Это что за чудо ?

ТролЗа Слобода?

Каким образом появилась эта машина в депо? Не припомню обещаний властей о закупке подвижного состава

Цитата (sewa, 04.11.2017):
> ТролЗа Слобода?

К тролзе имеет отношение только кузов и все. Это типа КВР с заменой кузова. Фирма находится в Саратове.

Цитата (Игорь Я, 04.11.2017):
> Каким образом появилась эта машина в депо? Не припомню обещаний властей о закупке подвижного состава

Он там уже полтора года стоит. С этих времен http://transphoto.ru/articles/4909/.

Может стоит ему профиль создать?

Цитата (yeah, 04.11.2017):
> Может стоит ему профиль создать?

Он принадлежит фирме производителю. Пусть хоть продадут для начала.

Обратите внимание на расстояние от лир до головок токоприёмников.

Интересно, по какой причине все троллейбусные города резко перестали покупать кузова для КВР? Не может же быть такого, что брали охотно, и вдруг - раз! - как отрезало.

А кто вообще их сейчас предоставляет?

Цитата (sewa, 04.11.2017):
> ТролЗа Слобода?

Ну, видимо что то вроде этого.
http://transphoto.ru/photo/575469/?vid=106318
Только оно вроде как не чистокровная "Слобода", ну и здесь видимо аналогично по начинке.

РКСУ у них (у рязанских по крайней мере) забавное. Какой то контактор вынесен на крышу, когда троллейбус трогается с остановки - с крыши слышится громкий знакомый стартовый щелчок, который обычно раздаётся из под контакторной коробки в кабине водителя.

Цитата (Антон triangel, 05.11.2017):
> А кто вообще их сейчас предоставляет?

УТТЗ в виде кузовов от автобусов НефАЗ. Но из-за некоторых особенностей производства до сих пор нет заказов.

Габариты тоже прикольно расположены. Видимо не парились со сборкой.

Цитата (dima3406, 05.11.2017):
> Габариты тоже прикольно расположены. Видимо не парились со сборкой.

Я на выставке тогда в кабине посидел, решил так сказать, примерить=) Правое зеркало частично закрывается стойкой лобового.

Цитата (Олег Бодня, 05.11.2017):
> Интересно, по какой причине все троллейбусные города резко перестали покупать кузова для КВР? Не может же быть такого, что брали охотно, и вдруг - раз! - как отрезало.

Я так понимаю по той же причине,по которой вдруг резко прекратились массовые КВР с заменой основания кузова,которые были так распостранены в "нулевых" - общий кризис электротранспорта в России,начавшийся в 2013 г.,который определяется двумя основными причинами:

- быстрое развитие частного транспорта,который начал выдавливать государственные предприятия с рынка перевозок,ввиду чего у предприятий электротранспорта значительно упала выручка;

- сегодняшняя российская политика урезания бюджетов всех уровней,которая привела к тому что городские власти повсеместно перестали оказывать (или сильно снизили) поддержку муниципальных предприятий электротранспорта; в том числе не оплачивают перевозку льготных категорий пассажиров в полном объеме.

В Калуге например присутствуют все эти факторы,плюс местная власть втихую лоббирует интересы частника,при этом постоянно говоря о "восстановлении" или "развитии" троллейбуса.Средств самого МУП ГЭТ "УКТ" сегодня не хватит даже на то,чтобы купить ОДИН московский б/у троллейбус по цене металлолома - это где-то 80 тыс.руб. (около 1,4 тыс. долларов).
А почему в Краснодаре прекратился КВР? Денег ведь нет на него? Ну вот и везде так.

В Украине тоже эти вышеперечисленные тенденции присутствуют,но почему там предприятия электротранспорта худо-бедно выживают? За всю страну не могу сказать,но допустим в Житомире деньги на КВР выделяет городская власть.Точно так же город оплатил покупку б/у Шкод,за счет которых был восстановлен выпуск троллейбуса.Также там частника (маршрутки) заставляют возить льготников,благодаря чему в представлении горожан отсутствуют представления типа "трамвай и троллейбус - для бабок,а маршрутки для нормальных людей",в то время как например в Калуге многие платежеспособные пассажиры из-за таких мнений не садятся в троллейбусы.В Виннице вобще маршрутки здорово ограничили.Ну и как бы в данном случае положительную роль сыграла ориентация Украины на европейские страны,где в настоящее время думают об экологии.В России почему-то это полностью игнорируется,кроме пустых слов и пиар-акций типа разговоров о дорогущих электробусах или объявления "года экологии" абсолютно не наполненного никаким конкретным содержанием.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.11.2017):
> Я так понимаю по той же причине,по которой вдруг резко прекратились массовые КВР с заменой основания кузова,которые были так распостранены в "нулевых" - общий кризис электротранспорта в России

Да, вероятно, дело именно в этом. Просто как-то резко это произошло. Ещё недавно в Иваново десятками штамповались новые кузова для КВР, а теперь производство закрыто и даже те остатки кузовов, что есть у других заводов, практически не продаются.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.11.2017):
> В Украине тоже эти вышеперечисленные тенденции присутствуют,но почему там предприятия электротранспорта худо-бедно выживают?

У наших западных соседей тенденции немного другие.
http://traffic.od.ua/news/eltransua/1195386

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.11.2017):
> > Интересно, по какой причине все троллейбусные города резко перестали покупать кузова для КВР? Не может же быть такого, что брали охотно, и вдруг - раз! - как отрезало.

Предполагаю, что из-за какого-то постановления какого-нибудь очередного "Ространсстандарттехнадзора" о запрете покупки в качестве нового ПС машин без низкого пола и каких-нибудь запретов/ограничений о КВР с заменой кузова (высокопол на высокопол).
Причина данных мероприятий кроется в том, что ТТУ с каждого билета и транзакции платят все налоги и каждый рубль пропускают через кассу.

Проблема ещё усугубляется тем, что во многих ТТУ (уровень управы) люди не работают, а пересиживают тяжелые времена или досиживают до пенсий и всего боятся.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.11.2017):
> Ну и как бы в данном случае положительную роль сыграла ориентация Украины на европейские страны,где в настоящее время думают об экологии.

Не согласен в корне =)
Электротранспорт при нормальной технической организации его работы дешевле автотранспорта. У них нет относительно дешёвого бензина (равно как и в Европе), у бюджетов нет денег на заигрывания с частниками-автобусниками (в случае чего проплатить полное дублирование ЭТ при потери ЭТ дееспособности), а возить толпы внутри городов надо. Вот они и взялись за ЭТ серьёзно. Интересно посмотреть ДИ Харькова, Днепра, Киева, Львова на предмет обилия маразмов.

Просто в Санкт Петербурге ГЭТ при Горлине (1982-2002) был намного эффективнее, чем сейчас. Да вид у трамваев и троллейбусов был не очень привлекательный, но они везли толпы пассажиров (водители многие нештатные ситуации решали самостоятельно, не делая задержек). А сейчас из-за массы запретов тот же трамвай везёт транзакции и билеты только там где хронические пробки (что называется пассажиры плюются, но садятся). Троллейбус вообще вобрал в себя все недостатки трамвая и автобуса одновременно.

Этот фактор также играет не в пользу ГЭТ при распределении средств.

Цитата (Олег Бодня, 05.11.2017):
> Да, вероятно, дело именно в этом. Просто как-то резко это произошло.

Кризис помог.И даже не только в связи с внешнеполитическими событиями/санкциями/обвалом цен и.т.п. Отправной точкой стало проведение олимпиады в Сочи,на которую угрохали кучу денег и поэтому стали резко бюджеты сокращать.

Цитата (Александр Козлов, 05.11.2017):
> Предполагаю, что из-за какого-то постановления какого-нибудь очередного "Ространсстандарттехнадзора" о запрете покупки в качестве нового ПС машин без низкого пола и каких-нибудь запретов/ограничений о КВР с заменой кузова (высокопол на высокопол).

Не было такого.Закон касался только запрета покупки высокопольного ПС за счет городских бюджетов,но при этом предприятия за свой счет могут его покупать или проводить таковому КВР.

Цитата (Александр Козлов, 05.11.2017):
> у бюджетов нет денег на заигрывания с частниками-автобусниками

Для этого деньги не нужны.Только свистни,сразу поедут.

Цитата (Александр Козлов, 05.11.2017):
> Проблема ещё усугубляется тем, что во многих ТТУ (уровень управы) люди не работают, а пересиживают тяжелые времена или досиживают до пенсий

В Украине точно так же.Но городская власть заставляет их крутиться.

Цитата (Александр Козлов, 05.11.2017):
> Просто в Санкт Петербурге ГЭТ при Горлине (1982-2002) был намного эффективнее, чем сейчас.

Дело не в руководителях. При Горлине как раз начался (с молчаливого его согласия) развал питерского ГЭТ. Толпы пассажиров постепенно уходили на маршрутки и в метро, просто результат этого процесса был заметен не сразу. Был бы на его месте другой человек, возможно, не было бы таких трамвайных погромов. Система-то реально была сильная, хотя и изношенная в плане инфраструктуры.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.11.2017):
> Не было такого.Закон касался только запрета покупки высокопольного ПС за счет городских бюджетов,но при этом предприятия за свой счет могут его покупать или проводить таковому КВР.
>

Не могу согласиться, но и явных аргументов против привести не могу.
Предполагаю, что против могут быть какие-нибудь кулуарные беседы-прогибы-нагибы, типа вы МУП, ГУП, ваши деньги=бюджетные деньги, давайте вместо 5 КВР один новый низкопол, но с шариками и звёздами реторо фм...


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.11.2017):
> > у бюджетов нет денег на заигрывания с частниками-автобусниками
>
> Для этого деньги не нужны.Только свистни,сразу поедут.
>

не везде.. Есть линии куда их не загнать ввиду малых пассажиропотоков, я именно их имею в виду. Также если надо их заставить работать до 23,00, чтобы у граждан недовольства не было, тоже нужны дополнительные бюджетные деньги..

с остальным согласен.

Цитата (Олег Бодня, 05.11.2017):
> Да, вероятно, дело именно в этом. Просто как-то резко это произошло. Ещё недавно в Иваново десятками штамповались новые кузова для КВР, а теперь производство закрыто и даже те остатки кузовов, что есть у других заводов, практически не продаются.

Не только кузова.Возьмем ту же Калугу,где внешне не самая плохая ситуация по троллейбусу в сравнении со всей Россией.
Последние два года постоянные проблемы с резиной.У половины машин в депо внутряки лысые,а кое-где и наружные балоны ослепительно сверкают своей гладкой поверхностью.Сейчас вобще,как только машина встает больше чем на 3 дня,с нее сразу скидывают балоны и переставляют на другую! Из-за этого резерва нет совсем,все машины на которых никто не закреплен давно разули,как следствие частенько по утрам на выпуск нехватка. Покупка амортизаторов - это сейчас вобще как чрезвычайное происшествие! Стандартное рассуждение руководства - троллейбусы могут ездить без амортизаторов? Значит,пусть ездят! Летом уже дошло до того,что поскольку нет лампочек на фары,чтобы гаишники не докапывались стали переделывать цоколи на фарах,и вставлять на некоторые машины лампочки от габаритов! Покупка такой мелочевки (лампочки,веревки,реле поворотов,краска,и.т.п.) самими водителями которые следят за своими троллейбусами,за свой счет,стало обычным делом!

А вы говорите,КВР.
Вот в том году на КВР поставили http://transphoto.ru/photo/980269/ ,уже полгода к нему никто не подходит - нет средств на материалы и работать некому,так как сокращения прошли.А сокращения почему - миллионные долги у депо,вот и выкручиваются как-то так пока еще хоть что-то ползает.И это не потому что Калуга плохая или директор никудышный,как раз не так,просто по всей стране это! И В Ижевске даже,одном из самых лучших хозяйств по стране,хуже стало.Проблема не в предприятиях,а в государственной политике,предприятия зажимают и гробят,не думая о будущем! Вот так страна "поднимаеться с колен".Уверен,что и в других сферах,связанных с производством так,просто знаю только по транспорту.

