель · 15.04.2020 17:36 MSK
Фото: 4
Цитата (Aventador, 14.04.2020):
> Цитата (Джонни, 14.04.2020):
> > Житомирские тоже через Луцк пройдут
> Собирают, обкатывают, разбирают, перевозят, снова собирают, снова обкатывают, привозят заказчику?
Цитата (POTAPYCH, 15.04.2020):
> Объясните пожалуйста, зачем обкатывать после сборки, чтобы его потом опять разобрать и уже в Луцке заново собрать? Зачем этот "велосипед"?

Думаю, как и в случае с https://transphoto.org/photo/1295989 , "полностью" собирается только первая машина партии, для того, чтобы проверить правильно ли работают все компоненты, нет ли посторонних шумов (например от двигателя), а также, вероятно, провести сертификацию новой машины. Все остальные троллейбусы в Беларуси изготавливаются только в виде машинокомплектов, которые потом дособирают в Луцке. Так, например, кузова троллейбусов для Мариуполя по цехам в Минске перемещяются на специальных тележках, а установка мостов производится уже в Луцке.

Цитата (POTAPYCH, 15.04.2020):
> И что конкретно делает БКМ-Украина?
Судя по всему, это установка мостов, двигателя, возможно, ещё какого-то оборудования, сидений, светотехники, разной другой мелочи (например, мультимедийной системы). Думаю, важно также учитывать, что перечень того, что устанавливается в троллейбусы в Луцке, может отличаться в партиях для разных городов.
И, конечно же, в Луцке проводится обкатка собранной машины и проверка всех систем.

Цитата (Aventador, 14.04.2020):
> Это разве не дороже получается?
Когда ищешь подвох, а не логику, даже такой весомый аргумент - бессилен.

Цитата (HerrCoolLess, 14.04.2020):
> В чисто БКМовских машинах (для Украины) электроника, как я понимаю, стоит БКМовская. А двигатели? Вряд ли харьковские. Значит, китайские, как и в Мариуполе?

В обычных БКМ 321, конечно, есть основные используемые модели двигателей (как российских, так и белорусских, также могут быть установлены европейские, а теперь ещё и украинские двигатели), но при желании можно установить и любой другой - только потребуются дополнительные испытания. Не думаю, что в машинах, которые собирают в Луцке что-то мешает так же подстраиваться под клиента.

Цитата (zt_vlad, 14.04.2020):
> Такая раскраска городом была принята еще при заказе и покупке МАЗов http://zhzh.info/news/2020-04-10-42695.
Цитата (Dimka89, 15.04.2020):
> И где же у них черная морда?
Цитата (Vlad2001, 15.04.2020):
> В передней части кузова

Чёрная часть передней маски здесь скорее не ливрея, а элемент дизайна самой машины (как чёрная окантовка лобового стекла у МАЗов по ссылке). Этой чертой дизайн троллейбуса на фото перекликается с электробусом модели E321 в новом кузове, который привозили в Житомир в рамках форума регионов - https://transphoto.org/photo/1262624/ . Конечно, интересно будет посмотреть на этот троллейбус в его окончательном виде.
+2
+2 / –0
Ссылка
Big_Khan · Гомель · 07.04.2020 19:09 MSK
Фото: 4
Цитата (TimoN, 06.04.2020):
> А какую СУ ставят по умолчанию на заводе?

Практически на всю технику производства Белкоммунмаш устанавливается СУ собственного производства (что в Беларусь, что в другие страны). Исключение составляют лишь отдельные партии, обычно если заказчик требует установку определённой СУ (например, БКМ 321 для Белграда с СУ от Škoda Electric, БКМ 321 для Красноярска с СУ Арс-Терм и т.д.) и некоторые редкие машины, как правило, в единичных экземплярах.


Цитата (Egor.Protiv, 05.04.2020):
> С какого года в Кишинёв идут машины с БКМовской СУ?

