Зачем обрубки рельс закатали в асфальт? Как вообще можно перекрыть Тверскую улицу?))

Закрыть движение на главной магистрали города можно только в выходные дни лета, когда в городе не проводится значимых мероприятий, что-то вроде кубка конфедераций и т.д. Как я понимаю, концы рельсов заасфальтировали с тем расчётом, чтобы к понедельнику 17 июля 2017 года организовать беспрепятственное движение автомобильного транспорта по 1-й Тверской-Ямской улице. А уже потом, спустя некоторое время, сделать подсоединение к трамвайному кольцу на площади Тверской заставы.

Быстро делают, однако. По фото создаётся впечатление будто бы после долгих десятилетий старые рельсы наоборот из-под асфальта отрыли. Шли они конечно не так, но выглядит символично. Знаковое, историческое фото! Войдёт в историю...
Здесь, скорее всего, на пересечении с Тверской должно резиновое покрытие переезда быть.

Вечером съезжу посмотрю, чем покрыли.

Но вообще желобчатый рельс, закатанный в асфальт - слёзы. Через два года тут будет офигенная стиральная доска, которая потом пролежит ещё лет десять-пятнадцать, потому что никто, естественно, не будет закрывать движение ни вагонов, ни машин, чтобы выдирать это всё из под асфальта и менять на закалённый.

Цитата (ARTём, 17.07.2017):
> Быстро делают, однако. По фото создаётся впечатление будто бы после долгих десятилетий старые рельсы наоборот из-под асфальта отрыли. Шли они конечно не так, но выглядит символично. Знаковое, историческое фото! Войдёт в историю...
> Здесь, скорее всего, на пересечении с Тверской должно резиновое покрытие переезда быть.

Ну сейчас там всё в асфальте, под самую головку рельса)

А пути делали путейцы или дорожники? Если вторые, то неудивительно что после разрытия всё закатали в асфальт.

А ещё асфальт поимеет колейность крайне быстро. Чего им плиты не клались?

Как всегда, халтура(

Цитата (fun, 17.07.2017):
> Как всегда, халтура(

В чём заключается халтура?


Цитата (mirag, 17.07.2017):
> А пути делали путейцы или дорожники?

Трамвайные пути укладывали путейцы.

Цитата (Южанин, 17.07.2017):
> с тем расчётом, чтобы к понедельнику 17 июля 2017 года организовать беспрепятственное движение автомобильного транспорта по 1-й Тверской-Ямской улице.

То есть дата съёмки 16-е?

Цитата (Oletrol, 17.07.2017):
> То есть дата съёмки 16-е?

Конечно. В EXIF дату и время видно.

Цитата (Южанин, 17.07.2017):
> Цитата (fun, 17.07.2017):
> > Как всегда, халтура(
>
> В чём заключается халтура?
>

В том, что желобчатый рельс на одноуровневом пересечении с интенсивной автодорогой, закатанный в асфальт - это переезд разбитый до непотребного состояния как для вагонов, так и для автомобилей, уже через год.

Халтура бывает не только в работе строителя, но и в принятии решения.

Если это останется в таком виде насовсем, то половина положительного эффекта долой. Через полтора года авторов засыпят проклятиями.

От тупика до площади как будет крепиться контактная сеть - растяжки на домах или на столбах? Помнится в центре провода троллейбуса снимали и не возвращали из-за того, что как бы владельцы домов против.

Цитата (Nick Freeman, 17.07.2017):
> что как бы владельцы домов против.

Естественно надо понимать, что физическим лицам в 99% случаев всё равно как и за что крепится контактная сеть.
Цитата (СтаС, 17.07.2017):
> Через полтора года авторов засыпят проклятиями.

Проклятия уже были на тему, что в этом месте в принципе запускают трамвайное движение. Куда же без проклятий? Всем никогда не угодишь.