Цитата (Олег Бодня, 05.11.2017):
> все троллейбусные города резко перестали покупать кузова для КВР?

Мы(Казань) уже давно перешла на закупку нового ПС. И да, последние Оптимы и вовсе покупались за 5-6 млн.рублей(но это с учётом скидки).

сайт глюканул
Цитата (Олег Бодня, 06.11.2017):
> При Горлине как раз начался (с молчаливого его согласия) развал питерского ГЭТ.

Я раньше (2006-2010) Вас бы поддержал. Многие его критиковали. А если отбросить эмоции.

Директором он перестал быть 07.02.2002.
по состоянию на эту дату:
9 - трамвайных, 5 - троллейбусных парков и СТТП как полноценный ТБ и ТМ парк, 8 работающих дистанций пути , 88 тяговых ТП.

утрачено (1992-2002):
- оборотная петля в районе ул Марата;
- кольцо у Варшавского вокзала;
- Конногвардейский - Адмиралтейский пр - Биржевая пл;
- Конюшенная пл;
- Жуковского;
- Малый пр ВО - наб р Смоленки;

введено (1992-2002):
- Савушкина от Приморского пр до Лахтинского разлива;
- Стародеревенская - Оптиков - Гаккелевская - метро Старая деревня (декабрь 1998 !!!!);
- линия по Липовой аллеи

путейцы ездили на спецвагонах и машинах зимой чистили стрелки и засыпали их реагентами, никто не додумывался отключать в снегопады автоматы;
путейцы проводили мелкие ремонты типа подбивки шпал, балластировки; Ограничения скорости если и вводились, то достаточно обдуманно.

проводились регулярные капремонты вагонов и троллейбусов. Не было при нём такого количества ПС с перепробегом по КР, как сейчас.

служба движения реально пыталась хоть как то поддерживать интервалы (оперативные развороты, корректировки интервалов) при отсутствии сотовой связи и глонасса;

водителей не третировали бесконечными тупыми проверками. Если впереди идущий вагон дох по электрической части, а через один перегон было кольцо с двумя путями, то вопрос о вызове аварийки даже не стоял.

Аварийно-восстановительная служба именно при его поддержке стала одной из лучших в России (покойный А.К. Майоров сделал для АВС очень много, но важна и поддержка сверху);

Не было при нём в ГЭТ и такого явления, как закрытие цехов с последующей продажей ценного оборудования на металлолом.

Так что лично по моему мнению он неплохой руководитель, при котором предприятие сохранило свои основные активы в период резкого разворота экономики от социалистического типа к капиталистическому.

Цитата (krdmkzn, 06.11.2017):
> Цитата (Олег Бодня, 05.11.2017):
> > все троллейбусные города резко перестали покупать кузова для КВР?
>
> Мы(Казань) уже давно перешла на закупку нового ПС. И да, последние Оптимы и вовсе покупались за 5-6 млн.рублей(но это с учётом скидки).

И много вас таких?
Вот все российские города,в которых прошли масштабные (под этим я понимаю поступление более 10 машин) обновления по троллейбусу в 2014 - 2017 гг. :
Самара,Питер,Волгодонск,Саранск,Тула,Кемерово,Казань;
особые случаи Симферополь и Севастополь (это чисто политика) и Тольятти (поскольку это по сути не обновление,а спасение предприятия,перед этим за 4 года сократившего вдвое свой ПС). Всего - 10 городов.На всю страну.

Городов,где прошли незначительные обновления (за 4 года до 5 машин),но тем не менее там крепкие (стабильные) хозяйства,по России еще 14.

Городов,где не было совсем никакого обновления более 6 лет - всего 16.
Городов,где не было обновления
с 2012 года - всего 3;
с 2013 года - всего 21;
с 2014 года - всего 11.
Во всех этих городах уже намечаются,или уже происходят кризисные явления,а кое-где уже наступает полная задница,а именно :
Таганрог,Оренбург,Орел,Пенза,Кострома,Киров,Волгоград,Белгород,Ростов-на-Дону,Энгельс. Таких получилось опять же 10,и там до закрытия один-два шага.

Отдельно можно выделить города,в которых проводились небольшие обновления,но такие что в условиях многократно превосходящего их массового списания воспринимаются как анекдот:
Тамбов,Тверь,Воронеж,Йошкар-Ола,Москва,Уфа,Новороссийск.

Теперь Украина.За тот же период масштабные обновления на новых машинах прошли в 10 городах,на б/у машинах - в 9 ; мелкие обновления (в основном новыми машинами,и крепкие хозяйства) еще в 4 городах.
Совсем не было обновления в Кривом Роге,Северодонецке,Славянске (5-6 лет),плохая ситуация несмотря на какие-то обновления в Бахмуте (Артемовске),Запорожье и Херсоне,и совсем хреново в Лисичанске.

Закрылось по России за 4 года - 6 городов,по Украине - ни одного.

А теперь посчитайте в процентном соотношении по обеим странам,кстати кризис и там и там.Статистика - вещь беспристрастная.
Для справки - зарплата водителя троллейбуса за норму часов в Житомире и Калуге по состоянию на 2017 год практически сравнялась.В 2013 году - отличалась более чем в два раза и не в пользу Украины.

Господа, вот не надо про Украину. Тамошний "расцвет" электротранспорта во многом держится на недопустимом в России бардаке. Зарплату экипажам задерживают на месяцы - вплоть до того, что экипажи на нее вовсе не рассчитывают, а выходят на линию чисто за леваками. Оплату за электричество задерживают на годы. Наиболее жирный пример - Крымтроллейбус. Если бы не упомянутое вбухивание денег во имя политики, он бы в российских условиях попросту бы закрылся. Водители там аж с 1989 (!) года привыкли забирать себе часть выручки - когда в 2015 году с этим стали жестко бороться (порой чересчур жестко, с приходом ОМОНа или ЧОПов и задержанием водителя лицом в пол), но еще не стали платить вовремя зарплаты, водители попросту забастовали. Им жить-то на что-то надо. Ну, это Крымтроллейбус, легенда и всё такое, его за это время аж несколько раз спасли в ручном режиме. Обычное хозяйство грохнули бы сразу. Как это типа, еще платить что-то надо? Из бюджета? Да вы оборзели, вон сколько желающих перевозить, ну и фиг с ним, что на ржавых пазикогазелях.

То, что электротранспорт в РФ держался на плаву в 90-е, а именно в начале 00-х стал резко дохнуть, во многом потому же. Когда как раз в Нижнем Новгороде в начале 00-х с подачи одного харизматичного полпреда Президента начали жестко выбивать многолетние долги за электричество у всех, включая электротранспорт - во многом и начался нижегородско-дзержинский песец электротранспорту (хотя на деле он и начался в 90-х, когда и накопили те самые долги).

Насчет закупок транспорта и КВРов с заменой кузова. Ну, во-первых, если говорить о всяких ивановцах, эти "КВРы" не отличались прямо уж высоким качеством. Это была мера вынужденная при экономии на всем. Но есть и другой момент. По документам машина с "КВР с заменой кузова" нередко оставалась старой. При серии таких "КВР" она могла быть и вовсе древней еще родом из СССР. На подобного рода "технику" весьма высокие тарифы по ОСАГО. Здесь упомянули Саранск - так вот, в Саранске дошло до того, что де-факто машины 2006-07 годов выпуска, находившиеся еще в неплохом техническом состоянии, отстранили от эксплуатации с планами их списать именно из-за нежелания связываться с документальной частью. Сослались при этом на якобы какие-то пожелания ФИФА, чтобы в городе, где чемпионат, не работал старый транспорт... да вот что-то в городе продолжают себе ездить старые частные пазики, которые не только по документам, но и реально из тех лохматых годов.

Насчет денег на ремонты да, проблема есть. Если в середине 00-х их хватило в том же Саранске аж на 10 так называемых кузовов на замену, а на дело на 10 новых троллейбусов и не ивановцев, а нормальных ЗиУ-9 из Энгельса, то сейчас (да, при закупке 30 новых троллейбусов в этом году) именно на ремонты денег жестоко не хватает. Почти все троллейбусы, даже уже парочка новых, ездят с оргстеклами. Плановые ремонты делаются, но явно "с надрывом", качество их не очень и именно, насколько знаю, из-за нехватки денег на нормальный материал. На некоторые мелочи, типа перегоревших ЭМУ, просто забивают. Да, проблемы есть. Насколько мне известно, сейчас слишком уж всё подотчетно, настолько, что бывает проще списывать, чем героически спасать. Но если уж оглядываться, то... Наверно, всё же не на Украину. Ну нет, не может, и, главное, не должно быть в РФ украинских условий, позволяющих там держаться на плаву. Прежде всего - почти полной безответственности за задержки выплат.

Вот, как-то так.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> Зарплату экипажам задерживают на месяцы - вплоть до того, что экипажи на нее вовсе не рассчитывают, а выходят на линию чисто за леваками.

Вранье. Не знаю, как, например, в Харькове, но в Тернополе с этим все нормально. Экипажи НЕ БЕРУТ левака (за 5 лет видел только 1 случай, и то там человек 1 остановку ехал). Сейчас (в декабре 16г.) сделали новую систему оплаты с валидаторами, там кондуктору намного сложнее украсть. А с 15 числа и вовсе карточками платить будут (обьяснять конкретнее мне на русском сложно, дам ссылку http://zik.ua/ru/news/2017/09/28/s_1_okt...om_1176161 , срок перенесли т.к. не успевают купить валидаторы на все тролли).

И да, зарплаты если и задерживают, то на месяц, или дают частями, и не только троллейбусникам.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> Оплату за электричество задерживают на годы.

Опять же, неправда.

Цитата (семён029, 06.11.2017):
> Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> > Зарплату экипажам задерживают на месяцы - вплоть до того, что экипажи на нее вовсе не рассчитывают, а выходят на линию чисто за леваками.
>
> Вранье. Не знаю, как, например, в Харькове, но в Тернополе с этим все нормально. (...)
> И да, зарплаты если и задерживают, то на месяц, или дают частями, и не только троллейбусникам.

Ну так Вы сами себе противоречите и лишь подтверждаете мои слова. Задержка зарплаты даже на один день - это НЕ нормально. В РФ задержка зарплаты на 15 дней дает право не выходить на работу с сохранением зарплаты, а задержка более 2 месяцев - это уголовное дело на директора. Если Россия для Вас не авторитет (что Ваше право, уважаю) - равняйтесь на Европу. Там о таком ВООБЩЕ не знают. В смысле о каких бы то ни было задержках зарплаты.

И нет, не вранье. В Киеве уже после майдана водители электротранспорта выходили на митинг по этому поводу - это не камешек в майдан (опять же ваши дела), это лишь констатация - проблема осталась. А уж в местной прессе (не российской, а вашей местной на украинском языке) о старых сотрудниках троллдепо, которые "с пониманием" относятся к задержкам зарплат месяцев эдак на восемь, писалось прямо как о героях... вопрос лишь в том, а на что ж они живут? Огород копают во внерабочее время? Тогда вопрос - а когда ж они спят? А они сотрудники транспорта, между прочим.

В Симферополе в конце 2013 года водитель (да, новенького! отрицать это глупо) Богдана просто потерял сознание за рулем. Зарплаты он не видел ПЯТЬ месяцев.

Насчет "частями" - она и должна быть частями, аванс и под расчет. Но ни дня задержки даже быть не может.

