Комментарии, написанные пользователем SpaceMan

Интересно, как у "урбанистов" сочетается плач по снятым троллейбусам и постоянные их простои в "образцовом" (по их словам) Петербурге? Если они ставят во главу угла сознательного горожанина, который отказывается от автомобиля в поездках по городу, то такой ненадёжный на пустом месте транспорт (не по рельсам же едет) явно не годится в качестве альтернативы личному.
Выходит, отказ от классического троллейбуса (без увеличенного автономного хода) с точки зрения урбанистики абсолютно верен, даже если это обходится городу дороже.

Учебная буксировка?)

Цитата (Night Hunter, 14.07.2022):
> Так о том и речь, что этот минимальный износ появляется через 3..5 лет и снова начинает создавать вибрацию.

Для увеличения срока службы пути нужны трамваи, тележки которых имеют две ступени подвешивания, а для решения уже возникшей проблемы износа - рельсошлифовочный вагон: https://www.youtube.com/watch?v=ASdWtmuygnk

Цитата (Олег Бодня, 13.07.2022):
> ИМХО, про вот этот вот постсоветский шаблон "рядом трамвайный путь - значит, будут трястись стены" нужно постепенно забывать. По крайней мере, применительно к тем хозяйствам, которые постепенно из совка выходят, обновляя инфраструктуру.

Это вы про трамвай Ленинграда не в курсе. Парк спецвагонов, скорости, и всё это в метрах от зданий... Вообще да, неплохо так из "совка вышли" многие хозяйства, порезав свои ресошлифовочные и прочие путеремонтные вагоны, ушатав инфраструктуру и снизив скорости и составность в разы, а то и вовсе как Воронеж. Да и Краснодар до сих пор ещё на том заделе работает.

Цитата (Максимов А., 13.07.2022):
> Если речь идет про троллейбус, то должно быть чистЫЙ и опрятнЫЙ.

А я прочёл, держа в уме слово "кабина") Даже не вызвало вопросов.

X-Rayder, тоже хотелось подобные цитаты из технической литературы привести, но дискуссия зашла в плоскость внешнего вида вагонов. Спрашивают-то несколько о другом.

И, раз уж коснулись темы, при использовании графитовых вставок износ КС ещё ниже. Руководитель предприятия Набережных Челнов Рашид Шамсудинов:
«Ежегодно из-за износа приходилось менять от двух до трех километров контактных электросетей. Ремонт километра контактной сети обходился в более чем в полмиллиона рублей. Все упиралось в то, что алюминиевая вставка токоприемника стирала контактный провод из меди, поэтому алюминий поменяли на уголь. Внедрение этого новшества шло с трудом, но мы довели начатое дело до логического конца, и уже более 10 лет контактный провод не требует замены».

Цитата (Михаил Семенцов, 12.07.2022):
> Т.е. с установкой пантографа вагон на фото выше автоматически стал выглядеть более современно

Именно. Можете сравнить с вашим же КТМ-5: https://transphoto.org/photo/1635054

Цитата (Михаил Семенцов, 12.07.2022):
> обычно мнение "бугель - фууу" обосновывается его якобы уродством и т.д.

Мы же с вами договорились не оперировать эксплуатационными понятиями (ведь объективных недостатков у бугеля хватает), а что в этом случае остаётся? Именно представление обывателя о трамвае, включая даже дорожные знаки. И бугель в массовом сознании - это что-то из первой половины XX века.

Цитата (Андрей Захаров, 12.07.2022):
> А будет ли она, эта экономия?

Уже более 10 лет в Набережных Челнах вставки на токоприемниках всех трамваев заменены на угольные.

Вот как об этом рассказыват руководитель предприятия ООО «Электротранспорт» Рашид Шамсудинов:
«Ежегодно из-за износа приходилось менять от двух до трех километров контактных электросетей. Ремонт километра контактной сети обходился в более чем в полмиллиона рублей. Все упиралось в то, что алюминиевая вставка токоприемника стирала контактный провод из меди, поэтому алюминий поменяли на уголь. Внедрение этого новшества шло с трудом, но мы довели начатое дело до логического конца, и уже более 10 лет контактный провод не требует замены».