> Цитата (СтаС, 17.07.2017):
> > Через полтора года авторов засыпят проклятиями.
>
> Проклятия уже были на тему, что в этом месте в принципе запускают трамвайное движение. Куда же без проклятий? Всем никогда не угодишь.

Это были традиционные интернетовские технически безграмотные проклятия на уровне подсознания от людей, которые в собственных автомобилях и дорожном движении разбираются-то на три с минусом, а в том, что такое трамвай в 21 веке и подавно. А теперь проклятие станет мотивированным.

В любом случае литой асфальт на переезде намного лучше крупноразмерных железобетонных плит и плит П-57. Желобчатые рельсы положили здесь тоже вынужденно.

Цитата (Южанин, 17.07.2017):
> литой асфальт на переезде намного лучше крупноразмерных железобетонных плит

Чем асфальт лучше инжталантовских плит?

Цитата (Южанин, 17.07.2017):
> Желобчатые рельсы положили здесь тоже вынужденно.
Что значит "вынужденно"? Железнодорожные не продаются в России?

Цитата (Южанин, 17.07.2017):

> Трамвайные пути укладывали путейцы.

А почему нет плит и резинового покрытие на пересечении? Разве это не стандарт для линий трамвая? Такое впечатление что это было сделано дорожниками ведущими благоустройство и они тупо не знали как делать надо.

Не вижу ничего плохого в желобчатых рельсах на переезде. Поскольку покрытие будет асфальтобетонным, то с ж/д рельсами невозможно было бы обеспечить полное прилегание покрытия к рельсу, и оно начало бы разрушаться весьма быстро.

А это точно 1-я Тверская? Сильное подозрение, что Лесная вливается сразу в площадь Тверской Заставы...

Цитата (СтаС, 17.07.2017):
> Если это останется в таком виде насовсем, то половина положительного эффекта долой. Через полтора года авторов засыпят проклятиями.
Через полтотра года старое покрытие снимут и положат новое.

Цитата (KoD@K, 17.07.2017):
> Чем асфальт лучше инжталантовских плит?

Ну наверное тем, что к середине зимы появится колейность и какое счастье для труфана трамвая машинам и автобусам будет плохо и медленно переезжать площадь

Колейности быть не должно, ибо прямое движение между Лесной и Грузинским валом допускается только для трамвая.

Цитата (Ник Харлей, 17.07.2017):
> Зачем обрубки рельс закатали в асфальт?

Временное асфальтирование, представляете? У нас и постоянное то не ведут а тут вот такое дело.

А фото готового переезда есть?

Cамое грустное, что будет только один путь на кольце. Даже никакого тупичка не предусмотрено на всякий случай.

Цитата (Metalian, 17.07.2017):
> Цитата (Южанин, 17.07.2017):
> > Желобчатые рельсы положили здесь тоже вынужденно.
> Что значит "вынужденно"? Железнодорожные не продаются в России?

Это значит только то, что трамваю в кривых необходим рельс с жёлобом. Непосредственно перед перекрёстком и сразу за (даже на фото видно, что начинается кривая) есть кривые. Почему-то в той же Чехии очень много мест ,где желобчатый рельс лежит на переезде и закатано всё асфальтом ,но ничего не разваливается и стиральных досок нет. Если будут чистить желоба и шлифовать рельсы своевременно, то всё будет в порядке. Техника в Москве есть, для этого.

Цитата (fun, 17.07.2017):
> Cамое грустное, что будет только один путь на кольце.

Это не самое ужасное, по-моему. Гораздо больше тревожит, что на эскизе посадочная площадка находится в самом дальнем от вокзала углу площади, хотя противоположная сторона кольца ближе к зданию. В общем, откровенной удобной пересадки не предвидится. И я сомневаюсь, что станет ощутимо удобнее и ближе, чем сейчас с тупиком.

Да ладно. Все ближе будет, чем сейчас.
Сейчас (и со старым кольцом) название конечной м."Белорусская" не более верно, чем Октябрьская для Калужской пл (которое в свою очередь фуфло) или Сокол для Алабяна.

