Комментарии, написанные пользователем kostyan4237

А достроить до Лесного проспекта - слабо? Лучше бы эту линию до ума довели, чем строить нечто бесполезное по Старонаводницкой.

Обесточка (изолятор)

Это вам выгодно, чтобы маршрутки были удобнее. Потому что вы защищаете монополию 590 на удобное сообщение Лыбедской и Троещины. А мы всего лишь говорим, что маршруток в городе быть не должно, взамен троллейбус должен возить так, как удобно большинству. И ни одной маршрутки, везущей с Березняков на Дарницу, не существовало (разве что 579, но совершенно по иной трассе).

А уплыли таки снова в центр) Впрочем, никто и не сомневался.

"Santehnik · Киев · 02.02.2017 00:52
Фото: 1488 · Общий редактор
Цитата (Blek, 01.02.2017):
> просто уплынут куда то на Тр16,6 и все
Уж точно не туда. На центр уже давно забили."

Тр50 не возит воздух в целом, но ни разу не оправдывает продления. Между Вулканом и Дарницей людей минимум, то есть на Троещину на нем почти не ездят. И это логично - трасса неудобная, длинная, по Троещине не едет вглубь высотных районов. Трасса МТ590 в разы удобнее людям. По ней и надо делать троллейбус, на базе Тр37, только в центр. И желательно чуть дальше Лыбедской, ибо есть спрос на поездки в район Дворца Украина. А 50 и 50-к вернуть в первоначальный вариант. Короткий маршрут от Дарницы очень нужен.

Тр43 нужно убрать круги по Лыбедской и в идеале продлить к Лесному массиву. Тогда и Лесной получит удобные связи - с Русановкой, Печерском (когда-то была удобная МТ579, ею пользовались на этих дистанциях), и даже с Теремками в обход метро. Вот это и будет грамотное решение вопроса, позволяющее полностью избавиться от лишнего транспорта в тех районах.

7-ку пятью машинами не продлишь. Хотя бы штук 13 надо. Таким количеством удобнее всего было бы продлить 16 до Туполева. И полезнее.

>ни тупо клеверный лист со сносом половины Большевика

Снос нужен, как раз для реализации лучшего проекта.

>Так вот, у меня складывется впечатление, что в Киеве традиция ныть при каждом новом маршруте

Нытьё тут не при чём. Есть объективные факторы, которые показывают, что нужно, а что не нужно на данный момент. И при процветании маршруточной мафии, при перевозке большинства людей в скотских условиях на богданах, такие вещи, как А118, становится третьестепенными. А их выставляют как чуть ли не самое главное.

>А114

Претензий к 114 не было.

>Тр30. в пик - биток.

Логично. Потому что два маршрута + экспресс обеспечили бы в три раза лучшее качество обслуживания.

>Теперь А118."да на метро ж быстрее, экскурсия по пробкам...".

Ну так за неделю на нём ездить сильно не стали. Западная часть - стабильно 5-7 человек в автобусе, в любое время. А претензия в том, что его запустили через центр вместо того, чтобы закрыть ним трассу маршрутки 205, и убрать саму маршрутку. По ее трассе - мясо, тут - воздух. И там уже проезд 6 грн., при том ПС не меняется, как ходила мелочь, так и ходит.

>народ идет на мбшные маршруты.

Если эти маршруты запускать грамотно, то Вы не представляете, сколько на них пойдет людей. Сейчас это мелочи. А можно ведь реально у маршруточников людей забирать.

Нет денег - это отговорка для лохов.
В прошлом году доходная часть бюджета, НЯЗ, была перевыполнена на 8 млрд. грн.
При том, что "фантастический" проект развязки в 2015-м оценивался в 575 млн. грн. Пусть даже со всеми инфляциями, ростом курсов и т.д. он подорожал на 40% - это 807 млн.