Цитата (Михаил Семенцов, 12.07.2022):
> Поэтому и удивляет такая радость от смены токоприёмника.

Более современный внешний вид вагона радует, чего в этом удивительного?)

Цитата (Михаил Семенцов, 12.07.2022):
> А чем бугель неприличен в плане вида? Сам по себе бугель, на мой взгляд, является вполне изящной конструкцией, а при виде сбоку придаёт вагону некую стремительность.

Стремительность и бугель, учитывая его скоростные характеристики (по советским транспортным учебникам, до 40 км/ч), вещи несовместные :)
А неприличен он прежде всего своей архаичностью на вагонах, тем более оснащавшихся с завода пантографом. Портят им внешний вид. То, что вы к этому привыкли благодаря передержанным в производстве РВЗ-6 и разрухе вашего хозяйства, позже ставивших их на всё подряд, не означает, что это нормально. И при первой возможности следует это исправлять. 2022 год на дворе.

Цитата (Михаил Семенцов, 12.07.2022):
> Не модернизировали СУ, не привели в порядок салон. Главное - вернули пантограф!

Этому вагону уже ничего не поможет, кузов вон какой гнутый, а так хоть остаток дней проработает в более приличном виде.

Цитата (X-Rayder, 11.07.2022):
> Вы забыли что речь идёт о Новосибирске. А Новосибирск и слежение за техникой – взаимоисключающие параграфы.

Вот если перейдут на графит, за счёт сэкономленных средств как раз смогут лучше ухаживать за вагонами.

Цитата (X-Rayder, 10.07.2022):
> Вы видимо слабо представляете о том, как углерод вьедается в углеродокомпонентный пластик на крышах и стёкла. Хрен чем отмоешь.

На странице Краснодара, где уже очень давно работают на графите, что-то не наблюдается массово "засранных" вагонов. А если за техникой не следить, можно найти немало фотографий с чёрными подтёками у вагонов и с алюминиевыми вставками.
Лучше пусть с переходом на графит у предприятия появятся сэкономленные средства, которые можно пустить на закупку дополнительных запчастей или проведение углубленного ремонта ПС.

Цитата (X-Rayder, 10.07.2022):
> Зато засирает крышу и стекла безбожно пылью.

Мыть вагоны не пробовали?) Графитовая смазка при алюминиевых вставках точно также оставляет чёрные следы. И более тяжёлые металлы при текущих вставках в пыль не превращаются, пассажиры этим не дышат? В этом плане «шило» меняется на «мыло». А меня, как пассажира, при открытых форточках куда больше беспокоит резиновая пыль от автомобильных покрышек, сажа от выхлопов ДВС и грязь с газонов.

Вот молодцы! Графит - это огромный шаг вперёд по части снижения расходов на контактную сеть, только её может понадобиться подшаманить для равномерного износа вставок. Надеюсь, осилят)
P.S. На правом берегу прям революция, радуют) Левобережным учиться и учиться, их довольно свежие 619КТ до сих пор с бугелем без особых причин.

Цитата (Bulat Gabitov, 04.07.2022):
> мне такой вариант дизайна совсем не понравился

Аналогично. Мой голос за 71-628М.

Цитата (Source of Evil, 26.06.2022):
> Зато сейчас Томск имеет 2 вида электрического транспорта.

Один из которых в 2022 году не имеет особого смысла, передвигаясь медленнее всех в городе (пробки + спецчасти контактной сети), а другой, самый перспективный, более-менее охватывает только Кировский и Советские районы. Лучше был бы один, но трамвай по всему Томску. Объезд пробок и большая вместимость очень весомые преимущества.