По Тверской остановки НОТ тоже далеко и от метро, и от вокзала. Да и на Грузинском Валу тоже не рядом.

Продление будет обособленным? В противном случае жоповозки не дадут проезда трамваю.

Цитата (Stepch, 17.07.2017):
> Колейности быть не должно, ибо прямое движение между Лесной и Грузинским валом допускается только для трамвая.

Я вообще говорю про колейность по Тверской поперёк путей. Особо не комфортно будет пассажирам автобусов. И категорически не понимаю почему нельзя было положить крупногабаритные плиты.

Цитата (Cypok, 17.07.2017):
> Продление будет обособленным?
Походу разве что на площади. Лесная не обособленная целиком.

Касаемо переезда - сейчас в резину переезды уже не закатывают?

Цитата (Cypok, 17.07.2017):
> Продление будет обособленным?

Ну можно и так сказать. Продление с попутными машинами не пересекается. https://img-fotki.yandex.ru/get/222565/1...e_orig.png

Цитата (Ватсон, 17.07.2017):
> сейчас в резину переезды уже не закатывают?

Нет. Крупногабаритные плиты куда практичнее и долговечнее.

Цитата (Славик, 17.07.2017):

> Это не самое ужасное, по-моему. Гораздо больше тревожит, что на эскизе посадочная площадка находится в самом дальнем от вокзала углу площади, хотя противоположная сторона кольца ближе к зданию.


Если кольцо однопутное и без тупиков то значит и трамваю там отстаиваться не будет, а скорее всего сразу разворачиваться и ехать назад.. Поэтому логично было-бы не разделять посадку высадку вообще, а сделать две остановки с посадкой-высадкой.

Цитата (Славик, 17.07.2017):
> посадочная площадка находится в самом дальнем от вокзала углу площади
Для пассажиров важнее метро, а не вокзал. Так что все правильно. Впрочем, от станции ЗЛ действительно дальше...

А что за маленький павильон в начале петли?

И еще - остановки у северного вестибюля станции КЛ так и не планируется? Сразу от 2-го Лесного следующая остановка уже на площади? Или перенесут?

Цитата (fun, 17.07.2017):
> Даже никакого тупичка не предусмотрено на всякий случай.

Тупик есть ПЕРЕД этим кольцом - оборотный, там где сейчас 9 крутится. Правда хз, оставят ли его при сооружении кольца у вокзала. А в отстойном тупике нет необходимости, если речь о нём была.

Цитата (Олег1986, 17.07.2017):
> А в отстойном тупике нет необходимости, если речь о нём была.

Необходимость таки есть! Как и во втором пути. Любая поломка вагона приведёт к блокировке всего участка от Палихи до Белорусской. Вся линия по сути встанет. Так его в тупик загнать можно, а так вообще девать некуда, поскольку ближайшее двухпутное кольцо - и без того перегруженная Каланчёвская.

Цитата (Petro, 17.07.2017):
> А фото готового переезда есть?

https://www.instagram.com/p/BWnt4_AhyUc/

Цитата (Ватсон, 17.07.2017):
> А что за маленький павильон в начале петли?

Видимо, павильон автобусной остановки на Тверской.

Цитата (Ватсон, 17.07.2017):
> И еще - остановки у северного вестибюля станции КЛ так и не планируется?

Видно же с краю разметку остановки.

А почему не к трамвайным линиям, Бауманская сеть центр?

Цитата (KoD@K, 17.07.2017):
> Цитата (Южанин, 17.07.2017):
> Чем асфальт лучше инжталантовских плит?

Вы посмотрите на переезды через трамвайные пути на проспекте Мира, на 3-й Владимирской улице, на улице Академика Курчатова.