В 2011 году пришла партия БКМ 321, остальные машины собраны предприятием RTEC из машинокомплектов, поставляемых из Беларуси. Раньше уже возникал схожий вопрос - о модификациях работающих в Кишинёве троллейбусов RTEC 62321** https://transphoto.org/photo/1191879/#2505788 , если кратко, то
- на БКМ 321, естественно, устанавливалась СУ производства Белкоммунмаш.
- на RTEC 62321М1 - также СУ производства Белкоммунмаш.
- на RTEC 62321М2, которые начали собирать в 2015 году, устанавливалась уже СУ производства Informbusiness (для обычных троллейбусов).
- на RTEC 6232100DМ3 устанавливалась СУ производства Informbusiness (для троллейбусов с увеличенным автономным ходом).
+1
+1 / –0
Ссылка
Big_Khan · Гомель · 03.04.2020 15:58 MSK
Фото: 4
Цитата (Letnab, 03.04.2020):
> Опять какому-то заводу всучили как служебку?

Кто заказал, тому и отдали. Этот электробус модели E490 работает на заводе БелАЗ (вместе с ещё двумя другими электробусами модели E420) - развозит работников ( https://vk.com/wall-36026781_908330 ) и катает экскурсии по территории завода ( https://youtu.be/3BR8pFQ3WIM?t=1035 ).
+4
+4 / –0
Ссылка
Big_Khan · Гомель · 03.04.2020 14:38 MSK
Фото: 4
Цитата (IKS, 03.04.2020):
> Нихрена 433 толком не проезжают, там всё рандомно, иначе бы давно на 100 работали.

Это точно из-за запаса хода? Всё-таки электробусы по 51эл, да даже по 59эл от зарядки до зарядки проезжали больше, чем нужно для А100 (от одной конечной до другой).

Цитата (IKS, 03.04.2020):
> По 420 - там куча разных вариаций от 20 до 50км.
Есть куча разной информации, основанной на различных режимах работы (батарея то одна и та же). Например, для выставочного E420 ( https://transphoto.org/vehicle/473396/ ) во время презентации в Екатеринбурге представителями завода заявлялся запас хода в 20 км (при работающей системе климат-контроля), а потом тот же самый электробус на улицах Екатеринбурга проехал по маршруту почти 40 км (без кондиционера), а при обкатке - 50 км (с минимальной нагрузкой).
Конечно, запас хода (и, соответственно, расход электроэнергии) зависит как от рельефа, пробок и других внешних факторов, так и от того, как настроена электроника. Поэтому и получается такой большой разброс между гарантированным запасом хода и показанным в тех или иных условиях.
+1
+1 / –0
Ссылка
Big_Khan · Гомель · 03.04.2020 13:41 MSK
Фото: 4
Цитата (Letnab, 01.04.2020):
> Цитата (RM7570, 31.03.2020):
> > Зимой с полной нагрузкой легко тащил 20 км. С минимумом электрооборудования доходит до 30 км.
> Откуда дровишки? Заводские данные — 13, 20 у Е420.

Исходя из фактической эксплуатации. Не знаю, как зимой, но летом такой E433, как на фото, в нормальных условиях вполне может проехать 20 км. Заводом заявлен гарантированный пробег в 15 км (с учётом пробок и т.д.). Для E420 заводом заявлен гарантированный пробег в 25-30 км (20 км при работе кондиционера и другого дополнительного оборудования). Фактически же пробег в нормальных условиях достигает 40 км, а максимальный запас хода (с минимальной нагрузкой) - до 50 км.

Цитата (RM7570, 31.03.2020):
> Кстати, в общем и целом машины неплохие. Зря Москва от них отказалась

Так Москве предлагалась не эта модель, а E321 в новом кузове, а там, по идее, и 35-39(41) мест для сидения, и литиевая батарея на крыше и далее по ТЗ.
0
+0 / –0
Ссылка
Big_Khan · Гомель · 23.03.2020 17:32 MSK
Фото: 4
Цитата (Бараш Алексей, 21.03.2020):
> Странно, что их в дальнейшем перестали выпускать.

