Комментарии, написанные пользователем Alex_George

Цитата (Василий Филиппов, 16.04.2024):
> ... где техпаспортов уже и в помине нет.

А без них вы ничего исторически достоверно поднять не сможете. Помочь вам сможет лишь человек, который когда-то сохранял выписки из техпаспортов, и сберёг их по сей день. Честно говоря, сначала я решил, что Вы и есть такой человек. А на одних обрывчатых воспоминаниях далеко не уедешь. Очень часто наши воспоминания обманывают нас с датировками событий. Ну ещё как-то смогут помочь фотографии. В данном случае благодаря фотографии однозначно, что 79 и 80 вводились в эксплуатацию не позднее ноября 1973-го года, а следовательно и 76 тоже. Что-то сказать более конкретно не возможно.

Цитата (Василий Филиппов, 16.04.2024):
> ... Многие машины перебиваются, списываются или работают по документам других машин ...

Вполне обычная практика времён СССР. Хотя, и после распада СССР такое тоже случалось, только в гораздо меньших масштабах. К примеру, по Владимиру в период с 1984-го по 2015-ый таких случаев, связанных с ЗиУ-682, всего 45. Но это происходило уже спустя 7-10 лет эксплуатации, а изначально-то все новые машины запускались в эксплуатацию с теми техпаспортами, которые на них были выданы заводом изготовителем. Тут как раз никаких загадок и никакой путаницы.

Цитата (Kazak91, 16.04.2024):
> ... ошибки случаются и в истории, и в математике и этом нет ничего противоестественного ...

Противоестественного, конечно, ничего нет, но математические ошибки нередко приводят к трагическим последствиям, если они допущены при разработке техники. А в истории ошибок не бывает, может быть утрачена какая-то информация.

Цитата (Kazak91, 16.04.2024):
> ... предлагаю не быть столь категоричным ...

Не вопрос. Назначайте годы выпуска какие вам больше по душе.

Цитата (Василий Филиппов, 15.04.2024):
> А где тут выдумки? ...

У Вас имеется точная информация о тех троллейбусах, изъятая из техпаспортов? Какого они года выпуска хотя бы?

Цитата (Василий Филиппов, 15.04.2024):
> ... Аргументируйте.

Я лучше сошлюсь на Ваши же высказывания и ответы Вашего оппонента:
Цитата (Kazak91, 14.04.2024):
> Сможете помочь еще по этим? )
> 76 - https://transphoto.org/vehicle/232511/
> 79 - https://transphoto.org/vehicle/550971/
> 80 - https://transphoto.org/photo/260160/
> 82 - https://transphoto.org/photo/1615404/
Цитата (Василий Филиппов, 14.04.2024):
> Все эти машины поступили в 1974 году.
Цитата (Kazak91, 14.04.2024):
> А может ли быть, что "79" и "80" поступили раньше? Есть фото ноября 1973 года
Цитата (Василий Филиппов, 15.04.2024):
> Интересное замечание. Я раньше этого не замечал. Получается часть этих машин поступила в 1973 году ...

Отсюда следует, что однозначно подтверждённой информации нет, одни предположения. А ведь история, как и математика - наука точная.

Цитата (Василий Филиппов, 15.04.2024):
> ... базы создавались с миру по нитке и неточности в них не исключены ...

Уж лучше ничего, чем неточности. Вам самому приятно верить в выдумки?

Цитата (Kazak91, 15.04.2024):
> ... по прошествию времени и ликвидацией троллейбусного парка сделать это не представляется возможным

Вот тут Вы зрите в корень. Мало того, что самого троллейбуса как транспорта в Твери давно уже нет, так ещё и очень-очень давно истекли сроки хранения архивных документов. По истечении этих сроков документы уничтожаются из-за утрачивания актуальности. Ну а раз такое дело, то вариант остаётся один: дождаться человека, который владеет точной крайне ценной информацией, и не заниматься её придумыванием. Всё таки история не терпит искажения, иначе она уже не будет историей.

Цитата (Василий Филиппов, 15.04.2024):
> ... Получается часть этих машин поступила в 1973 году ...

Либо и 76 тоже 1973-го года. Ну а правильнее всего будет не гадать и додумывать, и изъять информацию из техпаспортов.

Цитата (Crazy Engineer, 21.05.2022):
> ... в чём отличие "Б" от "В"? В форме колёсных арок или в количестве форточек?