Насчет леваков... Леваки это не всегда невыдача билетов, выдача ранее проданных билетов или поддельных. Могут воровать и уровнем выше. Продаются нормальные билеты, но выручка не проводится. Электронные билеты тоже не панацея. Причем в РФ именно с электронных билетов кое-где начался развал транспорта - деньги оседали у посредника и он их не перечислял перевозчику. Наконец, это может быть и не левак. В Крымтроллейбусе с 1989 до 1996 сверхплан разрешалось забирать официально. В Саранске (да, это РФ) и сейчас часовая ставка очень низкая, а основной доход экипажа проценты от выручки - по сути троллейбус та же маршрутка, но с рогами. Это тоже не слишком нормально. Но задерживать зарплаты ненормально еще более, и даже ради сохранения электротранспорта так нельзя! Сохранять и развивать надо. Но не такими способами.

>
> Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> > Оплату за электричество задерживают на годы.
>
> Опять же, неправда.

Правда. Крымтроллейбус с 1996 года за электричество не платил вообще - просто было нечем. Его пытались закрыть в 2000-е годы неоднократно - опять же не закрывали чисто исходя из нужности и ценности троллейбусной линии. Сама возможность не платить за электричество - она ненормальна! Потому что в любой момент может случиться... извините, Россия :). Кто-то придет и предъявит огромнейший счет за годы. И ничего не останется, кроме как полностью распродать всё имущество депо.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> Задержка зарплаты даже на один день - это НЕ нормально.

Так-так-так...
Что Вы писали?

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> задерживают на месяцы -

Тоесть про 15 дней речи на было. Дальше


Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> В Киеве

Говорю же, я про все города не знаю. Есть исключения

Цитата (семён029, 06.11.2017):
> Не знаю, как, например, в Харькове, но в Тернополе

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
>Леваки это не всегда невыдача билетов, выдача ранее проданных билетов или поддельных. Могут воровать и уровнем выше.


Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> Зарплату экипажам задерживают на месяцы - вплоть до того, что экипажи на нее вовсе не рассчитывают, а выходят на линию чисто за леваками

Сами себе противоречите.
Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> и лишь подтверждаете мои слова

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> Задержка зарплаты даже на один день - это НЕ нормально.

Да, проблемы есть, но не в той степени, в которой Вы написали. И потом, я же не написал, что зарплату регулярно задерживают. В Киеве - возможно.
Стоит учитывать, что Украина не настолько богатая страна, как страны Европы, потому это сравнение
Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> равняйтесь на Европу. Там о таком ВООБЩЕ не знают.

Некорректно

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> В Симферополе в конце 2013 года

Речь идет о 2013 годе или о 2017? Идет сравнение тех годов с тем, что есть теперь.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> Крымтроллейбус с 1996 года


Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> в 2000-е годы
Опять же, речь идет о 90х -00х или о том, что есть сейчас?

Назовите мне хоть два города Украины, где ГЭТ имеет задолженность по электричеству СЕЙЧАС, А НЕ 5-10 ЛЕТ НАЗАД.
А я назову города России,где ГЭТ имеет задолженность по электричеству.

Давайте сравним.

Или давайте сравним количество закрытых систем (города Донбасса не в счет, там война). Или обьемы обновления за последние годы. Или отношение к тому же троллейбусе в Киеве и в Москве. Или количество новых линий в двух странах.

Так что не стоит отрицать очевидное - ГЭТ Украины на порядок лучше, чем России.

Предлагаю на этом срач закрыть.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.11.2017):
> Для справки - зарплата водителя троллейбуса за норму часов в Житомире и Калуге по состоянию на 2017 год практически сравнялась.В 2013 году - отличалась более чем в два раза и не в пользу Украины.

А сколько в Калуге?
Вот например Ивано-Франковск зазывает водителей: https://scontent.fiev6-1.fna.fbcdn.net/v...e=5AA96AA0
Обещают от 7 до 12 тыс. Правда эта зарплата людей не особо привлекает, рядом Польша есть где в 3-5 раз больше платят поэтому на предприятии всё равно нехватка. В связи с этим там руководство смогло за год привлечь на предприятие 16 гармошек что бы тем же количеством водителей дать больше предложения. Но всё равно не хватает людей катастрофически...

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> Господа, вот не надо про Украину. Тамошний "расцвет" электротранспорта во многом держится на недопустимом в России бардаке.

:) вот это формулировка. Аплодирую стоя!
Тоесть развал ЭТ и закрытие некоторых и деградация десятков систем это порядок? :) Как-то не хочется такого "порядку" нам)

Цитата (Santehnik, 06.11.2017):
> А сколько в Калуге?
> Вот например Ивано-Франковск зазывает водителей: https://scontent.fiev6-1.fna.fbcdn.net/v...e=5AA96AA0
> Обещают от 7 до 12 тыс. Правда эта зарплата людей не особо привлекает, рядом Польша есть где в 3-5 раз больше платят поэтому на предприятии всё равно нехватка. В связи с этим там руководство смогло за год привлечь на предприятие 16 гармошек что бы тем же количеством водителей дать больше предложения. Но всё равно не хватает людей катастрофически...

По поводу зарплаты в Калуге не знаю, могу сказать по Смоленску. ПО моим данным, зарплата у водителей троллейбуса в среднем 22-24 тысячи рублей. Маловато...

> Тоесть развал ЭТ и закрытие некоторых и деградация десятков систем это порядок? :) Как-то не хочется такого "порядку" нам)

Такой порядок будет и у вас, как только появятся сильные профсоюзы и за задержки зарплат руководителей будут сажать :). И внезапно окажется, что на ваших (не спорю) хороших троллейбусах некому работать. Сейчас люди работают, потому что, цитируя Вашего земляка по стране,

> зарплаты если и задерживают, то на месяц, или дают частями, и не только троллейбусникам.

То есть какая разница, где работать - задерживают ВЕЗДЕ.

Пока зарплаты в Вашей стране не платятся ДЕНЬ В ДЕНЬ ВЕЗДЕ, ВСЕГДА И ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ - с вами, уважаемые соседи, вообще говорить не о чем. Если для России это станет нормой, а не ВОПИЮЩИМ исключением - мне будет стыдно за мою страну. Куда в большей степени, чем может быть стыдно за закрытие какой-нибудь полудохлой системы из ЗиУ-9.

А те, кто приводят вас в пример, либо сами не владеют информацией, либо сознательно дезинформируют.

Цитата (семён029, 06.11.2017):
> Предлагаю на этом срач закрыть.

Ну если для Вас это "срач", то да, разумеется. Хоть и не на том, на чем Вы предлагаете.

Насчет долгов за электричество - я вряд ли ошибусь, если предположу, что в той или иной степени подобные долги имеют ВСЕ украинские предприятия электротранспорта. Ну или так - зависит от того, как посчитают. О том, что Крымтроллейбус все 90-е ел электричество в долг, широкая общественность ничего не знала. Потом узнала, когда в 2001 чуть не закрыли. Ни один должник не обвинит себя - всегда для него виноват взыскатель. Типа - вот сволочь, не мог потерпеть еще лет десять.

Да, про леваки. Нет никакого противоречия. Может воровать кондуктор, не отрывая билет. А может воровать его начальник, давая не ту катушку билетов. Начальник украл, кондуктору мимо кассы что-то выдал (а точнее, просто разрешил не сдать). В том и другом случае кондуктор идет работать за леваком.

> Так что не стоит отрицать очевидное - ГЭТ Украины на порядок лучше, чем России.

Очевидно лишь то, что вы еще не прошли тот этап, что прошла РФ. В большинстве случаев развал ЭТ произошел из-за того, что при необходимости вовремя платить за электричество и зарплаты, к тому же зарплаты достойные, ЭТ ничего не оставалось, кроме как закрыться. А вы застряли в 90-х годах.

А всем, кто вас хвалит, предлагаю поехать к вам и поработать у вас водителем или кондуктором :). Сбегут ведь. После первой же зарплаты. А точнее, ее отсутствия :))))).

Цитата (Jen, 06.11.2017):
> По поводу зарплаты в Калуге не знаю, могу сказать по Смоленску. ПО моим данным, зарплата у водителей троллейбуса в среднем 22-24 тысячи рублей. Маловато...

Да, маловато... Но конечно побольше чем в наших системах.


Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> Пока зарплаты в Вашей стране не платятся ДЕНЬ В ДЕНЬ ВЕЗДЕ, ВСЕГДА И ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ - с вами, уважаемые соседи, вообще говорить не о чем. Если для России это станет нормой, а не ВОПИЮЩИМ исключением - мне будет стыдно за мою страну. Куда в большей степени, чем может быть стыдно за закрытие какой-нибудь полудохлой системы из ЗиУ-9.

Челябинск:
https://ura.news/news/1052292504
> Долг «Челябавтотранса» перед сотрудниками за несколько месяцев составил более 27 миллионов рублей. Доведенные до отчаяния люди вышли на митинг с плакатами: «Губернатор, помогите вернуть заработанные деньги», «Отдайте нашу зарплату!», «Верните заработанные деньги». Как рассказала председатель ООО «Общественный городской транспорт» Людмила Черепанова, протестующие обращались в управление транспорта Челябинска, но никто из чиновников на встречу с людьми не вышел.

https://newdaynews.ru/chel/608314.html
> «Уважаемые кондукторы и водители ООО «ЧелябГЭТ»! Просьба понять наши действия и не препятствовать, ведь они направлены на то, чтобы нас услышали и начали решать ситуацию, – говорится в сообщении. – 11 июля 2017 года будут перекрыты все въезды и выезды из трамвайного, троллейбусного депо и всех охраняемых конечных станций на один час». На какое именно время запланирована забастовка, протестующие не уточняют.

> Вместе с тем признаются, что на столь радикальные меры сотрудников обанкротившегося предприятия подтолкнула ситуация с задержкой зарплат охранникам депо. «Люди с апреля не могут получить заработанные деньги. А обещаниями, что зарплату выдадут на днях, сыт не будешь, и коммунальные услуги не оплатишь. Тем самым, долги растут, а терпение заканчивается», – отмечают организаторы.

Белгород:
https://fonar.tv/article/2017/01/24/4-mi...rolleybusy
> В мэрии заявили, что задержки зарплаты и некоторые другие проблемы в работе МУПа возникли из-за нелегальных перевозчиков

Ростов:
http://transphoto.ru/photo/1046606/#2220388
> В РТК, на самом деле, с финансированем все очень мутно, деньги выделяются, но почему-то до сотрудников не доходит зарплата, и что немаловажно, до энергосбыта не доходит оплата по счетам за электроэнергию

https://big-rostov.ru/tramvai-v-rostove-mogut-ostanovitsya/
> Сегодня стало известно, что в донской столице намечается забастовка работников трамваев. По не подтверждённым официально данным, трамвайщики не получают заработную плату с июля.

Краснодар:
http://bloknot-krasnodar.ru/news/v-krasn...ovo-692698
> Сотрудница КТТУ пожаловалась на задержку зарплаты и полный беспредел.

> Надежда Пупкова представилась сотрудницей Краснодарского трамвайно-троллейбусного управления, депо №1.

> В своем выдеообращении она обвинила руководство предприятия в задержке зарплаты и коррупции.

> По ее словам, сотрудники троллейбусного депо №1 до сих пор не получили заработную плату за декабрь. Кроме того, она заявляет о случаях пропажи документов, путевок в результате чего зарплату начисляют в неполном размере.

Мне продолжать гуглить или Вы признаете что лжете о том что в РФ всё нормально с выплатой зарплат?

По крайнее мере в Казанском Метроэлектротрансе всё нормально с выплатой зарплат. Выдают в день в день.

Цитата (Jen, 06.11.2017):
> По поводу зарплаты в Калуге не знаю, могу сказать по Смоленску. ПО моим данным, зарплата у водителей троллейбуса в среднем 22-24 тысячи рублей. Маловато..

А Вы спросили как они работают? И в Калуге есть водители по 22-24 получают,по 6 выходных в месяц отдают.Я же сказал "за норму часов",т.е из расчета 8 часов один рабочий день и все выходные отдыхать.В Брянске такой же уровень зарплат,сейчас из Липецка к нам приехали,говорят так же было и у них.