Троллейбусы на фото только три месяца назад, что называется, сошли с конвейера. Да и обычные сочленённые троллейбусы БКМ 43303 (без УАХ) тоже производятся - сейчас у завода есть заказ на 20 машин для Санкт-Петербурга.
Что касается электробусов в таком кузове - тот факт, что сейчас на них нет заказов, ещё не означает, что они не производятся. Завод по-прежнему предлагает электробусы модели E433, как с быстрой (OC), так и с ночной (ONC) зарядкой.
+4
+4 / –0
Ссылка
Big_Khan · Гомель · 23.03.2020 17:21 MSK
Фото: 4
Цитата (oleg-BY, 23.03.2020):
> Не в него ли Маз заехал?
Мелкое ДТП - https://vk.com/wall-131126363_149931
0
+0 / –0
Ссылка
Big_Khan · Гомель · 15.03.2020 21:48 MSK
Фото: 4
Цитата (RM7570, 14.03.2020):
> АХ нужно заказывать минимум на 1 км. Как покрывает жизнь, при заказе АХ на 1 км троллейбус сможет проехать те самые 250 м с пассажирами.

Долговечность работы АХ на изначальных характеристиках зависит не столько от ёмкости батарей, сколько от их типа, но главное - от отношения к технике - https://transphoto.org/photo/995687/ .

Небольшой аварийный АХ нередко нужен для того, чтобы при внезапной остановке на дороге без уклона на секционе/стрелке или посреди перекрёстка на обесточке - не застопорить всё движение, а с минимальной потерей времени проехать пару метров, чтобы вновь продолжить движение по маршруту питаясь от КС.

Как показал опыт того же Могилёва - даже небольшого аварийного АХ может быть достаточно, чтобы при необходимости поддерживать маршрут в работе - https://transphoto.org/photo/1255752/#2534174 .
В Гомеле также были случаи, когда аварийный АХ использовался для поддержания работы маршрута, на котором в связи с ремонтом коммуникаций было необходимо проехать короткий участок без подключения к КС. Хоть для преодоления участка также использовался и тягач, часть машин для объезда использовала аварийный АХ.
Есть, конечно, и случаи, когда аварийного АХ хоть и хватает для поворота на перекрёстке, объезда или разворота, но из-за наличия значительного уклона на выполнение манёвра требуется больше времени, чем обычно, и если улица достаточно оживлённая, то такой вариант может не подойти - https://youtu.be/WiOKt6AXwdA (кстати, на видео троллейбус, дальность аварийного АХ которых, заявленная производителем Эталон - не менее 1 км, что ещё раз подтверждает, что при выборе опции АХ нужно смотреть не только на дальность).

Кроме необходимости наличия в троллейбусах хотя бы небольшого аварийного АХ, также важно, чтобы в случае непредвиденной ситуации на дороге водители могли оперативно получить право им воспользоваться. Дело в том, что объезд крупных препятствий и ДТП на АХ, когда без отрыва от КС манёвр невозможен, зачастую бывает сопряжён с выездом на полосу встречного движения, что без соответствующего разрешения водители делать не рискуют.

Пусть небольшой аварийный АХ и не решит всех возможных проблем, возникающих на дороге, но он позволяет справиться хотя бы с теми мелкими и оттого обидными проблемами, которые встречаются чаще крупных (обрывы сети либо отключение питания на секции). В свете того, что есть немало мест, где троллейбус небезосновательно считается очень ненадёжным транспортом, который встаёт от малейшей неприятности на дороге, использование аварийного АХ позволяет изменить ситуацию. В идеале троллейбусное движение будет останавливаться лишь тогда, когда и остальной поток не сможет преодолеть участок, а на деле это будет просто хороший транспорт.


Что касается споров о сочетании задней маски и боковин у БКМ 321 на фото - для тех, кто хочет красивее, но готов заплатить больше за опцию и возможный ремонт - есть вариант с фальш-остеклением, а если сделать отдельную маску для более дешёвого варианта боковин, то конечный продукт может оказаться даже дороже за счёт уникальных деталей. Конечно, подвижной состав должен привлекать пассажиров и это довольно важная функция современного общественного транспорта, но когда бюджет ограничен (как здесь) приходится расставлять приоритеты.
Вспоминается старый советский анекдот: "Вам шашечки или ехать?"
Так вот, здесь лучше не "шашечки" в виде фальш-остекления, а "ехать" в виде аварийного АХ.
0
+0 / –0
Ссылка
Big_Khan · Гомель · 14.03.2020 17:24 MSK
Фото: 4
Исходя из закупок троллейбусов в Беларуси, скорее всего это один из двух троллейбусов, которые заказал "Могилёвоблавтотранс", то есть ездить он будет либо по улицам самого Могилёва, либо по улицам Бобруйска.