Основное отличие модификаций "Б" и "В" друг от друга в конструкции передней подвески. Изначально она выполнялась на реактивных тягах в качестве несущих элементов и пневморессорах. Однако, конструкция подвешивания на реактивных тягах оказалась крайне недоработанной, и от неё пришлось отказаться. В конце 1975-го года началось производство модификации "В", где вместо реактивных тяг в передней подвеске были применены эллиптические шестилистовые рессоры. Однако, внешне ЗиУ-682Б изменились гораздо раньше. С угловатыми арками https://transphoto.org/photo/260160/ они производились до четвёртого квартала 1974-го года, после чего конструкция арок была изменена на те, к которым привыкло подавляющее большинство современных граждан. И в данном случае https://transphoto.org/photo/1209561/ внешне отличить будет не возможно, что это за модификация: "Б" после сентября 1974-го года, или уже "В". Далее кузов модификации "В" претерпевал постепенные незначительные изменения, которые никак в обозначении модификаций не отражались: в конце 1977-го года исчез потолочный вентиляционный люк над передним мостом; весной 1978-го года ЗиУ-682В начали оборудоваться "титьками" с электроприводом Алма-Атинского производства; весной 1979-го года началась пробная установка окон "запасный выход" без форточек (в мае к нам пришла партия из десяти машин, из которых 9 были такие https://transphoto.org/photo/16060/, а одна единственная 320 через одно окно форточек не имела, причём установлены они были не так https://transphoto.org/photo/1928622/, а наоборот, и получалось, что прямо за кабиной было окно с форточкой, а напротив задней двери было окно без форточки), а серийно установка окон "запасный выход" началась в конце 1979-го года; осенью 1982-го года была изменена конструкция верхних габаритных фонарей спереди и сзади с "лодочек" https://transphoto.org/photo/120459/ на "квадратные" типа ФП https://transphoto.org/photo/1094068/; весной 1983-го года вместо "широких" нижних молдингов началась установка молдингов "узких", какие использовались на подоконном поясе (вот машина, поступившая в январе 1983-го года, ещё с "широкими" нижними молдингами https://transphoto.org/photo/643157/, а в апреле 1983-го года уже производились машины с молдингами "узкими" https://transphoto.org/photo/240743/; в мае 1984-го года пониженную заднюю площадку выровняли с общим уровнем пола в салоне из-за того, что основание кузова при пониженной задней площадке не выдерживало нагрузки, вследствие чего нарушалась геометрия кузова троллейбуса в заднем свесе, иногда даже очень критично https://transphoto.org/photo/14078/; в феврале 1985-го года вместо ведущих мостов RABA-018.81 началась установка ведущих мостов RABA-118.77, между которыми были не только отличия конструктивные, но и внешние (по колёсным ступицам), и даже по звуку работы (заводской номер 23547 был оснащён ещё 018-ым мостом https://transphoto.org/photo/12484/, а на заводском номере 23548 уже установлен мост 118-ый https://transphoto.org/photo/12479/); в марте 1985-го года нижние осветительные приборы "лодочки" были заменены на "квадратные" типа ФП, а также началась установка выносных кронштейнов зеркал заднего вида, и теперь спереди они стали выглядеть так https://transphoto.org/photo/492166/, а сзади так https://transphoto.org/photo/496564/. И лишь в июле 1988-го года конструктивные изменения отразились и в обозначении модификации. Тогда вместо ТЭД ДК-210 мощностью 110 кВт был применён ДК-213 мощностью 130 кВт, вследствие чего изменена и конструкция пуско-тормозных сопротивлений. Изменено было и обозначение модификации на 682В012. Изначально внешне это никак на троллейбусах не отразилось https://transphoto.org/photo/944117/, однако, в конце 1988-го года правый кронштейн зеркала заднего вида был приподнят на 100 мм https://transphoto.org/photo/509423/. Ну а последнее конструктивное изменение модель ЗиУ-682В претерпела в июне 1990-го года, когда электропривод дверей был заменён пневматическим, а модификация получила обозначение 682В013.

Между 1980-ым и серединой 1982-го года.

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> ... Вы-то вообще ни на что не ссылаетесь ...

Ну так, во-первых, не вся информация есть в интернете. Во-вторых, много информации, разной, касающейся не только темы ГЭТ, я почерпнул когда-то и в интернете, и за давностью лет уже не помню, что это были за источники, и драгоценное время на их поиски тратить не собираюсь.