Цитата (Santehnik, 06.11.2017):
> А сколько в Калуге?
> Вот например Ивано-Франковск зазывает водителей: https://scontent.fiev6-1.fna.fbcdn.net/v...e=5AA96AA0
> Обещают от 7 до 12 тыс

За норму часов,т.е. если не перерабатывать и с выходных не выходить,15-17 тысяч рублей,в зависимости от классности.Переведите ваши 7 по текущему курсу гривны и получите результат.

> Мне продолжать гуглить или Вы признаете что лжете о том что в РФ всё нормально с выплатой зарплат?

Я не утверждал, что всё нормально. Но подобные ситуации являются именно вопиющими исключениями и предметом для возбуждения административных и уголовных дел. В Саранске директор (по-моему) хлебозавода получил хоть и условный, но срок вот буквально месяц назад.

А в Вашей стране задерживают всегда и везде - увы, но это факт. Давайте сразу договоримся - принадлежность Крыма и ее правомерность не обсуждаем. Но когда в 2015 году по поводу задержки зарплат на 15 дней троллейбусники пошли бастовать, их еще и стыдили (!), типа как они посмели. Обычные люди стыдили. Настолько привыкли, что не получать вовремя зарплаты нормально. Между тем сейчас в таких вопиющих масштабах такого нет в Крыму.

Давайте вернемся ближе к теме.

Цитата (Олег Бодня, 05.11.2017):
> Интересно, по какой причине все троллейбусные города резко перестали покупать кузова для КВР? Не может же быть такого, что брали охотно, и вдруг - раз! - как отрезало.

Охотно? Вы это серьезно? Ивановские и им подобные поделки, или даже устаревшие модификации ЗиУ-9 брали охотно???

Нет. Их брали вынужденно от вопиющей бедности. А сейчас - либо не берут вообще ничего, либо берут всё же более современную и вменяемую технику. Да и то, если речь об Оптимах и Мегаполисах, не сказал бы, что охотно. Что брали бы охотно? Ну, хотя бы даже белорусов. Иномарки брали бы охотно. А уж заводские поделки берут по бедности. А незаводские типа ивановцев тем более!

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.11.2017):
> А Вы спросили как они работают? И в Калуге есть водители по 22-24 получают,по 6 выходных в месяц отдают.Я же сказал "за норму часов",т.е из расчета 8 часов один рабочий день и все выходные отдыхать.В Брянске такой же уровень зарплат,сейчас из Липецка к нам приехали,говорят так же было и у них.

Нет, не спрашивал, у меня цифры средние, т.к. я не работник смоленского ТТУ. Но допустим, слышал также про случаи, что водители трамваев в Смоленске с сумашедшими переработками иногда имели доход за месяц под 30 тысяч. Конечно понимаю, что в депрессивном Смоленске это означает фактически жить на работе и домой приходить только поспать и хоть немного восстановить силы. Поэтому средние цифры с некоторыми переработками в районе 22-24 в месяц вызывают у меня доверие. Но конечно семью содержать на такой доход, если например жена в декрете, нереально.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> Охотно? Вы это серьезно? Ивановские и им подобные поделки, или даже устаревшие модификации ЗиУ-9 брали охотно???
>
> Нет. Их брали вынужденно от вопиющей бедности. А сейчас - либо не берут вообще ничего, либо берут всё же более современную и вменяемую технику.

Да сколько же можно объяснять,что именно сейчас наступила вопиющая бедность,из-за которой не берут вобще ничего! В Калуге просто мечтают о б/у московских ГМ! Это что,современная техника? Только вот и на ее оплату (цена лома + доставка) на предприятии нет ни шиша! По той же причине Владимир отказался от московских машин. Там где у городских властей хоть минимально шевелятся мозги и до них доходит,что экологически чистый транспорт - ценность для города,дают деньги на хоть какое-то количество нового ПС. Но я уже писал,сколько по РФ таких городов. И опять же,в любом случае любой градоначальник вынужден решать,купить ли троллейбусы,или потратить на социалку,или может дороги сделать.Денег полно по России только в крупных городах,которые можно по пальцам посчитать.В той же Калуге сейчас дороги - яма на яме,хотя в 2014 году они были нормальные,и своевременно ремонтировались.А этим летом ямочного-то ремонта толком не было,не то что капитального.

Страну за 3 последних года реально в задницу опустили.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.11.2017):
> Да сколько же можно объяснять,что именно сейчас наступила вопиющая бедность,из-за которой не берут вобще ничего!

Очень спорное суждение.

Цитата (Jen, 06.11.2017):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.11.2017):
> > А Вы спросили как они работают? И в Калуге есть водители по 22-24 получают,по 6 выходных в месяц отдают.Я же сказал "за норму часов",т.е из расчета 8 часов один рабочий день и все выходные отдыхать.В Брянске такой же уровень зарплат,сейчас из Липецка к нам приехали,говорят так же было и у них.
>
> Нет, не спрашивал, у меня цифры средние, т.к. я не работник смоленского ТТУ. Но допустим, слышал также про случаи, что водители трамваев в Смоленске с сумашедшими переработками иногда имели доход за месяц под 30 тысяч.

И в Калуге есть такие водители,которые именно с сумасшедшими переработками столько получают.Есть даже один водитель,который раньше (пока 12 часовые выхода не отменили) работал по 12 часов СОВСЕМ без выходных,и он как-то 42 тыс. получил.Но это у него не каждый месяц было,потому что в аварии часто попадал и снимали там что-то.И про него говорят что выглядел от такой работы как будто с Луны упал.

А если как положено по КЗоТ работать,то я написал какая зарплата будет.Но так на предприятии работает сейчас мало кто.

По курсу валют 15 тыс.р. - это 6900 гривень.В том же Житомире 6500 за норму часов - реальная зарплата для водителя.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.11.2017):
> А если как положено по КЗоТ работать,то я написал какая зарплата будет.Но так на предприятии работает сейчас мало кто.

Разве КзОТ не допускает переработку? Какое-то количество часов вроде допускает... Нет?

Цитата (Jen, 06.11.2017):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.11.2017):
> > Да сколько же можно объяснять,что именно сейчас наступила вопиющая бедность,из-за которой не берут вобще ничего!
>
> Очень спорное суждение.

Для Москвы конечно.
А вы по регионам посмотрите,на сайте все доступно и пользователи опять же комментарии пишут как ситуация на местных предприятиях.
Отъехайте 300 км. от столицы,и увидите совсем другую жизнь.
И это не только троллейбусных хозяйств касается,по трамваю такое же положение.Частные маршрутки прибыльны за счет "серых" схем - кроят на налогах и социалке.И водителю кстати,у частника работать не такая уж и малина как кажется на первый взгляд,я же общался с ними,знаю что и как.

Цитата (Jen, 06.11.2017):
> Разве КзОТ не допускает переработку? Какое-то количество часов вроде допускает... Нет?

Допускает,120 часов в год,т.е в среднем в месяц по 11 часов.При такой переработке зарплата не сильно будет отличаться от 15-17. От 200 часов в месяц пашут те,кто хочет заработать хоть что-то.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.11.2017):
> Для Москвы конечно.
> А вы по регионам посмотрите,на сайте все доступно и пользователи опять же комментарии пишут как ситуация на местных предприятиях.
> Отъехайте 300 км. от столицы,и увидите совсем другую жизнь.
> И это не только троллейбусных хозяйств касается,по трамваю такое же положение.Частные маршрутки прибыльны за счет "серых" схем - кроят на налогах и социалке.И водителю кстати,у частника работать не такая уж и малина как кажется на первый взгляд,я же общался с ними,знаю что и как.

Смею Вас заверить, но по стране езжу часто по рабочим моментам, плюс не забрасываю свой родной город Смоленск. Ну и иногда нравится полазать по сайту госзакупок.
НА примере своего родного города уедился, что зачастую нерасторопны именно руководители местных транспортных МУПов. НАпример, извиняюсь за очередное упоминание Смоленска, но там год назад у маршрутчиков отобрали самый хлебный и популярный автобусный маршрут города в пользу автобусного МУПа. И что Вы думайте? При наличии ПС они умудрились регулярно срывать выпуск. В результате под предлогом "заботы о пассажирах" ввели дублёр у виде частной маршрутки.
По поводу закупок. Вот Саранск - крупный город? Или Махачкала - богатый регион?
Но Саранск сделал приличное по количеству ПС обновление к ЧМ-2018.Из последнего - Махачкала построила новую линию и дает деньги на лизинг 30 троллейбусов, 40 троллейбусов купили в Тольятти в лизинг. Также по стране всё активнее используют лизинг автобусники.
Так что смотря на разные регионы не могу сделать вывод о том, что везде и всюду стало резко хуже.

Цитата (Jen, 06.11.2017):
> По поводу закупок. Вот Саранск - крупный город? Или Махачкала - богатый регион?
> Но Саранск сделал приличное по количеству ПС обновление к ЧМ-2018.Из последнего - Махачкала построила новую линию и дает деньги на лизинг 30 троллейбусов, 40 троллейбусов купили в Тольятти в лизинг. Также по стране всё активнее используют лизинг автобусники.
> Так что смотря на разные регионы не могу сделать вывод о том, что везде и всюду стало резко хуже.

Я уже писал по этому поводу.Таких городов всего 10 - на всю страну,включая явно профинансированные из центра Симферополь и Севастополь.И ВСЕ.В остальных местах по ЭТ депрессняк.
Теперь не поленитесь,полазийте по сайту и посмотрите,как шло обновление того же троллейбуса по городам до 2014 года. И увидите,что ситуация сейчас один в один напоминает ситуацию середины 90-х годов.Когда с 92-94 года (где как) резко прекратили поступать новые машины.С той разницей,что тогда у предприятий еще был заложенный в советские годы запас прочности (в том числе и кадровой,что немаловажно) и не было такой конкуренции на транспорте,а сейчас все по-другому.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.11.2017):
> Я уже писал по этому поводу.Таких городов всего 10 - на всю страну,включая явно профинансированные из центра Симферополь и Севастополь.И ВСЕ.В остальных местах по ЭТ депрессняк.
> Теперь не поленитесь,полазийте по сайту и посмотрите,как шло обновление того же троллейбуса по городам до 2014 года.

Вот именно - многое зависит от того, какие период как компоновать и рассматривать. До 2014 года обновление шло тоже по-разному, но до 2014 года мы потеряли те же Тюмень, Архангельск...
И если тот же Белгород или Калининград по каким-то причинам не могут или не хотят искать выход из сложившийся ситуации кроме как сокращение выпуска ПС, то вот в Махачкале или Тольятти решили попытать найти выход из ситуации. И если по Махачкале пока вопросы остаются(аукцион состоялся, но что-то не слышно, что Транс-Альфа туда возит ударным темпом товар)), то в Тольятти начались поставки крупной партии.
Насчёт депресняка в ГЭТе - с точки зрения пассажира он по сравнению с 90-ми остался на прежнем уровне. Где-то лучше, где-то хуже, ну и разные периоды спада/подъёма чередуются по стране. Вот например взять тот же ВОронеж - там что, до выбранного Вами 2014 года было бурное развитие?

Кроме постоянного сокращения списочного числа трамваев и троллейбусов, можно обратить внимание на снижение интенсивности движения. Все больше городов, где ЭТ работает только в час-пик или 12-часовыми сменами. Поздно вечером движение спорадическое.

Еще грозный симптом развала - нет КВРов. Если в 90-е и начале 00-х многие города отправляли ПС на ремонт на местные заводы, то теперь даже в Иваново не берут кузова первой комплектности.