Цитата (Полтавский, 14.03.2020):
> Помимо МАЗов будут и БКМы?
Цитата (str, 14.03.2020):
> это в Могилев
Цитата (Jeka from Vitebsk, 14.03.2020):
> Тем более он без АХ, поскольку сзади большое стекло

Конечно, на фото обычный БКМ 321 (без УАХ), но если он для предприятия "Могилёвоблавтотранс", то по ТЗ у него должен быть аварийных АХ на 250 м. Кстати, на фото видно, что у него 5-ти местный задний диван, как и у машин, поставленных в Могилёв и Бобруйск год назад.
0
+0 / –0
Ссылка
Big_Khan · Гомель · 09.03.2020 18:07 MSK
Фото: 4
Цитата (RM7570, 06.03.2020):
> Цитата (Mikhail1936, 06.03.2020):
> > Везде копируется откидывающийся вручную трап. Для презентации трап сгодится, а в реальной жизни будет ли трап использоваться?
>
> Это в наш век электроники. ))

Есть мнение, что поскольку автоматическая аппарель выдвигается-задвигается достаточно медленно, то с учётом некоторых технических моментов посадка пассажира с использованием откидной аппарели может оказаться даже быстрее, особенно в случаях, когда водитель должен помочь пассажиру, и ему всё равно нужно будет выходить из кабины. Как итог - из преимуществ автоматической аппарели остаётся только... чистота работы.

Хотя, как мне кажется, даже если какой-то выигрыш во времени всё-таки будет - это будут лишь несколько секунд, что не слишком заметено для такого нечастого действия. Более важным здесь является то, что электрическая выдвижная аппарель стоит значительно дороже, чем обычная откидная, а также она требует определённого обслуживания, что немаловажно.



Цитата (Mikhail1936, 06.03.2020):
> Нигде на пространстве бСССР пока не видел удобного и технологичного решения с въездной аппарелью для посадки инвалидов-колясочников и людей с детскими колясками в троллейбус.
> Везде копируется откидывающийся вручную трап.

Автоматическая выдвижная аппарель в качестве опции устанавливалась ещё на первые троллейбусы БКМ 42003A ( https://bkm.by/wp-content/uploads/2016/07/7-1.jpg ), а три такие машины даже поступили в троллейбусные депо Минска. Кроме того, выдвижные электрические аппарели устанавливались и на все трамваи БКМ 84300M, за исключением трёх, которые были поставлены в Санкт-Петербург (киевский Богдан TR843, кстати, также имеет выдвижную аппарель).
Из недавнего сразу вспоминается новый МАЗ 303, на котором также в качестве опции может быть установлена автоматическая аппарель. Кстати, МАЗ 303 не был первым автобусом минского завода, на котором появилась выдвижная электрическая аппарель - такое устройство, например, было установлено ещё в выставочном автобусе МАЗ 203.058 ( http://busphoto.eu/photo/119084/ ).
Другие производители тоже применяли выдвижную аппарель на своей технике, но, поскольку заказчики на постсоветском пространстве мало заинтересованы в дополнительных расходах на подобные опции, то такие устройства можно увидеть разве что на выставочных экземплярах.
Вот, например, демонстрация работы выдвижной аппарели на автобусе ЛАЗ A183 (CNG) - https://youtu.be/qVfynfH0zZQ .

В Европе использование автоматических выдвижных аппарелей на транспорте намного более распространено, но не стоит думать, что такими устройствами оборудован весь транспорт, а откидной трап забыт как пережиток прошлого. Конечно, чем дороже техника и богаче город, тем выше вероятность того, что трамвай/автобус/троллейбус будет иметь автоматическую аппарель, но чтобы понять общую тенденцию на рынке, думаю, стоит обратить внимание на то, что даже такие именитые бренды, как MAN, Mercedes-Benz, Solaris привозят на крупные выставки, в том числе и для презентации новых моделей, машины, которые оборудованы обыкновенным откидным трапом.
Так что "технологичное решение" есть, причём уже довольно давно, но вот есть ли смысл в такой опции для среднестатистического хозяйства, даже европейского?