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> ... у вас Windows на компьютере лицензионный стоит? А фотошоп для корректировки фотографий? ...

Я покупал комп вместе с пакетом лицензионных программ.

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> ... этот кто-то оказывается не против, потому что инициатор его убеждает быть не против ...

Бог в помощь :-) .

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> ... Я сторонник здравого смысла ...

Каким бы здравый смысл ни был, а всё же существуют утверждённые правила, по которым живёт целая страна. И если Вы их тайком нарушаете, то Вы анархист. А вот будет Вам честь и хвала, если Вы грамотно и аргументированно докажете, что существующие правила не актуальны и даже вредоносны, и нуждаются в пересмотре и изменении, и благодаря Вам эти правила будут изменены на высшем уровне, и вся страна станет жить по ним :-) .

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> > 6 троллейбусов я отфотографировал бы за один день;
>
> Это если они одновременно все на линии, а такое вряд ли было ...

Ну за два дня, за три. В чём проблема, если я жил бы там постоянно?

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> ... если человек, отвечающий за функционирование в стране троллейбусного транспорта не знает, что в каком-то городе есть такой транспорт, то он непрофессионал ...

Вы хотите сказать, что можете объять необъятное? В таком случае я Вас поздравляю: Вы - гений.
Ну и представьте себе ситуацию: Вы являетесь начальником того самого ГУ ГЭТ МЖКХ РСФСР. В Вашем подчинении находятся руководители всех предприятий ГЭТ РСФСР. Вы всех их знаете наперечёт. А Качканарский ГЭТ в Вашу структуру не входит, и вообще не совсем ясно, в какую структуру он входит. Соответственно, руководитель предприятия в Качканаре в Вашем подчинении не находится. Откуда Вы можете знать о Качканарском ГЭТ?

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> Цитата (Alex_George, 01.04.2024):
> > Тогда? В 1972-ом году?
>
> А вы думаете имеющиеся материалы сформированы нейросетью?

Причём здесь нейросеть! Я Вам задавал вопрос, имели ли возможность создатели кино- и фотоматериалов о Качканарском троллейбусе показать их всему миру тогда, в 1972-ом году, не имея тех технических возможностей для передачи информации, которые имеются в настоящее время.

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> ... Обычный человек и в Тамбов, например, не поедет, чтобы посмотреть на достопримечательности Тамбова ...

Ну если в Тамбове не на что смотреть, конечно не поедет. А, к примеру, в Ярославль, Тулу, Нижний Новгород, Владимир и многие другие старинные города обычный человек, который интересуется историей и связанной с ней архитектурой, поедет однозначно.

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> ... Обычный человек в Волчанск не поедет ... Но если по какой-либо причине он в Волчанске окажется, то наличие там трамвая отметит на 100 % ...

Если только мельком. Не забывайте, что обычному человеку трамвай интересен как транспорт, который доставит его в населённом пункте из точки А в точку Б.

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> ... Вас куда-то понесло совсем в странную сторону ...

Вас сносит гораздо активнее :-) .

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> ... Вы на Трансфото не получаете ценной для вас информации? ...

Очень мало. Больше сюда этой ценной информации я вложил.

Цитата (Чока, 12.04.2024):
> ... Мелочно как-то у вас получается ...

Хорошо быть щедрым за неимением :-)) .

Цитата (Андрей Леонов, 11.04.2024):
> ... на МУ двойка еще до "Октября", которую продлили до "Южного" в сентябре 78-го.

А после изменения маршрутов маршрутные трафареты сразу же редактировались? А то у нас, к примеру, на трафаретах обоих маршрутов https://transphoto.org/photo/1745602/ "Кинотеатр Русь", а к Руси эти маршруты уже более двух лет как не ездят. А вот уже 6 лет прошло с момента изменения маршрутов https://vmtu.ucoz.ru/_ph/2/48493685.jpg, а всё "Кинотеатр Русь". И только на восьмом году трафареты исправили https://transphoto.org/photo/12659/ и нанесли правильный конечный пункт "МЖК Мир". Но ничего, пассажиры не жаловались. Все знали, куда троллейбусы ходят, а на то, что на трафаретах написано, и внимания не обращали, за исключением номера маршрута.