Цитата (Source of Evil, 26.06.2022):
> На момент начала строительства троллейбуса в городе в 1967 году, трамвайная сеть достигла максимального на тот момент развития и охватывала практически все районы города <...> т.е дальше новые линии некуда было прокладывать.

Судя по документу "Технический проект трамвая в Томске", следующей на очереди была линия по Комсомольскому между Пушкина и Лебедева. Вот схема в неважном качестве (какая есть): https://disk.yandex.ru/i/mpzbAKWX_ue0fQ

Хорошо, пусть "было некуда"; а что в 1975 году? Всё тот же Лигачёв у власти, город заметно расширился и выросли огромные спальные районы, но по-прежнему развивают лишь троллейбус. Причём если обращаться к тезисам из статьи, трамвай был бы менее затратным по себестоимости перевозок, а также смог бы обслуживать намного большие потоки. Или в этом случае так уже не работает?)

Цитата (Source of Evil, 26.06.2022):
> строить же рядом с текущими, новые параллельные линии на небольшом расстоянии бессмысленно, <...> переносить их на Фрунзе и Ленина тоже никто не стал бы.

Перенос вполне нормальный вариант, практиковался много где по СССР в те годы. Да и параллельные линии на таком небольшом расстоянии тоже практиковались, если была реальная необходимость (а по вашим словам, она была).

Цитата (Source of Evil, 26.06.2022):
> Не ставилось цели ликвидировать трамвай.

В газете уже покусились на некоторые линии. Я склонен считать, что ответственен персонально Лигачёв с новой командой, ведь была в годы его становления мода на троллейбус (любимый транспорт Хрущёва), и новый прогрессивный руководитель решил подтянуть вверенный ему регион к своим представлениям современного города вопреки объективной целесообразности. Отсутствие развития трамвая даже после появления крупных спальных районов - тому подтверждение.

К текущему моменту, город сильно потерял по части транспорта от принятых после 1965 года решений; намного лучше было бы, если бы продолжили развивать трамвай. Или хотя бы не развивали троллейбус в ущерб трамваю и вместо трамвая.

Сейчас лучшие времена, чтобы всё это переосмыслить и сделать правильные выводы. Трамвай ещё вчера нужен на Ивана Черных, Каштаке, Комсомольском, а также уже сегодня - на Жилмассиве, в Южных воротах, Нахимова, Советской и Зелёных горках. А при желании, можно было бы обслуживать и поток Томск - Северск.

Надо же, стоило только Лигачёву вступить в должность, как пошли разговоры о троллейбусе и даже о ликвидации в пользу него трамвая!
Министерство коммунального хозяйства единственное адекватное во всей этой истории. А из-за таких волюнтаристских решений, Томск упустил возможность иметь сейчас трамвайную сеть, аналогичную построенной в Барнауле. Год открытия систем примерно тот же, численность населения городов тоже, только там не останавливали развитие трамвая ради троллейбуса... Увы, с 1966 года больше ни одной новой трамвайной линии в Томске построено не было, только демонтажи.
Нужно исправлять ошибки!

Цитата (Александр Vl, 25.06.2022):
> Со стороны Жигура они 13 лет уж не ходят. И ходить не будут.

Шансы вернуть хотя бы до пересечения Народного и Военного шоссе есть? Если с туннелем срастётся всё-таки. И был бы в этом случае потенциальный спрос на такую продлённую 6?

Night Hunter, спасибо за исчерпывающий ответ!

Цитата (Night Hunter, 25.06.2022):
> Из этого следует, что если заменить слово «метрополитен» на слово «трамвай», капитальные затраты останутся на том же уровне.

Только по подземным участкам, и то за счёт уменьшения длины станций затраты всё же должны сократиться. А по земле трамвай строить на порядки дешевле.

Цитата (Night Hunter, 25.06.2022):
> Эта зона существующей застройки, там точно все взвоют, если кто-то захочет две полосы движения под трамвай отнять.