P.S. Ранее уже поднимался вопрос об автоматической аппарели в транспорте - https://transphoto.org/photo/1152000/#2382324 (там одной из причин долгой посадки при использовании автоматической аппарели назван повышенный расход воздуха, хотя, конечно же, практически все выдвижные аппарели - электрические, а воздух из пневмосистемы будет расходоваться только на книлинг, который при посадке-высадке включается всегда).
+2
+2 / –0
Ссылка
Big_Khan · Гомель · 09.03.2020 17:56 MSK
Фото: 4
Цитата (Kestutis, 06.03.2020):
> Citata (Mikhail1936, 06.03.2020):
> > в реальной жизни будет ли трап использоваться?
>
> В Риге используеться.

В Гомеле тоже при необходимости откидывается аппарель, да и судя по отзывам из других городов СНГ, использование аппарели также не редкость во многих городах.
Но при обсуждении этого вопроса важно понимать, для чего на самом деле нужна эта аппарель.

Как уже было сказано выше, при определённых условиях пассажир в инвалидной коляске может воспользоваться транспортом без посторонней помощи. Так, если водителю удалось подъехать к остановке таким образом, чтобы зазор между бордюром и порогом автобуса/троллейбуса оказался около 7-20 см (чем меньше - тем лучше), то достаточно включить книлинг и пассажир в обычной инвалидной коляске сможет самостоятельно заехать в салон или выехать из него.
В принципе, водитель вполне может притереться к бордюру и вплотную - для этого достаточно даже просто наличия качественного бордюра, который не нанесёт повреждений шинам и самой машине. Но, конечно, со специально разработанной технологией обычный бордюр не сравнится, поэтому наилучший вариант - это указанный выше Кассельський бордюр.


Аппарель же может понадобиться в следующих случаях:
а) если пассажир передвигается на коляске с электрическим (или рычажным) приводом;
б) если к остановке удалось подъехать лишь на 20-40 см;
в) если посадка производится с уровня дороги - когда бордюра на остановке нет вовсе или когда подъехать близко не удаётся (в таких случаях для безопасной посадки/высадки машину необходимо остановить на достаточно большом расстоянии от бордюра - не менее чем 1,5 метра).
Также при посадке/высадке с уровня дороги (и низких остановочных платформ) пассажиру в инвалидной коляске, как правило, должен помогать водитель либо сопровождающее лицо.

Для того, чтобы построить в транспорте безбарьерную среду мало наличия лишь только аппарелей в подвижном составе - хорошо развита должна быть вся инфраструктура как в новых, так и в старых районах (платформы на остановках, длинные карманы и отдельные полосы для общественного транспорта, запрет парковки и многое другое).

Но самое главное - это работа с водителями, проведение регулярных тренингов на предприятии, наличие чёткого алгоритма действий при посадке-высадке пассажира на инвалидной коляске (например, в троллейбусах Гомеля в кабине висят памятки о том, как должна производиться посадка-высадка пассажира на инвалидной коляске).


Я бы порекомендовал к просмотру следующие видеоролики с тренингов и мероприятий, связанных с построением безбарьерной среды.
https://youtu.be/MIMFiFBIif0 - Репортаж из троллейбусного депо №1 г. Гомеля
https://youtu.be/BW1Odaf73SE - Тренинг в автобусном парке №6 г. Гомеля
https://youtu.be/IMNsWsWISP8 - Тренинг в троллейбусном депо №1 г. Гомеля
https://youtu.be/5tyPhEGrKaU - Запись сделана в г. Пинск (довольно подробный разбор посадки-высадки в низкопольные машины как с бордюра, так и с уровня дороги, и даже посадка в автобус с одной ступенькой)
+1
+1 / –0
Ссылка
Big_Khan · Гомель · 25.02.2020 12:01 MSK
Фото: 4
Цитата (POTAPYCH, 25.02.2020):
> А кто видел или снимал Vitovt Mini? Модель существует, а ее никто ни разу не видел.