При этом. У города в 2015-2016 годах нашлись деньги на полностью бессмысленные капитальные ремонты бульвара Шевченко, ул. Ахматовой и пр. Григоренко. Там дороги были может не самые идеальные, но явно не в первую очередь требовавшие реконструкций в три слоя. У города в 2016 году нашлись деньги на 10 коротышек для скоростного, хотя с учетом закрытия на два года участка Т1, потребности в срочной покупке новых дорогих вагонов абсолютно не было. У города каждый год находится по 100-150 млн. грн. на "проектные работы" по всяким трам-трейнам, БРТ, метро на Троещину и прочей ерунде, которая заведомо очевидно, что реализована в ближайшие лет 10 не будет (а в случае БРТ то и вообще идиотизм). У города нашлись деньги на то, чтобы рабочие СитиЛАЗы выкинуть под забор и заменить новыми МАЗами. Находятся миллиарды в год для пустых неконтролируемых никем вливаний в бездонную бочку "Киевпассранс" - вместо подсчета, сколько же конкретно нужно денег для оплаты выполняемой транспортной работы. Нашлись деньги на воздуховоз №118 (при том, что годами "не находятся" деньги на обеспечение качественной работы А23, А87 или А45 - такой, чтобы дублеры стали не нужны). Это только по транспорту и дорогам. Список бессмысленных трат можно продолжать бесконечно.

Так что уж на что на что, а на развязку, на возвращение трамвая в центр, на обеспечение качественной работы наземки деньги у Киева есть. Другой вопрос в том, что они уходят куда-то мимо этих потребностей. А выделяются тогда, когда наступает критическая ситуация. Когда обваливается мост, расползается вся дорога, слетают с путей новые вагоны, и т.д. И как такую ситуацию поменять в масштабах города - увы, я не представляю (((

Цитата (Santehnik, 28.02.2017):
> Цитата (Shkiper-prizrak, 28.02.2017):
> > целого Сагайдака уволили)
>
> Это - плохой знак.

Плохой знак - то, что на его место придет, скорее всего, такой же любитель покататься по Япониям за бюджетные деньги. А само увольнение - знак как раз хороший, ибо человек никак не соответствовал занимаемой должности. Что и видно по результатам. Но он, я думаю, не в обиде - 10 квартир никуда не делись.

>Единственный человек в власти, который сознательно был за приоритет и развитие ОТ в городе.

На деле заметно обратное, так что мы вряд ли многое потеряли.

>а проекты ОТ это от народа идти должно

Должно, и идёт, но им оно не надо. Невыгодно, ведь по этим проектам маршрутчиков выгонять придется, а не хочется убивать курицу, несущую золотые яйца.

>С другой стороны те кто дает Киеву бабки те и командуют обычно как ОТ развивать

Вот бы этих "развивателей" еще отправить вслед за Сагайдаком. Без кредитных подачек от них как-то обойдемся, зато появится шанс развивать транспорт так, как это удобно и выгодно пассажиру, а не чьему-то карману.

>Так у Тр36 задачи другие и охват другой

Никакой он не другой, Тр36 в северной части задумывался именно как помощь Тр5+26 на случай задержек в центре. Конечно, если не делать глупость и не пытаться заткнуть им три маршрута в варианте "Святошин-Минская" (где ни одна конечная для отдыха водителей не предусмотрена, кстати).

>При этом непонятно зачем вообще нужен троллейбус с интервалом 6-7 минут с Виноградаря до ПЛТ, если там поток на 12-15 минут?

Там поток 52 тыс. человек в сутки, что есть более, чем в два раза больше нынешнего Тр5. Интервал 7-8 минут как раз, он и останется. Для чего он нужен? Для того, чтобы в метро на Нивках меньше ада было, и чтобы с Виноградаря на проспект Победы могли уезжать не только на 455/465 (раз в 2 минуты, между прочим), а и на чем-то нормальном.

А вот зачем убивать Тр28 продлением дальше Лукьяновки - действительно, непонятно. Тут прямая задача: под метро подвезти и от него же забрать. Чистый подвозочный маршрут. Зачем его пихать на Толстого, если туда может пойти более прямой Тр5, совершенно неясно. МТ420 в свое время по этой трассе благополучно загнулась, в то время как 455/465 держат минимальный интервал по сей день.