И резину научились класть ровно, а сейчас и просто крупногабаритные бетонные плиты отлично лежат на переездах. Вон на Тульской уже года три лежат и рельсы вообще не замечаются. Тут же первыми пострадавшими будут пассажиры м1, который первым протопчет колею и будет прыгать на рельсах.

https://cdn.vdmsti.ru/image/2017/5i/yvyu...n-197q.jpg

вот тут видно качество соединения асфальта и рельса

Помнится, лет 5-7, а то уже и 10 назад, трамвай называли устаревшим видом городского транспорта, пережитком тоталитаризма и, конечно, на современных, европейских улицах ему не место. Мешает, рельсы, пробки сплошные, загрязняет окружающую среду, разрушает здания, дороги. Где-то всё это мы уже слышали, причём совсем недавно. Однако, как всё меняется. Вот, теперь трамвай очень полюбили. Оказывается, он может быть и не грохочущим жутким ведром на кривых рельсах. Вот в центре новые линии строят. Может быть, трамвай вернётся и на Красную площадь? Да и вообще в центр Москвы в гораздо большем объёме, чем сейчас.
Мне кажется, что и троллейбус вернётся в Москву! Сегодняшний троллейбусный погром будет признан ошибкой, и его будут восстанавливать.
Я бы на Тверской полностью бы восстановил КС (и вообще, в объёме самых лучших троллейбусных годов в Москве). А поскольку речь идёт о благоустройстве и реконструкции привокзальной площади несколько маршрутов запустил бы к Белорусскому вокзалу. А вот автобусные маршруты заменил бы на электробусные.)))

Цитата (Сергей Орлов, 18.07.2017):
> Любая поломка вагона приведёт к блокировке всего участка от Палихи до Белорусской. Вся линия по сути встанет.

Сергей, тебе ли не знать, что там недалеко есть кольцо "Новослободская", по которому, в случае поломки кольца у Белорусской, можно будет крутить вагоны без особых негативных последствий для перевозки пассажиров. Да и что там крутить? Пока лишь 9 мт единственный. С 5 мт они пока что-то не особо торопятся - а обещали, как я помню, ещё с осени 2013 г. его реанимировать от Рижского до Белорусской с созданием оборотного тупика на Рижской, МТТА-2 для этих целей и делали ведь.

Цитата (Олег1986, 18.07.2017):
> там недалеко есть кольцо "Новослободская", по которому, в случае поломки кольца у Белорусской, можно будет крутить вагоны без особых негативных последствий для перевозки пассажиров.

МГТ и крутить на соседнем кольце? Ни за что, мы будем долго и упорно всех гнать в затык.


Цитата (Олег1986, 18.07.2017):
> Пока лишь 9 мт единственный.

Как только откроют, то маршрутная сеть поменяется.

Цитата (Klessk, 18.07.2017):
> МГТ и крутить на соседнем кольце?

Трамваи в МГТ - самый манёвренный транспорт. Ты не знал?

Цитата (Олег1986, 18.07.2017):
> Пока лишь 9 мт единственный.

Планируют пустить туда 7 и 9. Да и случаи всякие бывают. На Соколе и то тупик сделан. Можно и здесь было предусмотреть, где-нибудь за памятником.

Вот-вот. Два пути могли бы сделать. Надёжность трамвая повысилась бы в разы.

Цитата (Tassadar, 18.07.2017):
> вот тут видно качество соединения асфальта и рельса

Кстати сделано весьма качественно. Да и асфальт ЩМА сам по себе довольно прочный.

Цитата (Cypok, 18.07.2017):
> Вот-вот. Два пути могли бы сделать. Надёжность трамвая повысилась бы в разы.

Второй путь там никак не вписывался по радиусам.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 18.07.2017):
> Второй путь там никак не вписывался по радиусам.

Он там вполне вписывался, пока не прирастили еще автополос.

Цитата (Klessk, 18.07.2017):
> Он там вполне вписывался, пока не прирастили еще автополос.

Вполне возможно, но что есть - то есть. Возможно посчитали, что полос было недостаточно для пропускной способности площади.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 18.07.2017):
> Вполне возможно, но что есть - то есть. Возможно посчитали, что полос было недостаточно для пропускной способности площади.