Цитата (BigJeck, 10.04.2024):
> Цитата (Alex_George, 10.04.2024):
> > А уволили слесаря за фотосъёмку прямо на территории депо
>
> Звучит, как дичь полная ...

Да, полнейшая глупость. Человека уволили практически ни за что, причём с формулировкой "За нарушение трудовой дисциплины", хотя по факту трудовую дисциплину он и не нарушал: не опоздал; не прогулял; не в состоянии остаточных признаком алкогольного опьянения. Фотографировать он пошёл в обеденный перерыв, а обеденный перерыв - это личное время каждого работника, и каждый волен идти, куда ему угодно, главное - не опаздывать с возвращением.

Цитата (BigJeck, 10.04.2024):
> ... Я, работая водителем, вполне себе снимал машины на территории парка и депо. Слова никто не сказал

Как я уже говорил, ещё совсем недавно никто никому никакие упрёки за фотосъёмку на территории депо не предъявлял. Но вот лет наверное 10 назад нам подсунули на подпись допсоглашение "О неразглашении", объяснили, что это означает и чем чревато нарушение данного пункта. И тогда я понял, что начинается "охота на ведьм", и надо быть осторожнее. На территории депо я снимал, но никуда в сеть снимки не выкладывал. А Дима ну никак не мог удержаться, чтобы не выкладывать, хотя я его не раз и предупреждал. А в июле-августе прошлого года было обострение этой "охоты": за некую утечку информации трепали нервы начальнику службы эксплуатации Колобовой; докопались до одного водителя троллейбуса, который не скрывал, что ведёт в ВК группу, посвящённую троллейбусам, и он чуть не уволился.

Цитата (Игорь Сериков, 10.04.2024):
> ... информацию внесли актуальную на тот момент, и которая впоследствии изменилась ...

Ребята, приказ об исключении из инвентаря либо есть, либо его нет. Если приказ издан, то уже ничего не изменяется. Если приказ по предприятию об исключении из инвентаря издан, то начиная с даты, указанной в тексте приказа, троллейбусы на линию уже не выезжают. Здесь https://transphoto.org/photo/1778192/, здесь https://transphoto.org/photo/1752605/, здесь https://transphoto.org/photo/1752675/ и много где ещё по Краснодару полнейший бред! Раз троллейбусы эксплуатировались на линии, значит приказ по предприятию об исключении из инвентаря издан не был, а вот разрешение из города на списание как раз могло быть получено именно 30/03/2023 года. По сути, получается ситуация, аналогичная нашей 2008-го года.

Цитата (Владимир Самарин, 05.04.2024):
> Троллейбус работает на линии больше всех в режиме 24/7. С двумя водителями в две смены КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!! ... назовите машины с ежедневным пробегом больше чем у этого троллейбуса, тогда и можно будет поговорить. Остальное - детский лепет ...

Надо отметить, что практически все троллейбусы работают в режиме 24/7 с двумя закреплёнными водителями. Отличается лишь режим эксплуатации техники, от которого напрямую зависит пробег начиная с ежесуточного и оканчивая итоговым. А от пробега напрямую зависит уровень износа техники.

Цитата (Михаил35, 05.04.2024):
> ... просто как то решил по состоянию сравнить 351 и 355,поездил ...

Вы всего лишь поездили. А техника ежесуточно испытывает на себе запредельные нагрузки. И что это за нагрузки и в каких режимах эксплуатации, Вы себе даже не представляете. Чтобы лучше представлялось, приведу небольшой пример. Линейная эксплуатация двух троллейбусов начиналась в один день. Оба были закреплены за бригадами из двух водителей и работали в режиме 24/7. Но этот https://transphoto.org/photo/1255300/ эксплуатировался в двенадцатичасовом графике, ежесуточный пробег в среднем 190 км, и за 10 лет эксплуатации у него итоговый пробег набрался 610 тысяч км. А этот https://transphoto.org/photo/1269713/ эксплуатировался на двухсменке, в выходные дни закреплённых водителей на нём работали подменные, ежесуточный пробег в среднем 230 км, и за те же 10 лет эксплуатации у него итоговый пробег набрался 755 тысяч км. Разница в итоговом пробеге у машин 145 тысяч км. Чтобы лучше представить, что же такое 145 тысяч км, отмечу, что годовой пробег троллейбуса, работающего на двухсменке, составляет 70-75 тысяч км, то есть разница в интенсивности эксплуатации между троллейбусами составляет 2 года! Естественно, от такой интенсивной эксплуатации у второго кузов износился гораздо быстрее, и КР машина прошла раньше. Надеюсь, приведённые примеры помогут юзерам прекратить практиковать тот самый ...
Цитата (Владимир Самарин, 05.04.2024):
> ... детский лепет ...
... и начать более серьёзно и вдумчиво относиться к любимой ими технике.