Лично мое мнение, что государство пытается всячески скинуть с себя проблему содержания социального транспорта. Добив ЭТ, во многих городах перевозку пассажиров будут осуществлять частные лавочки или граждане сами понакупят себе машин.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> Такой порядок будет и у вас, как только появятся сильные профсоюзы и за задержки зарплат руководителей будут сажать :).

Какой бред. Тоесть на троллейбусах без задержек зарплат будут хотеть работать меньше работников, чем с задержками? Неувязочка)

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> я вряд ли ошибусь, если предположу, что в той или иной степени подобные долги имеют ВСЕ украинские предприятия электротранспорта.

Ошибаетесь. За Тернополь скажу, что здесь 1000 процентов НЕТ долгов по єлектричеству. Да и Львов тоже.
Не спорю, єлектричество подорожало. Но и проезд тоже подняли.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> То есть какая разница, где работать - задерживают ВЕЗДЕ.

А если нет разницы где работать, потому что НИГДЕ не задерживают?

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> Крымтроллейбус все 90-е ел электричество в долг

Вы просто не хотите видеть, что здесь

Цитата (семён029, 06.11.2017):
> речь идет о 90х -00х или о том, что есть сейчас?

И всюду тыкаете Крымтроллейбус 90х, так как больше примеров у Вас нет (ну еще Киев)
Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> может воровать его начальник, давая не ту катушку билетов. Начальник украл, кондуктору мимо кассы что-то выдал (а точнее, просто разрешил не сдать).

При той системе, что сейчас в Тернополе, такой вариант невозможен. Какую котушку в валидатор не пхни - билеты будут печататся на месте, электронно подсчитыватся и в конце смены кондуктор будет обязан выложить всю сумму. И начальник ничего не сделает, т к над ним есть тоже начальник.
Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> . А вы застряли в 90-х годах.
>
> А всем, кто вас хвалит, предлагаю поехать к вам и поработать у вас водителем или кондуктором :). Сбегут ведь. После первой же зарплаты. А точнее, ее отсутствия :))))).

Странно. Как тогда люди по 40 лет работают, и довольны
(Если не знаете украинского, вбейте в переводчик
http://elektrotrans.te.ua/2017/10/23/вод...ерда-ми-п/
http://elektrotrans.te.ua/2017/09/20/слю...ільелектр/
http://elektrotrans.te.ua/2017/06/10/май...ацює-воді/
На этом сайте и про эл. билет кстати есть. И много чего интересного.
http://elektrotrans.te.ua/2017/07/24/на-...упиняться/ )

И представьте, даже собственные инициативы внедряют
http://elektrotrans.te.ua/2016/10/10/зав...тролейбус/
Если они были б голодные и без зарплаты, как Вы тут всем втираете, они этим бы не парились.
Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> когда в 2015 году по поводу задержки зарплат на 15 дней троллейбусники пошли бастовать, ...

Так это уже в России было!


И наостаток: от 2012 года в городе построили 6 новых линий, эта цифра Вам что-то говорит?

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> Охотно? Вы это серьезно? Ивановские и им подобные поделки, или даже устаревшие модификации ЗиУ-9 брали охотно???

Да, именно охотно.

Виктор, разделяйте, пожалуйста, закупки за счёт МУПов и за счёт бюджетов города/региона/федерации. Так вот, у МУПов всегда были деньги только на кузова. Очень редко кто покупал новые машины, ибо лучше взять больше и подешевле, пусть по документам это останется старым хламом. Вероятно, это, кстати, ещё одна причина отказа от практики КВР: исходные документы уже проездили всё, что могли. Но явно только косвенная.

> Нет. Их брали вынужденно от вопиющей бедности. А сейчас - либо не берут вообще ничего, либо берут всё же более современную и вменяемую технику. Да и то, если речь об Оптимах и Мегаполисах, не сказал бы, что охотно. Что брали бы охотно? Ну, хотя бы даже белорусов. Иномарки брали бы охотно.

Новый ПС закупается за бюджетные деньги. Тут идут аукционы, и уж кто придёт на них, того и тапки. В один год это может быть "Тролза", в другой - "Транс-Альфа" или очередной её клон, в третий - ООО "Рога и копыта", которое поставит ту технику, о которой договорится постфактум с одним из заводов. Или не договорится. См. Коломну или Новочеркасск.

Цитата (Капитан, 06.11.2017):
> Все больше городов, где ЭТ работает только в час-пик или 12-часовыми сменами. Поздно вечером движение спорадическое.
>
> Еще грозный симптом развала - нет КВРов.

Вот у нас как раз такие "симптомы". Из-за нехватки водителей вводятся 12-часовые смены, работа по графику 4/1. Вечером троллейбусы идут косяками в депо, ибо у водителей переработка. Маршрутчики кайфуют, пассажиры давятся в "Пазиках" и иже с ними.

> Лично мое мнение, что государство пытается всячески скинуть с себя проблему содержания социального транспорта.

Скинуло ещё в середине 1990-х. Другое дело, что раньше в местных бюджетах находились какие-то крохи на поддержание предприятий ГЭТ, а теперь и их экономят. Автоколонны вообще посливали в начале 2000-х, из "советских" ПАТП каждое второе закрыто, если не больше.

> Да, именно охотно.

Только если выбирать между вариантами взять это или не брать ничего. Только это два плохих варианта. Ну, так скажем - плохой и очень плохой. Думается, там, где есть возможность закупить новый ПС, об этой схеме постараются забыть как о страшном сне.

Нет никакого страшного сна. "Клоны" ЗиУ-682 просты в эксплуатации, их легко ремонтировать. А вот новьё требует денег, так как ни силовую электронику, ни детали пластиковой облицовки, ни прочие красоты в депо не сварганишь. А у нас с января действует ФЗ-44, который очень сильно усложняет жизнь МУПам. Любую мелочь теперь нельзя вот так просто взять и купить. Теперь нужны особые танцы с бубнами: запрос котировок, проведение торгов, бодание победителей и побеждённых и т.п. Так что новая техника - большая головная боль для российских транспортных предприятий, которых безденежье и новые оригинальные инициативы сверху утягивают всё дальше в каменный век.

> Какой бред. Тоесть на троллейбусах без задержек зарплат будут хотеть работать меньше работников, чем с задержками? Неувязочка)

Вы, молодой человек, не мыслите как руководитель. А у руководителя, если его возьмут за жабры и скажут - плати зарплату вовремя или ты сядешь, возникнет желание подумать, а так ли нужны ему лишние работники. Сначала просто сократят все вакантные должности. Потом еще сокращение будет, потом еще. Человеческий труд во всех нормальных странах оплачивается дорого - тут не скрою, что и России до этого далеко. Но просто примите за факт - люди, чувствующие себя людьми, за низкую зарплату да еще и непонятно когда ее дадут работать не станут. Когда призывают учиться у Украины, я первое, что вижу - попытку вдолбить персоналу, что они никто и звать их никак. Кстати, по постам отдельных Ваших земляков это тоже очевидно. Нет. Этого быть точно не должно. Если ради сохранения некоей системы электротранспорта надо вдолбить в голову водителю, что месяцев пять задержки зарплаты норма, то лучше закрыть такую систему. Это честнее по отношению к тому самому водителю. Пусть едет вахтой или переезжает в более благополучный город, пусть водит автобус или маршрутку, пусть освоит другую профессию. Но не работать бесплатно.

> когда в 2015 году по поводу задержки зарплат на 15 дней троллейбусники пошли бастовать, ...Так это уже в России было!

Налицо дичайшая провокация. В 2013 задерживали на 5-7 месяцев. В 2015 на полмесяца-месяц. В 2017 задержек нет.

Впрочем ладно, это уже красная надпись.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> попытку вдолбить персоналу, что они никто и звать их никак.

Написал бы я коечто, если б не красная надпись) а так воздержусь.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> месяцев пять задержки зарплаты норма

В Украине единичные случаи. Где это норма, я не знаю.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> А у руководителя, если его возьмут за жабры и скажут - плати зарплату вовремя или ты сядешь, возникнет желание подумать, а так ли нужны ему лишние работники

Лишние никому не нужны. Кстати, троллейбус почти всегда комунальный, и закрыть его без отсутствия обновления парка 20-25 лет или маршруточного лобби просто так нельзя. Тот же руководитель ответственным будет. Так что лучше найти "золотую середину" - не иметь лишних работников и иметь достаточно людей, чтоб вовремя платить зарплату. В большинстве городов Украины сейчас работников даже замало.

> Странно. Как тогда люди по 40 лет работают, и довольны (Если не знаете украинского, вбейте в переводчик (...) Если они были б голодные и без зарплаты, как Вы тут всем втираете, они этим бы не парились.

Украинский я знаю, и знаю неплохо (только нет его на моей клавиатуре). И реалии ваши знаю, иначе бы и не стал возражать.

Встречный вопрос - если всё так прекрасно, что ж у вас вакансий-то столько? Так не бывает.

А всё очень просто. Да, Шкоды. Да, хорошие машины, намного лучше ЗиУ. При этом машины "хозяйские", герой первой Вашей статьи пишет, как он привыкает к своей машине... она по-своему разгоняется, по-своему тормозит... СТОП. Это как? Есть нормы, как машина должна тормозить. Если она тормозит по-своему - да простят меня работники ЭТ за эту изнанку, но это машина с неисправными тормозами.

Со средней з/п в Ваших статьях тоже плавают. То 10000 грн, то 8000. Не удивлюсь, если на самом деле 5000. Если на 22000-25000 рублей люди НЕ живут - см. выше, то как живут на 5000 грн? Да еще и могут задержать на месяц или отдать частями - это Ваши слова.

Ну да, человек сам делает ЭМУ. Ну, молодец. Иногда и крайне бедные люди имеют хобби, чтоб не сойти с ума.

В общем, Ваши материалы ничего не доказывают, как, впрочем, не доказывают и обратного. А шесть новых линий... ну и что? Контактникам без разницы, обслуживать старую линию или вешать новую. При этом Тернополь чуть поменьше Саранска и в нем всего полсотни троллейбусов, а больших автобусов, надо полагать, нет. И что, Вы хотите заставить меня поверить, что именно троллейбус, а не маршрутка основной транспорт? Извините, не верю. В Саранске БВ-транспорта втрое больше и то маршруткам работы достаточно, прихлопни их и город захлебнется.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> А в Вашей стране задерживают всегда и везде - увы, но это факт.

Бред. Не знаю как в ГЭТ, но в сфере строительства за 10-15 лет мне зарплату не задерживали никогда.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> Встречный вопрос - если всё так прекрасно, что ж у вас вакансий-то столько? Так не бывает.
>

Как говорил тов. Santehnik народ массово рванул в Польшу и т.п.

Цитата (Олег Бодня, 06.11.2017):
> Нет никакого страшного сна.

Хорошо, переформулируем. Думается, там, где есть возможность закупить И НОРМАЛЬНО ОБСЛУЖИВАТЬ новый ПС, об этой схеме постараются забыть как о страшном сне.

ЗиУ-9 страшный сон прежде всего для многих водителей и пассажиров. А обслуживать да, несколько легче.

Цитата (Jen, 06.11.2017):
> Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> > Встречный вопрос - если всё так прекрасно, что ж у вас вакансий-то столько? Так не бывает.
> >
>
> Как говорил тов. Santehnik народ массово рванул в Польшу и т.п.

Или в строительство, раз там якобы зарплаты не задерживают :). Кстати, там да, могут и не задерживать.

Насчет Польши не уверен, кстати. Сильно сомневаюсь, что это законно - если нет польских документов, конечно. Хотя вот с этим я да, не в материале, тут спорить не стану.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> Думается, там, где есть возможность закупить И НОРМАЛЬНО ОБСЛУЖИВАТЬ новый ПС, об этой схеме постараются забыть как о страшном сне.