Да это понятно. Жалко, что в хороший проект изначально закладывают вот такие мины.

Затык:

Если от перекрёстка Тихвинской и Палихи до Белорусского вокзала вагон застревает в состоянии "заклинило" так, что без технички не разблокировать, то совершенно не важно, сколько путей на Белорусском - линия встала. В этой ситуации, конечно, с какого-то момента будут крутить по Новослободской всех.
Если вагон просто сломался, то:
1. Потеря двух вагонов с линии - один помер, второй толкает.
2. Сохранение движения, но срыв графика на всём узле от Каланчёвской. Потому что придётся толкать по узким кривым улицам с интенсивным движением и кучей перекрёстков, вот до самой-самой Каланчёвской. Там просто-то проехать по маршруту иной раз проклятие. Представляю себе эту картину, как один Витязь толкает другого Витязя от Палихи до Белорусского и потом обратно до Каланчёвской. Сочувствую всем, кому придётся принимать участие в мероприятии.

Пересечение с Тверской:

Никто ничего шлифовать не будет. Много вы знаете мест, где кто-то что-то регулярно шлифует?
Новое свежеулолженное пересечение выглядит, конечно, аккуратно. Но через какое-то время асфальт, естественно, истоньшится на стыках с рельсом. Потом (особенно если случится чудо и будут шлифовать) головка рельса сточится и станет ниже губы. Сейчас, если судить по фото, там лежит РТ62Е с равной высотой губы и поверхности катания. Если рельс не термоупрочнённый, то сточится обязательно. Можно посмотреть на любом пересечении, где есть кривые - разница под сантиметр при гостовских 5мм (для всех, кроме РТ62Е). А это уже неустранимая неровность. Вот тут-то и начнутся попрыгушки через пути.

Удалённость от метро новой остановки:

До входа в Белорусскую кольцевую южную 200м и 2 перехода.
До входа в Белорусскую радиальную 140м и 2 перехода.
При этом всё в одном уровне - ни лестниц, ни спусков. И посадка-высадка на обособленной площадке из пешеходной зоны в одном месте.
Было же ~260м до северного вестибюля Белорусской кольцевой, в который нужно было спускаться под землю по лестнице, и 550м до радиальной (либо более менее ровным, но хитрым, путём поверху, либо пересадкой через кольцевую по переходам в метро). Посадка-высадка на разных сторонах улицы с проезжей части.
Кроме того взаимное расположение метро и трамвая становится очевидным, а сейчас никому, кто не знает точно где, искать этот трамвай и в голову не придёт. + прямой доступ на вокзал. + прямой сопряжение с автобусами.
По-моему, от самого факта такого переноса одни только плюсы. Тот самый случай, когда минимум действий достигается максимум эффекта.

Цитата (Klessk, 18.07.2017):
> МГТ и крутить на соседнем кольце? Ни за что, мы будем долго и упорно всех гнать в затык.
Это только от тупых диспетчеров маршрутов зависит. Не раз видел раньше при затыках в р-не Шаболовки-Тульской-Серпуховского, как вагоны большинства маршрутов отправляли на кольцо Новоданиловский, но диспетчеры 47 тупо гнали в пробку на Серпуховской Вал.

Здесь центр, и тут быстро разрулят - часть на Новослободскую, часть вообще по Борьбы по треугольнику.

Куда линию то продлевают?

Цитата (Serega Ey683-89, 18.07.2017):
> Куда линию то продлевают?

К Белорусскому вокзалу.

Цитата (Ватсон, 17.07.2017):
> Цитата (Cypok, 17.07.2017):
> > Продление будет обособленным?
> Походу разве что на площади. Лесная не обособленная целиком.

На приведенном плане как раз видно обособление разметкой на Лесной перед площадью

Цитата (СтаС, 18.07.2017):
> толкать по узким кривым улицам с интенсивным движением и кучей перекрёстков, вот до самой-самой Каланчёвской.