>Поэтому что бы менять местами 5 и 26 нужно делать 5 с интервалом 7 минут, 26к с интервалом 7 минут и 26 с интервалом 15 минут. Это нужен дополнительно добрый десяток машин.

Чтобы менять местами 5 и 26, нужно делать 5 на Виноградарь с интервалом 7-8 минут, 26 на Белицкую с интервалом 10-12 минут (по такту с А32, тогда суммарный будет где-то 8-9), и 36 "Беличи - Ивашкевича" с интервалом тоже где-то 8 минут. По итогу на общем участке "Нивки - Правды", а обратно "Свободы - Нивки", общий средний интервал по расчету будет 4 мин., по факту где-то 6, и максимум - 8 мин. (если застрянет Тр5, будет один Тр36). Сейчас - больше.

Варианта два: либо Песы отправлять на СТ-2, где им на данный момент самое место, либо восстанавливать тройники на СТ-1. В противном случае СТ-1 просто перестанет справляться с вывозом людей, т.к. Песы - мелкие, а выпуск увеличивать некуда, и так затыки каждое утро.

Цитата (GPS_27, 04.12.2016):
> Цитата (tavalex2007, 04.12.2016):
> > По типу того, как хотят сделать с учившимися на бюджете на врача или учителя - обязательная отработка в сельской местности на протяжении 3-х лет с выделением жилья и оплатой комуслуг.
>
> Такая принудиловка к хорошему не приведёт. Нужно каким-то образом заинтересовать.

Совершенно верно. Пока не будет адекватной оплаты труда, о качественном ремонте говорить не приходится. 400, а то и 500 долларов - это минимум, который должен получать специалист.

>Тут некоторые выдвигают идеи вместо единого и всем удобного Тр30 сделать два маршрута 21 и 30.

Это не идеи, а факты - так троллейбусом будет охвачено больше точек, и перевезено больше пассажиров. Не 35 тысяч, а в два раза больше. Кому сейчас отдали эту разницу? Что важно - в конечном варианте выбор пал не на 30, а на 31, чтобы жителей дальней части Троещины доставить без пересадки ко всем веткам метро и линиям СТ. Потому что сейчас перегончик в 300 метров этой привилегией пользуется, а целая часть массива вынуждена делать всю ту же ненавистную тобой же пересадку. Вот уж на кого забили, так это на них.

>На удобство людей которые хотят с Чоколовки попасть на Троещину предложено просто забить. Точнее посадить их в МТ550.

Не в маршрутку, а в автобус, не в 550, а в экспресс, и вообще 550 сейчас работает, зачем ты занимаешься обманом?

>сейчас устроили фактически крестный поход против троллейбуса который заменил так ненавистную ими маршрутку.

Что он заменил? Маршрутка есть и будет, ниже ясно объяснили "у них разные функции". Маршрутка будет выполнять роль всё того же пресловутого экспресса, востребованность в сети которых не понимает "либо тупой, либо казнокрад" (с) (в нашем случае - человек, работающий в интересах маршруточных компаний).

>Вот и имеем абсолютно нефункциональный маршрут без каких либо перспектив.

Перспективы появятся, если он будет ходить от Киев-Волынского до Политеха. Но это можно сделать только тогда, когда будет запущен маршрут, соединяющий Отрадный и Борщаговку. Но эти вопросы никому не интересны, тут же рентабельности не будет.

>Тр.27 стал уступать в потоке Тр.30.

Ни в коем случае. Посмотрите цифры с презентации, они +/- и есть такие. 31 тыс. в сутки на Тр30 против 43 - на Тр27. И это крайне неудовлетворительный показатель для такого магистрального маршрута, как новый 30. Два маршрута в варианте 31+21 перевезли бы как минимум на 50 тыс. в сутки больше.

>Чесно говоря не понимаю смысла в Тр.22 - 5 выпусков гонять просто так не имеет смысл.