А где у нас в РФ такие города?
Питерский ГЭТ ещё несколько лет назад приобретал за свои средства кузова МТрЗ и БТЗ.
Как в Москве обслуживают троллейбусы, мы знаем. Про Казань тоже наслышаны.
А остальные города уже можно почти поголовно причислять к бедным, даже крупнейшие системы типа Нижнего, Самары, Екатеринбурга, Краснодара и далее по списку. Нет у них возможности закупить нужное количество техники, и с обслуживанием известные проблемы.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> Или в строительство, раз там якобы зарплаты не задерживают :). Кстати, там да, могут и не задерживать.
>
> Насчет Польши не уверен, кстати. Сильно сомневаюсь, что это законно - если нет польских документов, конечно. Хотя вот с этим я да, не в материале, тут спорить не стану.

Я одного не понимаю,почему Вы живя в Саранске считаете, что знает ситуацию по выплатам зарплат в/на Украине лучше нас, тех кто собственно тут живет?

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> Насчет Польши не уверен, кстати. Сильно сомневаюсь, что это законно - если нет польских документов, конечно.

Всё законно - даже рабочая виза уже не нужна:
http://www.eurointegration.com.ua/rus/ar...0/7067876/

Достаточно приехать туда и сказать работодателю что приехал на працю. Всё, к вечеру уже будешь трудоустроен, а за следующие 3 месяца подготовят минимальный пакет документов что бы легализовать дальнейшее пребывание.
Ну а дальше получается карта побуту и ты уже де-факто по правам как поляк. Можешь шастать по европе и сидеть в Польше сколько угодно. Абы работал :)
Поляки лютуют конечно что наши им там зарплаты обрушили, но сами виноваты - нечего было в Германию и Англию тикать))

> А где у нас в РФ такие города?

Вот это и плохо. Впрочем, а где в Украине такие города? В Киеве и то куча машин под заборами, еще куча "хозяйских" (про них см. выше) и несколько знатно покатались без тормозов с большим скандалом.

> почему Вы живя в Саранске считаете, что знает ситуацию по выплатам зарплат в/на Украине лучше нас, тех кто собственно тут живет?

Старый прием. То, что вы знаете, не значит, что вы не можете лгать.

И вообще изначально разговор был россиян с россиянами. Очень странно слышать ссылки в России на вашу страну, что там лучше. При до сих (хоть и в меньшем количестве) кучи выходцев из вашей страны, живущих и работающих у нас - в Саранске таких тоже полно (притом не из Донбасса, не беженцы), а вот обратно, не считая едущих по причинам, связанных с красной надписью, как-то не наблюдается.

Ну если всё так хорошо в Украине - что мешает хоть кому-то попробовать себя там? А в том и дело, что НЕ хорошо.

А то, что вы защищаете свою страну - нормально, я понимаю и уважаю. Но разговор был не с вами, а о вас. Считаю, что авторы суждений о вас заблуждаются.

Цитата (Santehnik, 06.11.2017):
> http://www.eurointegration.com.ua/rus/ar...0/7067876/

А вот это ценная инфа, спасибо. Надеюсь, когда или если диалог будут чистить, ее не потрут :). Хотя понятно, что на усмотрение.

Цитата (Олег Бодня, 06.11.2017):
> Про Казань тоже наслышаны.

В троллейбусной части Казани всё-таки хорошо обслуживают, нежели в трамвайной части. Про битые троллейбусы - это немного другая тема и другой ответ.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> Если она тормозит по-своему - да простят меня работники ЭТ за эту изнанку, но это машина с неисправными тормозами.
>

Не обязательно.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> как живут на 5000 грн

Сравните цены в Украине и России и все поймете.
На самом деле 9000, читайте внимательнее.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> То, что вы знаете, не значит, что вы не можете лгать.

Тоесть полсайта - лгуны, а Вы один правдивый?
То, что Вы упорно видите то, что хотите видеть, а не то, что есть на самом деле, я уже заметил.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> При до сих (хоть и в меньшем количестве) кучи выходцев из вашей страны, живущих и работающих у нас - в Саранске таких тоже полно (притом не из Донбасса, не беженцы), а вот обратно, не считая едущих по причинам, связанных с красной надписью, как-то не наблюдается.

Это те люди, которых направили еще в СССР, они привыкли там жить, женились (вышли замуж) в России, поэтому и не возвращаются. Есть еще одна причина, но это уже красная надпись.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2017):
> где в Украине такие города

Киев - совсем не пример. Есть Винница, Львов, Ивано-Франковск, Одесса, и т д. Они купили и нормально обслуживают новый ПС.

> Не обязательно.

Вы бывали за рулем троллейбуса? Судя по анкете, нет.

> Сравните цены в Украине и России и все поймете.

На водку? На водку да, они ниже. На остальное места надо знать. Это распространенное заблуждение людей, которые не привыкли жить без денег и покупают в ближайшем (дорогом) магазине. В Саранске один и тот же хлеб может в разных магазинах стоить 9 и 27 рублей. Для кого 27 не проблема - берут за 27. Они и знать не знают, что он же есть за 9.

> Это те люди, которых направили еще в СССР, они привыкли там жить, женились (вышли замуж) в России, поэтому и не возвращаются.

Нет. Да и откуда-то Вам-то знать, если Вы родились в 2001 году?

> Есть Винница, Львов, Ивано-Франковск, Одесса, и т д.

Из перечисленного не в материале только по Ивано-Франковску. В остальных городах знаю. Там полно своей изнанки.

В общем, молодой человек, идите в школу и не учите жизни взрослых людей. Еще раз - я понимаю и уважаю, что Вы бросились защищать свою страну, но речь даже и не шла о том, что Украина плохая страна. Речь шла о том, что люди из России, наслушавшись пропаганды, находятся в заблуждении по поводу того, что в России всё плохо, а у вас хорошо. Это не так.

Еще раз укажу на тот факт, который Вы сознательно упустили.

Сколько в Вашем городе троллейбусов? Вроде 50 с чем-то.

Сколько больших автобусов? Вроде по пальцам (если не так, опровергайте).

Сколько эталоно- и рутообразных? Думается, что дофига. Если не дофига, значит, в городе явно недостаточно транспорта. 50 троллейбусов на 200000 населения очень мало.

Для сравнения - в Саранске троллейбусов под сотню, на линии ежедневно 78. Автобусов за сотню, на линии ежедневно 73. И маршруток всё равно более 300 ежедневно на линии. И это то количество транспорта, которого впритык хватает для нормального обслуживания города. У нас получается, что на один большой транспорт приходится две маршрутки. У вас либо их четыре, либо, повторюсь, у вас не ходит транспорт. А то ишь тут разъездились, пешком ходите.

И так, насколько знаю, в большинстве городов Украины. Может, кроме Винницы, да.

Не с той страны, где население возят на Рутах, надо нашей стране брать пример. Тем более Рута - это та же газель, только переделанная.

Да и, собственно, что с Вами спорить, когда можно открыть Фотобус и посмотреть, на чем Вы ездите?

> БАЗ-А079.14 "Подснежник"48 / 48Список (Линейный ПС)Полный списокБАЗ-А079.04 "Эталон"45 / 45Список (Линейный ПС)Полный списокБогдан А0920126 / 26Список (Линейный ПС)Полный списокБогдан А09124 / 23Список (Линейный ПС)Полный списокБАЗ-А079.23 "Мальва"19 / 19Список (Линейный ПС)Полный списокI-VAN A07A16 / 16Список (Линейный ПС)Полный списокI-VAN A07A114 / 14Список (Линейный ПС)Полный списокБогдан А09201 (ЛуАЗ)14 / 14Список (Линейный ПС)Полный списокБогдан А0920212 / 12Список (Линейный ПС)Полный списокПАЗ-32054-07 (4R, KR, HR)10 / 10Список (Линейный ПС)Полный список

А вот список обслуживающих предприятий.

> КП «Міськавтотранс»Міські маршрути: 5, 5а, 11, 15, 18, 21, 25, 26, 28, 31, 32, 34, 36.Список моделейНефотографируемый ПС⚫КП «Тернопільелектротранс»Сайт:www.elektroreans.te.uaМіські маршрути: 1аСписок моделейНефотографируемый ПС⚫ПАТ «Тернопільске АТП 16127»Сайт:www.atp-16127.te.uaМіські маршрути: 20, 22, 22а, 23, 30.Список моделейНефотографируемый ПС⚫ПП «Тернвояж»Міські маршрути: 4, 6, 7, 9, 14.Список моделейНефотографируемый ПС⚫ТзОВ «АТК «Еталон»Міські маршрути: 10, 12, 16, 29.Список моделейНефотографируемый ПС⚫ТзОВ «Мега-Сервіс»Міські маршрути: 13, 17.Список моделейНефотографируемый ПС⚫ТзОВ «Менс-Авто»Міські маршрути: 3, 19, 24.Список моделейНефотографируемый ПС⚫ТзОВ «Назар-Транс»Міські маршрути: 27, 33.Список моделейНефотографируемый ПС⚫ФОП Лагіш Юрій ІгоровичМіські маршрути: 2, 8.Список моделейНефотографируемый ПС

И дело не в том, коммунальные предприятия или частные, а в том, что ездите Вы на мелкой некомфортабельной для пассажиров пузатой мелочи, иногда (!) разбавляемой действительно неплохими троллейбусами Шкода. Думается, против этого факта дальнейшая дискуссия смысла не имеет.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> Не с той страны, где население возят на Рутах, надо нашей стране брать пример. Тем более Рута - это та же газель, только переделанная.

Виктор, мне кажется, что проблема в вашем восприятии этого диалога. Тут не говорят, что надо брать пример с Украины во всём, не говорят, что там всё хорошо, отметили только, что там тенденции конкретно в области электротранспорта сейчас получше, чем в России. Это, к сожалению россиян, заметно. При этом так же верно то, что Украина погрязла в маршрутках, а более-менее нормальные автобусные системы есть только в крупных городах. И, кстати, по зарплатам выходит, что у них водитель ГЭТ получает вполне приличную по местным меркам зарплату, на уровне средней или даже выше. А в России водитель ГЭТ получает за выработку часов заметно меньше средней по стране.

Да просто дискуссия ушла не туда с появлением здесь 16-летнего парня, увидевшего, что кто-то (я) нелестно высказался о ситуации в Украине и бросившегося (наверно, искренне) защищать свою страну. Транслируя очевидные глупости типа

> Это те люди, которых направили еще в СССР, они привыкли там жить, женились (вышли замуж) в России, поэтому и не возвращаются

или

> ГЭТ Украины на порядок лучше, чем России.

А между тем никаких "на порядок" нет. Есть ЗиУ без тормозов или где пол провалился и есть ЛАЗы (причем нестарые, легко найти пруфы) без тормозов или где пол провалился. Есть Оптимы под забором и есть Богданы под забором. И у нас на линии нередко старый неисправный хлам и у них тоже.

Да ЛАЗ и Богдан троллейбусы конструктивно получше Оптим и Мегаполисов. Всё иное напоминает скорее мыльный пузырь.

Новые линии? Это особенно забавно читать под фото Нижнего Новгорода, где в 1998 году открыли две новые линии, в 1999-2000 появились десятки новых троллейбусов, а в конце 2000-2001 троллейбусный транспорт перестал нормально ходить что по новым линиям, что по старым. Это не желание "накаркать", это лишь констатация факта, что ни новый ПС, ни новые линии еще ничего не гарантируют. К слову, я и по Саранску смотрю с опасением, т. к. 30 свежекупленных Оптим слишком мало, чтобы заменить весь гремящий хлам, который надо заменить.

А системной работы над развитием ЭТ ни у нас нет ни у них нет. Все эти КВР и закупки б/у это почти плацебо. Дзержинский трамвай за пять лет до закрытия получил вагоны с КВР - это его спасло? Нет.

Улыбает именно место состоявшегося диалога :))))). Где Нижний Новгород и где Украина?