Цитата (Владимир Самарин, 05.04.2024):
> ... здесь люди вроде как интересуются транспортом...

Когда Вы, юноша, только родились, этот сайт уже существовал, но что тогда что теперь очень многие люди, хоть транспортом и интересуются, но крайне поверхностно ...
Цитата (Владимир Самарин, 05.04.2024):
> ... ориентируясь, по глупости своей, лишь на внешний вид ...
Мне тоже ...
Цитата (Владимир Самарин, 05.04.2024):
> ... На личности людей не хочется переходить, но по троллейбусам ...
... я до сих пор помню, как один индивид с полной уверенностью утверждал, что знает, чем отличается ЗиУ-682Г012 от ЗиУ-682Г016. Как оказалось, цветом поручней :-)) . Но почему-то, когда я людям говорил, что ...
Цитата (Владимир Самарин, 05.04.2024):
> ... Здесь важно понимание специфики ...
... на меня обижались и жестоко минусовали :-)) . И уж если на самом деле так интересен именно этот вид транспорта, нужно изучать его устройство и конструкцию, а не оценивать троллейбусы исключительно как коробочки с колёсами и палками на крыше, и тогда появится реальная возможность не глупости городить типа
Цитата (Михаил35, 03.04.2024):
> Раньше был самый опрятный зиу, а теперь ... даже в 351 салон лучше ...
а вести предметный аргументированный диалог. Понятно, что ...
Цитата (Владимир Самарин, 05.04.2024):
> ... к пассажирам на остановке приезжают по факту оба троллейбуса и они не могут знать нюансов ...
... но так ведь это обычные рядовые пассажиры, которым без разницы, как троллейбус устроен. Им важно, чтобы он их вёз и довёз, и при этом был как можно комфортабельнее при минимальном вложении своих средств в поездку. Однако, и здесь и не только здесь собираются люди, и причём не только ...
Цитата (Владимир Самарин, 05.04.2024):
> ... некоторая группа молодых ...
... но нередко встречаются люди вполне солидного возраста, от "профессиональных" речей которых мне как реальному профессионалу становится... Как бы это выразиться помягче... К примеру, на одном из ресурсов, тоже посвящённых троллейбусам, один человек, уверявший, что он реальный спец по троллейбусам, под изображением данного https://transphoto.org/photo/15608/ аппарата с описанием принципа управления им, который на нашем техническом сленге называли "горный", заявил:
Цитата (25.03.2024):
> ... И в чем тут горность?! Тоже самое, только две педали маслать надо, вместо одной. Те же яйца только сбоку ...
Когда я ему ответил, что если он такое утверждает, то совершенно не разбирается в технике, и попытался ему разъяснить некоторые тонкости конструкции данного троллейбуса, то из него фонтаном брызнул словесный понос:
Цитата (26.03.2024):
> ... Ты баклан, одни понты. Я не понял, зачем две педали нажимать. Строишь из себя грамотного, собирай лучше модельки ...
Потому он и не понял, что даже не пытался понять.
К чему я начал такую длинную тираду? Мне бы всё же хотелось, чтобы присутствующие здесь юзеры, если уж реально интересуются этим видом транспорта, хоть немного начали вникать в его суть, а не рассуждали понятиями обычного прохожего. Прохожему так рассуждать простительно. А интересующимся к замечаниям всё таки нужно прислушиваться, а не неадекватно обижаться. Если в чём-либо не разбираетесь, больше спрашивайте, а не утверждайте всякие нелепые догмы.
P.S.: Заранее извиняюсь за длинный монолог. Немного накипело ...

Цитата (ExpressAuto, 02.04.2024):
> ... выдали например 5 тонн пива/молока ...