Тр22 мог бы иметь смысл в тактовом графике с 21 до Петровки. 9 машин на 22, 9 на 21, итого по 10 минут интервал на каждом маршруте, суммарно 5. Зато что с аэропорта, что с Кадетского можно было бы доехать до всех трех веток метро, и это не мешалось бы с троещинским потоком.

>В пик я бы увеличил количество выпусков до 30, вечером бывают в мясо.

Не поможет, когда на маршрут возложены те задачи, которые он не в состоянии выполнить. Вернее, может и в состоянии, но при 50 гармошках и интервалах в 3 минуты. Только зачем..?

Цитата (Santehnik, 17.11.2016):
> Цитата (Blek, 17.11.2016):
> > в пик у жителей Отрадного
>
> А чем жители Отрадного лучше жителей Чоколовки, что все гармошки должны быть только им?

Наверное тем, что у Чоколовки больше выходов в цивилизацию, и гармошки уже были (Тр42). А здесь это безальтернативный маршрут. С таким же успехом я могу спросить, чем жители Чайки и района АС Дачная лучше жителей улицы Белицкой, что одним А37 до 11 вечера с интервалом максимум 15 минут, а другим еле ходящий А32 в среднем раз в 20-30 минут?

Чтобы не возникало таких вопросов, надо учитывать интересы всех киевлян, а не перетягивать короткое одеяло с одной ноги на другую. Предложенный более удачный вариант с двумя маршрутами 21 и 31 не обидел бы никого, потому что 31 жил бы полностью на гармонях, а 21 и 27 поровну бы поделились на гармошки/одиночки.

>Но всё же: даже в Праге так до сих пор делают в пешеходных зонах

Уже не делают. В центре делали как положено, на коротких шпалах, с арматурой, с заливкой бетона и сверху укладывали гус-асфальт.

>А братиславская РШР, небось, вообще безшумна и не передаёт вибрации, ага-ага..

Представьте себе. И никакого ощущения мест стыков.

>За цену в н-ть раз большую, чем наши организации.

Зато надёжно и качественно, чтобы и через 15-20 лет перестраивать не понадобилось.

>вместо того, чтобы создать свою проектную организацию, способную участвовать в торгах такого уровня?

Дайте денег, создадут.

Кстати, учитывая патологическую тягу любой киевской власти к застройке таких мест, тупики выглядят практичнее и проще интегрируются к потенциальному ТРЦ. А кольцо только сносить и отодвигать трамвай от людей.

>Правда, из головы не выходит пражский гемор с 14Т...

И тут видим еще один выигрыш двусторонки: если линия относительно прямая и без кольца, то за счёт меньшей поворотности тележек можно удешевлять вагон, не ухудшая ходовые характеристики. НЯЗ, тележки в 14Т не оказались приспособлены под резкие многочисленные повороты, коими богата красивая горная Прага.

>Далеко не во всех.

В новых - почти во всех.

>Что-то из перечисленннго де-факто является истинными неудобствами двухсторонних трамваев?

Реально ни на что такое в двусторонних системах сильно не жалуются. Они привыкли, наверное. А мне лично абсолютно без разницы, какой вагон. Другой вопрос, что двусторонка интереснее возможностью иметь много съездов по трассе: вдруг задержка, маршрут запросто работает в укороченном виде и ничего не простаивает. И двусторонка позволяет держать более длинные вагоны, чем система с кольцами, а потому становятся актуальными модели под 60м для ЛРТ.

Цитата (Santehnik, 13.11.2016):
> Двухсторонние вагоны неудобны пассажиру.

Тебе неудобны? А мне удобны, отличные вагоны. Значит уже нельзя говорить однозначно, только здесь имеем два человека "за" и всего одного "против" :)

Как по мне, тупики лучше кольца. Меньше места съедают и стимулируют к использованию современных двусторонних вагонов. Новые линии в Киеве я вижу исключительно с тупиками. И соседний Будапешт вон отлично живёт без единого кольца :)