Есть фотографии БКМ E490 с выставки в одном из минских альбомов - https://transphoto.org/photo/1282189/ .
Сейчас машина уже работает на БелАЗе и даже попала на видео одного из блогеров (о чём уже написали выше).
Эх, если бы этот блогер знал, что действительно уникальным контентом являются вовсе не самосвалы! - https://youtu.be/3BR8pFQ3WIM?t=1035
Также в видео есть кадры, где виден этот электробус снаружи (например в самом начале 20-й минуты, между фрагментами из салона).

Цитата (POTAPYCH, 25.02.2020):
> А что у него по мостам?

Задний мост - подруливающий, судя по всему - собственной разработки.

Цитата (POTAPYCH, 25.02.2020):
> И я правильно понял, он короче машины на фото всего на одно окно?

Где-то на полтора окна. Длина БКМ E490 - 9,5 м. (длина БКМ E420 на фото - 12 м).
+3
+3 / –0
Ссылка
Big_Khan · Гомель · 23.02.2020 22:54 MSK
Фото: 4
Цитата (Aventador, 23.02.2020):
> Через чур агрессивный "маркетинг" :)

Речь не столько о БКМ 321, сколько о самой компоновке машины с накопительной площадкой у задней двери и проблемой нежелательного эффекта у задней двери (который является одной из причин использования двухдверной компоновки в 12-ти метровых машинах), а также о том, почему такая компоновка имеет право на жизнь. Никто ведь не запрещает использование такой компоновки другим производителям (и такие машины есть, тот же MAN Lion's City Hybrid), равно как и возможность заказа продукции Белкоммунмаш с привычным многим 5-ти местным задним диваном.

Схожую компоновку пространства у последней двери можно увидеть, например, в трёхсекционных машинах (где самая крайняя дверь обычно находится вплотную к задней стенке машины). Взгляните на новый Solaris Trollino 24 или электробусы HESS lighTram 25 для города Нант во Франции - там также вместо того, чтобы установить как можно больше сидений напротив задней двери, размещена накопительная площадка (причины, полагаю, те же, что я описывал выше).


Цитата (Aventador, 23.02.2020):
> Я всё ещё не могу понять где обсуждаемый шкаф "для заделок под модернизации", если это по своей сути, оказывается, обычный 321?
И никто не может понять... Всё, что есть об этом, это комментарий Skodnik'а - https://transphoto.org/photo/1304973/#2597445 , с которого всё началось, и мои догадки о том, что под местом для батарей Skodnik'ом подразумевалась та самая небольшая тумба (где обычно находится отопитель и ресиверы), либо что батареи предполагается разместить на месте накопительной площадки за задней дверью (что маловероятно). И пока остаётся лишь ожидать, когда Skodnik разъяснит ситуацию (желательно под тем же фото - https://transphoto.org/photo/1304973/ ).
0
+0 / –0
Ссылка
Big_Khan · Гомель · 23.02.2020 21:45 MSK
Фото: 4
Цитата (Aventador, 23.02.2020):
> Но и, как я понял, на Мариупольских машинах задней накопительной площадки тоже нет

Ещё раз взгляните на фото - https://mrpl.city/uploads/news/968x504/kkerytbpx7vyvv4w.jpg . На нём видно, что за поручнем задней входной двери находится маленькая накопительная площадка - https://transphoto.org/photo/338787/ .
Тем более, как бы в таком случае пассажиры могли попасть на два самых задних сидения (если сидения на двигателе были бы заняты)?

Благодаря наличию этой накопительной площадки пассажиры, зашедшие в троллейбус через заднюю дверь (когда все места для сидения заняты) имеют большую свободу передвижения - есть как возможность пройти дальше в середину салона (через колёсные арки), так и пройти на накопительную площадку сзади, где ещё останется место. В компоновке с 5-ти местным задним диваном, как только все места на нём заняты пассажирами - остаётся лишь возможность пройти дальше в салон через проход между колёсными арками.
+2
+2 / –0
««1234 ··· 17»»