Продавец его до кучи разбавил водой. Получилось уже вместе с водой 6 тонн. В итоге:
Цитата (ExpressAuto, 02.04.2024):
> ... за 5 тонн продавец и сдавал выручку ...
... а выручку с лишней тонны положил себе в карман. Вот Вам и хищение социалистической собственности. Сложнее было с выявлением хищений плодо-овощной продукции. Там махинации с хищением творились, как говорится "Комар носу не подточит". Вы думаете, в овощные магазины из колхозов/совхозов всю жизнь привозили сразу гнильё? Как бы не так. Львиная доля плодо-овощной продукции была вполне приличного качества. В магазинах её сразу перебирали, всё лучшее откладывали и на вес выкупали по госцене 20 копеек за кг с выбиванием кассовых чеков. А всю захудалую пересортицу оставляли на продажу в розницу по той же госцене 20 копеек за кг. После этого всё лучшее, что выкуплено по госцене, отвозилось на колхозные рынки, где у директоров были "свои" бабули, которые всю эту плодо-овощную продукцию продавали как якобы выращенную на своих огородах по цене рубль за кг. А мы с Вами, рядовые покупатели, идём в овощной магазин, а там дерьмо по 20 копеек за кг. Ну что делать, приходится ехать на колхозный рынок и покупать там втридорога. Представляете, сколько на этом наваривали директора овощных магазинов и колхозных рынков! А ОБХСС было очень сложно раскрыть эти аферы из-за того, что в магазинах всё было реализовано по чекам, а на огурчиках/помидорчиках/картошке никакие штампы, где оно на самом деле выращено, не стоят. Кстати, спекулянтами тоже занимался ОБХСС.

Цитата (ExpressAuto, 02.04.2024):
> ... кроме электротравм могли быть и ДТП!

Мы сейчас не можем знать, что за город был Качканар в те времена. Но с учётом того, что индивидуальный автотранспорт был величайшей редкостью, город маленький и троллейбусов было всего 6, вполне возможно, что бог миловал, и ДТП ни разу с теми троллейбусами не произошли.

Цитата (ExpressAuto, 02.04.2024):
> ... Даже сейчас это чревато ...

Правильнее будет сказать, что сейчас это чревато. А тогда... Не забывайте, что тогда троллейбусы на учёте в ГАИ не стояли, так как не входили в структуру "Минавтотранс"-а. Предприятия ГЭТ ГАИ всего лишь курировались, и то сквозь пальцы. Перечня инвентарных парков троллейбусов в ГАИ не было. У водителя троллейбуса при выезде из парка в город на руках был один единственный документ: путевой лист, в котором в строке "Вид ТС" было записано "Троллейбус" с указанием его инвентарного номера на предприятии, а строки "Марка/модель" и "Гос.номер" и вовсе были пустые. Техталоны на троллейбусы не выдавались. Кроме того, это сейчас у любого постового сотрудника ГИБДД имеется на руках планшет, по которому он может пробить по базе любое транспортное средство, в том числе и троллейбусы, потому что сейчас они в базе ГИБДД числятся. А тогда никаких планшетов ни у каких постовых сотрудников ГАИ не было, а троллейбус и за транспорт не считали. И если происходило ДТП с участием троллейбуса и какого-либо автотранспорта, то протокол ДТП направлялся в отдел БД предприятия ГЭТ, и уже предприятие ГЭТ разбиралось с предприятием, в чьём инвентаре находится автотранспортная единица, либо с частным лицом, если это была частная легковая машина. Если же происходило ДТП троллейбуса без участия иных автотранспортных средств или пешеходов, то ГАИ на такие ДТП даже не выезжала. К примеру, в случае этого ДТП https://transphoto.org/photo/12227/ не было никаких сторонних участников. Даже опора контактной сети элементом автодорожной инфраструктуры не являлась. Опоры контактной сети являлись инвентарём предприятия ГЭТ. То есть, водитель троллейбуса Нина Мацак совершила ДТП с инвентарём своего же предприятия, и ГАИ на такой случай не выезжала. Так вот, представьте себе, откуда в ГАИ Качканара могли знать, что троллейбусы в городе ездят нелегально, если в ГАИ они всё равно никак на учёте не стояли. Ну произошло, к примеру, в Качканаре какое-нибудь незначительное ДТП троллейбуса и другой автомашины, ну отправил инспектор ГАИ один экземпляр протокола ДТП по адресу предприятия, указанному в путевом листе водителя троллейбуса, а другой экземпляр отдал водителю автомашины, и всё, дальше разбирайтесь сами, потому что один из участников ДТП - троллейбус. А вот если бы произошло какое-нибудь ДТП, последствием которого стало бы нанесение тяжких телесных повреждений людям или летальный исход, то тут каким-то руководителям очень не поздоровилось бы за нелегальность предприятия, потому что тогда в дело вступила бы милиция: тяжкие телесные или летальный исход - это уже уголовно наказуемое. И тут конечно же милиция докопалась бы, а что это за какая-то непонятная спецавтотехника с рогами и ТЭД-ами выезжает на дороги общего пользования. К примеру, у нас по случаю данного ДТП https://transphoto.org/photo/343953/ ГАИ в разборе полётов не участвовала, так как произошло лобовое столкновение ДВУХ ТРОЛЛЕЙБУСОВ, а вот водителю троллейбуса № 448 Надежде Косыревой по уголовке впаяли 2,5 года условно, так как в обоих троллейбусах из числа пассажиров было более 70 человек с телесными повреждениями различной степени тяжести, а также сильно пострадали в троллейбусе № 321 стажёр Рашид Самигулин и его водитель-наставник Иван Зворыкин. Но вроде бы в Качканаре с троллейбусами ничего не происходило, поэтому и внимание на них никто не обращал.