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> И дело не в том, коммунальные предприятия или частные, а в том, что ездите Вы на мелкой некомфортабельной для пассажиров пузатой мелочи, иногда (!) разбавляемой действительно неплохими троллейбусами Шкода. Думается, против этого факта дальнейшая дискуссия смысла не имеет.

http://kstat.pp.ua/tstat/?action=list&date=2017-11-07
В цей день працює: 104 автобуси 53 тролейбуси

Вместимость одного Эталона - 45 человек, вместимость одного троллейбуса 100 человек у одиночки, 160 человек у гармошки. Таким образом троллейбусы в Тернополе дают _больше_ предложения чем автобус.
Так что ваш факт что они ездят на маршрутках иногда разбавленных троллейбусами лживый.
А в городе который за полтора часа пешком пройти вдоль и поперек пройти можно 50 троллейбусов из которых 27 (!) гармошек это вообще количество которое прекрасно справляется с спросом. Поэтому роль автобусов сугубо второстепенная - подвозить людей с малозаселенных мест либо давать прямой беспересадочный маршрут для малого количества людей.
На подобных фото:
http://transphoto.ru/photo/1009573/
http://transphoto.ru/photo/969342/
http://www.alltransua.com/gallery/photo.php?photoid=7620
http://www.alltransua.com/gallery/photo.php?photoid=7622
http://www.alltransua.com/gallery/photo.php?photoid=7618
http://www.alltransua.com/gallery/photo.php?photoid=6348

Прекрасно видно что троллейбусы доминируют в городе и хоядт реально один за одним.


Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> Да просто дискуссия ушла не туда с появлением здесь 16-летнего парня, увидевшего, что кто-то (я) нелестно высказался о ситуации в Украине и бросившегося (наверно, искренне) защищать свою страну. Транслируя очевидные глупости типа

На самом деле несколько раньше. Когда один человек начал эмоционально реагировать на факт оглашенный другим человеком :)
Когда эмоции берут верх над фактами, получается срач.
На факты нужно отвечать фактами. Пишут что в Украине строятся линии и покупается ПС? Ну так следует написать что в Махачкале тоже.
И тогда если у людей которые оглашают некую позицию будет желание - они соберут все эти факты до кучи и проведут реальную аналитику где строят больше и где покупают больше.
Вместо этого началось детское нытье о том ничего подобного у них всё плохо :)
Может плохо, спору нет. Но факт есть фактом - линии потихоньку строятся, ПС покупается, а электротранспорт в городах потихоньку укрепляет свои позиции. Даже в таких местных Воронежах как Днепр где еще 5 лет назад троллейбус был фантомом. В целом идет тренд на развитие за редкими исключениями.
В РФ же наоборот идёт тренд на деградацию, за редкими исключениями развития.
Это опять же подтверждается постоянными новостями из систем которые то банкротятся, то сокращают движение.
В начале было сказано что у нас улучшается потому что всё дело в зарплатах, но разобрались с тем что в РФ многие системы лихорадит с зарплатами тоже. Значит дело не в этом. Будем разбираться дальше почему или просто смиримся?

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> А системной работы над развитием ЭТ ни у нас нет ни у них нет.

Вот с чего это взято?

> Вместимость одного Эталона - 45 человек, вместимость одного троллейбуса 100 человек у одиночки, 160 человек у гармошки. Таким образом троллейбусы в Тернополе дают _больше_ предложения чем автобус.

Снова манипуляция. Если в 14 Шкоде едет 100 человек, это уже скотовоз. Обычно едут вдвое меньше.

И да, согласно базе Фотобуса там четыре сотни этих автобусов. Ну пусть половина их межгород, пригород, служебки и сломанные. Всё равно их не 104 должно быть, больше. Скорей всего половина просто нагло режут троллейбусы, не включая маячки навигации. Знакомая схема.

> В РФ же наоборот идёт тренд на деградацию, за редкими исключениями развития.Это опять же подтверждается постоянными новостями из систем которые то банкротятся, то сокращают движение.

Смотря как трактовать новости. В Саранске вот недавно закрыли ЦЕЛУЮ ЛИНИЮ. О Боже какой кошмар.

Да, закрыли. Там в пики ходили три троллейбуса. Теперь они ходят по соседней улице. Денег привозят больше. Это деградация? Нет, это нормальное развитие. Если линия не нужна, ее закрывают.

Хотя не спорю, так не везде.

> В начале было сказано что у нас улучшается потому что всё дело в зарплатах, но разобрались с тем что в РФ многие системы лихорадит с зарплатами тоже.

Это Вам так показалось, что разобрались.

На деле в РФ зарплаты платят вовремя за РЕДКИМИ исключениями, которые всегда скандал. Вот скандалы Вы и нагуглили.

В Украине задержки зарплат если не норма, то вариант нормы. Ваш земляк по стране сам это написал. "Нет, не на 5 месяцев, а не месяц задерживают" - а не должны задерживать ВООБЩЕ. И люди не должны терпеть задержки, а у вас терпят. Это факт и я это буду писать всегда и везде, пока это не изменится. А Вам, цитируя Вас же, стоит просто смириться ;).

А о системности в развитии ЭТ можно будет говорить тогда, когда новый ПС и новые линии будут не к выборам, не к чемпионатам, не для прессы и не для того, чтобы уязвить соседа, а по мере необходимости. Пока, увы, это не так. И у нас и у вас.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> Снова манипуляция. Если в 14 Шкоде едет 100 человек, это уже скотовоз. Обычно едут вдвое меньше.

Так ведь и в Эталоне тоже обычно не едет 45 человек, а едет вдвое меньше (все сидячие + несколько стоячих).

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> И да, согласно базе Фотобуса там четыре сотни этих автобусов. Ну пусть половина их межгород, пригород, служебки и сломанные. Всё равно их не 104 должно быть, больше. Скорей всего половина просто нагло режут троллейбусы, не включая маячки навигации. Знакомая схема.

Нет, это просто база фотобуса практически не обновляется по этому региону (нет местных).
В реальности там действительно около 100, максимум 120 маршруток. Больше не нужно - у них попросту нет работы. Троллейбусы всё забирают, нет нормального заработка. А поднять тариф не могут - люди еще больше будут пользоваться троллейбусами. Вообще с маршрутками в тех краях сейчас катастрофа:
http://dyvys.info/2017/11/06/sogodni-u-l...n-avtobus/
Вот например соседний Львов, местные активисты посчитали сколько машин не выхало на маршрут. Около 200! Перевозчики разводят руками - некому работать. Проблема в том что во Львове есть кому считать и подымать кипишь, потому что там троллейбусы развалили и невыезд маршруток на линию реально ощущается, то в Тернополе только и рады тому что этих паразитов стало меньше :)
А вообще в таких условиях для ЭТ открывается дополнительный козырь - гармошки ;)

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> Смотря как трактовать новости. В Саранске вот недавно закрыли ЦЕЛУЮ ЛИНИЮ. О Боже какой кошмар.
>
> Да, закрыли. Там в пики ходили три троллейбуса. Теперь они ходят по соседней улице. Денег привозят больше. Это деградация? Нет, это нормальное развитие. Если линия не нужна, ее закрывают.

Нужно смотреть какие задачи стоят. Если задача выручка, то да. Если задача улучшение доступности - это плохо.
Вот прямо сейчас у меня под домом есть линия на которой 2 машины работает:
http://kpt.kiev.ua/information/passenger...us-39.html
Интервал движения 25 минут. Можно закрыть да, никто не заметит. Ездят только бабушки и случайные пассажиры. Но можно вспомнить что в 2008 году там работало 6 троллейбусов с интервалом 8 минут и отлично заполнялись.
Спрос там есть, но предложение дать не могут. Но рано или поздно ситуация с деньгами станет лучше и смогут по этой линии запустить опять регулярное движение. Поэтому удерживается хоть что-то и ждет лучших времен, а не просто закрывается или еще хуже демонтируется. А обосновать там демонтаж элементарно, да.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> На деле в РФ зарплаты платят вовремя за РЕДКИМИ исключениями, которые всегда скандал. Вот скандалы Вы и нагуглили.

Таких исключений гуглятся десятки. Люди месяцами не видели зарплаты и начали подымать скандалы. Ну так всё то же самое что и у нас. Есть системы где все вовремя платится, есть проблемные. В основном всё более менее нормально.
У нас другая проблема - сама по себе цифра зарплаты. В Виннице платят 10000 без задержек, но люди всё равно бегут. Цифра маленькая.
Сейчас будет внедряться электронный билет, сократят кондукторов. Их зарплаты перекинут водителям - станет полегче. Но всё равно в условиях когда открылась Польша с другими зарплатами, очень сложно удерживать людей на маленькие зарплаты.
У вас такой проблемы нету, люди готовы горбатиться за копейки. Бежать им некуда. Но ведь не пользуются этим! :(

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> А о системности в развитии ЭТ можно будет говорить тогда, когда новый ПС и новые линии будут не к выборам, не к чемпионатам, не для прессы и не для того, чтобы уязвить соседа, а по мере необходимости. Пока, увы, это не так. И у нас и у вас.

Необходимость есть у всех - а вот денег на всех не хватает.
Выборы были в 2015 году, это не помешало в 2016 и 2017 годах в городах продолжать закупки техники. Сейчас конечно темпы падают, дело в том что в Чехии Шкоды практически закончились :(
Для решения этой проблемы государство на высоком уровне договорилось о доступном кредитовании для городов. Не всё так быстро как хотелось бы идёт, но те системы которые хотят развития - работают в направлении получить много денег сразу на много машин.
Первые результаты уже есть - Одесса и Кременчуг заключили договора и ждут свои 47 и 35+5 троллейбусов соответственно.
И в Европе то же самое кстати:
http://transphoto.ru/list.php?did=920
Вот например система которая 12 лет не видела обновления ПС.
http://transphoto.ru/list.php?did=452
Или вот например - с 2003 по 2009 ничего нового не было, сейчас в 2016-2017 получили новые машины, но машины из 90-х остаются. Тоесть впринципе денег что бы одномоментно обновить все машины нет никогда ни у кого.

Ну, вот это хотя бы разговор, почти всё, что Вы сейчас написали, заслуживает внимания. Кроме, конечно, вот этого:

> У вас такой проблемы нету, люди готовы горбатиться за копейки. Бежать им некуда.

Вот это полная чушь ;). Водителей у нас тоже не хватает. По Саранску вакансия водителя есть всегда, просто зп маленькая.

Еще пару реплик (может быть) будет, но вечером. Некогда сейчас.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> Вот это полная чушь ;). Водителей у нас тоже не хватает. По Саранску вакансия водителя есть всегда, просто зп маленькая.

А куда идут люди? По месту или выезжают куда-то? У меня вот строгая ассоциация что россияне ездят на заработки только в Москву и вахтовым методом на север. Но может это не так?

В случае с водителями - ну да, в более крупные города. Если именно троллейбуса - это скорее СПб, чем Москва, в Москве своих сокращают. В СПб водитель трл тысяч 60 на руки вроде как имеет без проблем.

А так да, открывают другие категории прав, водят автобусы, грузовики и т. п.

Цитата (Santehnik, 07.11.2017):
> А куда идут люди?

Да много куда, вариантов масса:
1. Уходят вообще из водителей.
2. Переходят на автобусы. Тоже не клондайк, но обычно заработать можно неплохо, хотя работать придётся много.
3. Переезжают в другие города (Москва, Санкт-Петербург, Московская область, в Казани, Екатеринбурге вероятно неплохие зарплаты на ЭТ).

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> И дело не в том, коммунальные предприятия или частные, а в том, что ездите Вы на мелкой некомфортабельной для пассажиров пузатой мелочи, иногда (!) разбавляемой действительно неплохими троллейбусами Шкода. Думается, против этого факта дальнейшая дискуссия смысла не имеет.