По нормативам, трамвай может быть организован там, где запрещена прокладка выделенных автобусных/троллейбусных маршрутов, т.к. нужно меньше места за счёт отсутствия запаса на руление (минимальная ширина двухпутной трамвайной линии составляет 7 метров по СНиП 2.05.09-90). А если сейчас никаких выделенных полос нет, то взвыть от появления обособленного транспорта могут только автомобилисты, причём... как раз трамваи отняли бы у них меньше всего места :)

Цитата (Night Hunter, 25.06.2022):
> А если линия будет совмещённая, то грош цена такому трамваю, который стоит в общих пробках, стоит в очереди вместе с поворачивающими налево на перекрёстках авто, не может объехать ДТП на дороге — троллейбус лучше такого трамвая.

Разумеется, трамвай должен быть обособлен. Тем более, миллионный Омск уж точно заслуживает нормальный рельсовый транспорт (тот же Челябинск, для сравнения, взял в этом году 4 млрд. руб. на обычный трамвай и 8 млрд. руб. на метротрам, а всего на трамвай + метротрам потратят 73 млрд. руб.). Не представляю, как сейчас Омск вывозят фактически обычные -бусы, даже не гармони. С выделенными полосами хоть есть прогресс?

Цитата (death_infinity, 25.06.2022):
> Просьба объяснить, например, как проехать с остановки "Комсомольский проспект" до остановки "улица Киевская"?

Трамвай - магистральный транспорт, о каком крупном потоке в этом направлении может идти речь? Вы сами-то давно в Томске были?) Сейчас там проще пройти 7 минут пешком, чем ждать трамвай полчаса, а потом ещё ехать минут 5.

Цитата (death_infinity, 25.06.2022):
> А с Южной до Горбольницы №1?

Конкретно с этой остановки гораздо очевиднее поехать на автобусе №24 с нормальными интервалами, маршрут которого до Южной на 1,5 км короче. Никогда не видел большого потока с этой остановки именно на трамвае №5, пара человек - уже достижение.

Вы же понимаете, что это абсолютно не трамвайные потоки? Подобные непопулярные направления должны покрываться бесплатными пересадками в течение определённого времени, как уже сделано в том же Новосибирске.

Цитата (death_infinity, 25.06.2022):
> Ещё один полёт фантазии, который лучше бы оставить без комментариев. Представляете, людям иногда нужно поворачивать. И иногда налево.

Вы давно на трамвае по Розы Люксембург ездили? Там на каждом перекрёстке вагон тормозят поворачивающие налево, вынуждая трамвай пропускать несколько циклов светофора. Пара человек в авто, тормозящих магистральный транспорт - это не дело. Я и так предлагаю самый щадящий вариант: оставляем 2 полосы машинам, включая рельсы, но с путей никаких больше поворотов, чтобы весь участок от Киномакса до пл. Ленина проезжался за 5 минут.
Ваш вариант, где машинам оставлена одна полоса и сохранены повороты налево, намного хуже. В таком случае эти единицы поворачивающих полностью будут блокировать автомобильное движение по улице, ведь прямо едет намного больше.

Цитата (death_infinity, 25.06.2022):
> Это не идеальная схема и даже не схема вовсе, это дилетантство.

Это - схема, не хамите. И на порядок лучше того, что есть сейчас. Обычные люди из северной части города, которых не устраивает необходимость ехать на Лебедева-Восточную кругами через весь город, а также отсутствие возможности выехать в район Елизаровых, встретили этот вариант крайне приветливо.
Ну и да, критикуешь - предлагай. Хотелось бы ваш вариант схемы магистрального транспорта увидеть.

Цитата (evgenru, 25.06.2022):
> На схему выше нужно больше вагонов

По правилам ТТУ её уже обсчитывали, получалось на несколько вагонов больше, чем работало на пике. Собственно, это главная проблема; в 2015 году из парка вагонов выжали максимум, резерва не было. А так, при пополнении парка вагонами и решении проблемы улицы Розы Люксембург, это вполне рабочий вариант по словам людей, близко знакомых с этой системой изнутри.