Цитата (ExpressAuto, 02.04.2024):
> ... разбавление пива/молока и тд и тп водой это обман потребителя, а не хищение социалистической собственности ...

А пиво/молоко - это разве не была социалистическая собственность? Ведь пиво производилось на государственных пивоваренных комбинатах; а молоко получали на государственных молочных фермах. Частного бизнеса в те времена на было. А кто-то значит этот продукт разбавлял, а объём, полученный сверх, реализовывал помимо госторговли. Поэтому подобными деяниями тоже занималось ОБХСС.

Цитата (ExpressAuto, 02.04.2024):
> ... Как они числились водителями троллейбусов? ...

Никак. Числились какими-нибудь водителями специализированных машин. Но это всё настолько было чревато. Ведь для работы с электрическими машинами персонал должен проходить специализированное обучение и получать допуск по электробезопасности с выдачей удостоверения государственного образца. В те времена этим занимались исключительно учреждения в рамках МЖКХ. Если бы произошёл случай травмирования электрическим током, кто и как за это отвечал бы?

Цитата (ExpressAuto, 01.04.2024):
> ... работа у них была такая, проверять всё ли ок на предприятии ...

Нет, ОБХСС делами на предприятиях не занимался. Это был именно отдел по борьбе с ХИЩЕНИЯМИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ СОБСТВЕННОСТИ. Сотрудников этого отдела интересовали прежде всего нетрудовые доходы граждан. К предприятиям ОБХСС отношение иметь мог, но косвенно, если, к примеру, сотрудники предприятия улучшали своё материальное положение через хищение имущества предприятия. Помните комедию "Берегись автомобиля"? Герой Анатолия Папанова произносит фразу: "На какие, допустим, доходы обыкновенный заместитель директора трикотажной фабрики отгрохал себе двухэтажный особняк?". Так вот, выяснить появление этих доходов у населения и было задачей ОБХСС. В поле особого зрения ОБХСС были: директора предприятий и их замы; заведующие магазинами, особенно гастрономами; работники администраций, в ведении которых были различные очереди, которые для продвижения чьей-либо очереди могли брать взятки; мясники; эстрадные певцы; ...

Цитата (ExpressAuto, 01.04.2024):
> ... если предприятие де-юре не существовало, а где числились водители? ...

Водителями, только какого-то АТП, которое скорее всего входило в структуру Качканарского ГОК-а. Боюсь, что если бы это было АТП в структуре Мнавтотранса, Минавтотранс подобные шашни не потерпел бы, потому что это означало бы отток части его бюджета не по назначению.

Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... Это Википедия, она не является источником заведомо достоверной информации ...

А что же Вы тогда ссылаетесь на источник недостоверной информации?

Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... это лишено смысла, если за подобные проекты отвечают по линии отраслевых министерств, а не по линии административного управления ...

Вот именно. За то, что чиновник полез не в своё дело, другой выше стоящий чиновник его прикрывал. Ну а в верхах уже все между собой вась-вась. А если бы некому было Гикалова прикрыть, сожрали бы с потрохами.

Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... есть нарушения, которые, прямо нарушения ... А есть такие нарушения, которые вроде как и что-то нарушают, но это не так однозначно ...