На Каланчевке отстой неисправных вагонов запрещён, так как будет невозможен обед 19-го маршрута. Так что ближайшее кольцо - Сокольники. На Каланчевке диспетчер разрешит лишь перецепиться, чтоб не толкать, а тянуть. Сам лично так "попадал".

Маленький шаг для трамвая – большой шаг для страны: http://varlamov.ru/2472825.html.

Тут чётко видно два пути: http://varlamov.me/2017/tverskaya_relsi/tz.jpg. Всё же как будет: один или два пути?

Цитата (Cypok, 18.07.2017):
> Тут чётко видно два пути: http://varlamov.me/2017/tverskaya_relsi/tz.jpg. Всё же как будет: один или два пути?

Это красивая картинка. Изучайте проект.

Цитата (Максим Заря, 18.07.2017):
> Цитата (Ватсон, 17.07.2017):
> > Цитата (Cypok, 17.07.2017):
> > > Продление будет обособленным?
> > Походу разве что на площади. Лесная не обособленная целиком.
>
> На приведенном плане как раз видно обособление разметкой на Лесной перед площадью

Обособление "разметкой"? Хаха. Не смешите меня, кого это останавливает?

Цитата (fun, 18.07.2017):
> Обособление "разметкой"? Хаха. Не смешите меня, кого это останавливает?

Как ни странно на Первомайской это работает. Отдельные индивиды на пути конечно вылезают, но таких не настолько много, чтобы они серьёзно мешали движению трамваев.

Цитата (Cypok, 18.07.2017):
> один или два пути?

Местным авторитетам доверия больше.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 18.07.2017):
> на Первомайской это работает.

Она вся стерлась там.

Цитата (Печков Алексей, 18.07.2017):
> Она вся стерлась там.
Это не значит, что её там нет и что надо нарушать правила.
Напишите на "Наш город", обновят.

Цитата (Печков Алексей, 18.07.2017):
> Она вся стерлась там.

Да ладно, стёрлась... Нормальная там вполне разметка: http://savepic.ru/14902140.jpg

Такую же нанесли давеча на бульварах. Вот там она реально стерлась и никто не обращал внимания. В пробочных местах пути всегда забивались машинами. Может хоть щас догадаются обособить физически.

На нечётной стороне Чистопрудного делают физическое.

сегодня как раз сломалась 2321+2322, вагоны 9 маршрута сегодня сажали людей со встречного пути...

Цитата (Владислав Фоменко, 18.07.2017):
> На нечётной стороне Чистопрудного делают физическое.

Отлично! Нужно еще в конце перед Яузскими воротами. Там постоянно пробка и все на путях.

Цитат (Nick Freeman, 17.07.2017):
> От тупика до площади как будет крепиться контактная сеть - растяжки на домах или на столбах? Помнится в центре провода троллейбуса снимали и не возвращали из-за того, что как бы владельцы домов против.

Нет, вот именно такого не было. Владелец дома никак не вправе влиять на существование троллейбусной сети , это какой-то сюр. Недовольства или нежелания , конечно были , и давно , еще с начала 2000х. Ну или вернее сказать что в советское время эти крюки и растяжки никак не оформлялись. а когда собственник здания менялся, Мосгортрансу что то оформлять было лень). В подобных случаях, если вы обращали внимание, рядом просто появлялась обычная новая опора и сеть крепилась на нее. Это уже больше десяти лет как началось и мест таких в мск довольно много ( было- увы, до снятий нынешних в центре уже по желанию именно властей)

Цитата (Дмитрий Касаткин, 18.07.2017):

> Кстати сделано весьма качественно. Да и асфальт ЩМА сам по себе довольно прочный.


Асфальт ещё будут менять на всём протяжении реконструируемой Тверской. Так что переезд ещё могут и переустроить.

Прошло полтора года с комментариев и вангования. Таки асфальт исколеился? (Я только на трамах в том районе бываю, когда последний раз в 904-ом ездил, ничего не почувствовал, но давно было).