Любое нарушение - это нарушение. Не может быть нарушений "тех" или "не тех". Раз были установлены какие-то правила в рамках того государства, значит их необходимо было соблюдать. А логика "это нарушение не критичное" мелкими шажками приводит государство к анархии и краху, что собственно в итоге и произошло.

Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... вы занижаете роль личности в истории, отдавая большую роль тому, кто просто оказался не против ...

Без того, кто оказался не против, Ваша личность трепыхалась бы беспомощно и так в итоге и ничего не добилась бы. Всегда тот, кто проталкивал чью-либо инициативную идею, был, есть и будет.

Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... это не я сторонник анархии, а свердловский облисполком, качканарский горисполком и все причастные отраслевые министерства вместе взятые ...

Но Вы же теперь им за это рукоплещете, возводя не пьедестал. Значит и Вы тоже сторонник анархии.

Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... они были непрофессионалами, если в зоне своей ответственности банально не знали, где в стране есть троллейбусные системы. Я, правда, думаю, что всё они знали, но утверждать это невозможно ...

Они были профессионалами, но не фанатами, коим являетесь Вы. Поставьте себя на место профессионала, который при всём своём профессионализме фанатом не является, и пазл сложится в единую картину.

Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... Фото и видео они показали всем ...

Тогда? В 1972-ом году?

Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... можете тоже ознакомиться ...

Естественно, что сейчас я могу ознакомиться, благодаря наличию интернета. А вот в те времена я об этом не узнал бы никогда, потому что не было никаких компактных каналов персональной передачи объёмной информации.

Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... В Качканаре их было 6 единиц. Город в 10 раз меньше Владимира. Пропорция по троллейбусам грубо сохраняется ...

Не правильный подход к делу. Вы есть такой один фотограф, и не имеет значения пропорция инвентаря Качканара к инвентарю Владимира. 6 троллейбусов я отфотографировал бы за один день; а вот на то, чтобы отснять почти 200 имевшихся в наличии троллейбусов, да плюс с учётом регулярных ежегодных поставок большого количества нового подвижного состава, ушли годы. Вы неправильную пропорцию составили. Если на 6 троллейбусов был один фотограф, то на 180 единиц инвентаря фотографов должно было иметься в наличии 30 человек. Но я на весь Владимир был такой один.

Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... в Качканаре даже троллейбус - достопримечательность ...

Это опять же для Вас как для фаната. Обычный человек в Качканар не поедет ради того, чтобы посмотреть, как там по улицам ездят троллейбусы. Перестаньте уже наконец считать фанатами троллейбусов окружающих Вас обыкновенных рядовых граждан, для которых троллейбус - это всего лишь средство передвижения вне зависимости от населённого пункта.

Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... по каким признакам я об этом сужу, не вижу смысла повторяться ...

По Вашим собственным фантазиям.

Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... А вот в Качканаре приходило в голову кому-то фотографировать троллейбусы ...

Только что-то этот кто-то почётным гражданином Качканара не стал. А это означает, что его, как и меня, окружающие воспринимали как человека не от мира сего.

Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... Ценна ли эта информация для среднестатистического пользователя Трансфото ...? ... почему вы не хотите делиться этой информацией? ...

Потому что я, наверное, не альтруист. Раз я имею какую-то ценность, которая интересна ещё кому-то, то пусть эти кто-то обменяются со мной чем-то, что в ответ будет ценно мне. А это означает, что должна быть некая договорённость. А так, чего же я буду всё ценное раздавать, а сам с этого ничего не поимею.

Цитата (Чока, 01.04.2024):
> ... эта информация ... ценная для более утончённых ценителей владимирского троллейбуса? ... тогда пусть будет четверть, потому что в этом случае четверть в целом соответствует общей картине.

Пусть будет четверть, хотя интерес к этой информации схож с сюжетом басни Крылова "Лиса и виноград".

Произошло прискорбное событие.
Цитата (Alex_George, 30.09.2017):
> ... Тогдашняя начальник техотдела Алла Анатольевна Бродяная ...
... умерла в возрасте 74 года. На должности начальника техотдела ВТУ/ВМТУ/МУП "Владгортранс"/АО "Владимирпассажиртранс" Алла Анатольевна находилась с 1978-го по 2012-ый год, покуда не ушла на пенсию. Алла Анатольевна была очень грамотным специалистом, профессионалом своего дела. Очень многому в плане технической грамотности она научила и меня. Светлая память ...