Приглашаю Вас приехать и посмотреть на заполненость гармошок
И еще: Вы будете говорить, что наши шрутки мелкие, когда большая часть России на этом (что на заднем плане) http://transphoto.ru/photo/1056019/
ездит? Мдаа.. Маразм крепчает.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> а не месяц задерживают

Как сложно разговаривать с человеком, который ничего не понимает!
Задерживают ТОЛЬКО ИНОГДА, В РЕДКОСТНЫХ СЛУЧАЯХ.Кто Вам этот бред про постоянные задержки наплел?

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> И да, согласно базе Фотобуса там четыре сотни этих автобусов. Ну пусть половина их межгород, пригород, служебки и сломанные. Всё равно их не 104 должно быть, больше.

Дам одну ссылку. http://kstat.pp.ua/tstat/?action=list&date=2017-11-07
Заверяю, их столько ездит в самом деле. Лично проверял.

И еще. Только что ехал в 155 (тр2) и 171 (тр11). Мне очень жаль, что я такой тупой, что не додумался сфоткать наполненность салона (хотя в такой тесноте это было б сложно). Это намного красноречивее было б, чем Ваши пустые слова.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> Да и откуда-то Вам-то знать, если Вы родились в 2001 году

Сам знаю, откуда знать. Знакомый мой один из этих людей. Понятно?

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> На водку да, они ниже. На остальное места надо знать. Это распространенное заблуждение людей, которые не привыкли жить без денег и покупают в ближайшем (дорогом) магазине.

При чем здесь водка вообще? Приезжайте, сравните цены. Всюду, не обязательно в "точках".

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> В общем, молодой человек, идите в школу и не учите жизни взрослых людей.

Поверьте, я как раз оттуда. И если взрослые люди ведут себя как дети (не признают адекватных аргументов и предоставляют им (аргументам) пустые слова), приходится писать, как все на самом деле.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> рутообразных? Думается, что дофига. Если не дофига, значит, в городе явно недостаточно транспорта. 50 троллейбусов на 200000 населения очень мало.
>
> Для сравнения - в Саранске троллейбусов под сотню, на линии ежедневно 78. Автобусов за сотню, на линии ежедневно 73. И маршруток всё равно более 300 ежедневно на линии. И это то количество транспорта, которого впритык хватает для нормального обслуживания города. У нас получается, что на один большой транспорт приходится две маршрутки. У вас либо их четыре, либо, повторюсь, у вас не ходит транспорт. А то ишь тут разъездились, пешком ходите.
>
> И так, насколько знаю, в большинстве городов Украины. Может, кроме Винницы, да.
>
> Не с той страны, где население возят на Рутах, надо нашей стране брать пример. Тем более Рута - это та же газель, только переделанная.

Про Руту бред полнейший! Львов, Тернополь, Черновцы, Ровно, и т д . Это те города, где о том, что такое рута не знают вообще!
И еще. Троллейбусов действительно надо чуть больше. НО и тех, что ездят, достаточно.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> иногда (!) разбавляемой действительно неплохими троллейбусами Шкода.

Еще раз говорю. Приезжайте. Постойте в центре, или еще где нибудь. Ваши стереотипы разобьются мгновенно.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> Есть ЗиУ без тормозов или где пол провалился и есть ЛАЗы (причем нестарые, легко найти пруфы) без тормозов или где пол провалился. Есть Оптимы под забором и есть Богданы под забором.

Все познается в сравнении. Назовите хоть один троллейбус, который на линии без тормозов. Это невозможно.
Богданы под забором только в Киеве.
Сравните, сколько относительно новых троллей списали в Киеве, и сколько в Москве.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> новый ПС, ни новые линии еще ничего не гарантируют

Гарантирует отношения властей к троллейбусу, а оно в нас позитивное. Могу дать ссылки на статьи, если надо.
Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> Снова манипуляция.

Если Вы привыкли жить в стране, где всюду манипуляции, это не значит, что всюду так. Город можно пройти пешком за 1.5 часа. Сколько, по вашему, ему надо транспорта?

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> новый ПС и новые линии будут не к выборам, не к чемпионатам, не для прессы и не для того, чтобы уязвить соседа, а по мере необходимости.

В нас так и есть, если Вы не в курсе. Сразу после выборов 2010г. новый городской голова купил 5 шкод, в 2012 еще 5, плюс новую линию туда, где она действительно была нужна. В 2013-14гг купили еще 13 троллейбусов, а в 15 - 3 новые линии вокруг новых микрорайонов.


Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> Да просто дискуссия ушла не туда с появлением здесь 16-летнего парня, увидевшего, что кто-то (я) нелестно высказался о ситуации в Украине и бросившегося (наверно, искренне) защищать свою страну. Транслируя очевидные глупости типа

Закончились аргументы, начался переход на личности?

Я не имею желания продолжать беседу с человеком, для которого только его вымышления заслуживают внимания, а не реальные факты.

Продолжим.

> Тоесть впринципе денег что бы одномоментно обновить все машины нет никогда ни у кого.

А их и не нужно обновлять одномоментно, если только это не маленькая система из десятка машин. Их нужно обновлять регулярно. Чтобы новые разбавляли старые, но это происходило постоянно.

Вот это нормальная работа, а не латание дыр. Иные варианты - там б/у схватили, там так называемый КВР провели с подменой, там под программу попали, а потом вдруг праздник и ура, много сразу пришло... Это латание дыр. Оно может быть более успешным или менее успешным, но это латание дыр.

Да, собственно, как и с зарплатами :). Как любой работник должен знать, что 10 или 5 или еще какого-то числа он свои деньги получит (да, может не получить премию, может получить меньше бонусов при не очень хорошей работе, но заработанное получит), так и транспорт, если это действительно важный для города транспорт, а не шарашка срубить бабла, должен иметь план. Это ничего общего не имеет с плановой экономикой :). Плановая экономика в ругательном смысле - это когда план вообще был превыше всего. Так не надо. А вот планировать работу надо, и своевременная замена выработавшего свое ПС - это тоже часть плана. А то как получается? Ну да, Саранск получил 30 рогатых. А вот когда еще что-то получит, не знает вообще никто. И прогнозов не сделать. В 2011 получил 20, в 2014 пять, в 2015 два. А, скажем, в 2012 и 2013 ни одного. Хотя потребность была, в начале 2014 такой угроханный хлам на разрывах порой ходил...
Но ведь и у вас по сути то же самое. Ваши системы понятия не имеют, когда и что получат. Но это недостойно нормальной европейской страны :). Я сейчас не издеваюсь. Россия тоже должна быть нормальной европейской страной и тоже нынешняя ситуация недостойна. Когда из Калуги пишут, что мечтают забрать списанный московский хлам (который еще не факт, что поедет!) да еще и НЕ МОЖЕТ - ну, это позорище. И мечтать об этом пепелаце, что на фото - тоже позорище. И зааидовать тому, что им не удалось, а вам удалось - тоже позорище, ибо было бы чему завидовать! Ну да, 14-е Шкоды урвали. Для своего времени машины прекрасные, для нашего они, скажем так, морально устарели чуть меньше, чем ЗиУ-9. Ну прямо обзавидоваться можно, ага :(.

> Я не имею желания продолжать беседу с человеком, для которого только его вымышления заслуживают внимания, а не реальные факты.

Я с Вами уже давно не разговариваю :). Отвечаю Сантехнику и комментирую высказывания россиян.

Насчет регулярности движения.

> Нужно смотреть какие задачи стоят. Если задача выручка, то да. Если задача улучшение доступности - это плохо.

Ну вот буквально пару часов назад.

Саранск, маршрут 13т. Ходит в часы пик.

Остановки Веселовского - Рынок - Луч - Техникум - Северный - Технопарк - завод Лисма - далее район Юго-Запад.

На Веселовского я сел один. Показал проездной.
На Рынке, где пассажиры иногда бывают, водитель еще постоял, не сел никто.
На Луче водитель даже не остановился.
На Техникуме человек пять стояло, не сел никто.
На Северном и я вышел. Далее поехал пустым.

И так всегда. Вопрос - нахрен, простите, нужен этот кусок маршрута :)?

При этом сам маршрут нужен и именно в часы пик. На Технопарке сядет человек 20, а на заводе Лисма войдет вышедшая смена и двери едва закроются!

Возможность сократить до Технопарка есть (техническая), даже и вешать ничего не надо. Все разворотные линии есть.

Я знаю, почему не сокращают, но эта причина может стать неактуальной и тогда могут сократить. И это будет правильно - лучше пусть интервал этого пиковоза будет не 20 минут, а 13-15, или можно убрать одну машину. Но ведь обязательно найдется какая-то истеричка, которая завопит "карауууууул, всё развалиииииили".

Повторяю, что так не везде. Где-то правда разваливают. Это просто в тему.

> На подобных фото:http://transphoto.ru/photo/1009573/http:...8Прекрасно видно что троллейбусы доминируют в городе и хоядт реально один за одним.

http://transphoto.ru/photo/820822/ - пожалуйста. Если комментарии не читать, то тоже всё прекрасно ;).

На самом деле снять или подобрать фото для нужной мысли вполне можно. Конкретно у нас интервал у муниципалов обычно 7 минут, и раз в 7 минут приходят все маршруты, которые ходят :))))). Вот в это время легко делаются такого рода фото. В иное время так же легко делаются фото, где кучи пазиков или микроавтобусов ;).

Но да, Ваши фото доказывают, что тернопольский троллейбус как минимум жив ;). С такой оговоркой да, принимается.

И вот еще что бросилось в глаза. Если верить базе по Тернополю, ходовых машин в депо 56. А на линии по вашим ссылкам их 53 или 54.

Это, простите, как? Поделитесь тайной. Можно, конечно, поверить, что ремонтные работы им делаются ночью, как когда-то раньше делалось в Крыму. Но что-то подсказывает, что вообще не ремонтируют - Шкоды работают на износ. А Шкоды хоть и хорошая техника, но не та техника, что совсем не требует никакого обслуживания. Причем не пару раз в год, а регулярного. А у вас до кучи еще и старые Шкоды. Новые да, согласен, там даже плановые ремонты типа ТО-2 и ТО-3 делались за неделю. Но старые? Извините, не верю. А потом читаем статьи, где водители рассказывают, как по-разному каждая машина тормозит :).

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> ходовых машин в депо 56. А на линии по вашим ссылкам их 53 или 54.

В будни 52.

ТО делают поздно вечером или рано утром, для разрывных графиков во время перерыва.
Или на день троллейбус оставляют в запасе, если что-то серьезнее.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> вообще не ремонтируют - Шкоды работают на износ.

Ремонтируют. Износ от больших пасспотоков и плохих дорог. И да, некоторые выцвели из за некачественной покраски до 2015г.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> Новые да, согласен, там даже плановые ремонты типа ТО-2 и ТО-3 делались за неделю. Но старые? Извините, не верю.

В Тернополе только 14 и 15 тр. Последняя девятка последние дни на линии (лазы и юмз не в счет). Что Вы имеете в виду под старыми и новыми, если они все одной модели (разница только в количестве секций)?

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> Ну да, 14-е Шкоды урвали. Для своего времени машины прекрасные, для нашего они, скажем так, морально устарели чуть меньше, чем ЗиУ-9. Ну прямо обзавидоваться можно, ага :(.

С этим спору нет, но есть суровая реальность в виде экономики которая говорит о том что более современную технику чем 14Тр экономической возможности предложить пассажирам нет.
Да, она старая, высокопольная. Но в ней хотя бы электронная система управления и нормальная плавность хода.
Тоесть 14Тр однозначно хуже чем любой современный низкопольный троллейбус, но всё таки лучше чем всякие автобусы средней и даже многие автобусы большой вместимости.
Плюс она хотя бы ходить чаще будет и её не нужно забивать до отказа что бы окупить.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> И вот еще что бросилось в глаза. Если верить базе по Тернополю, ходовых машин в депо 56. А на линии по вашим ссылкам их 53 или 54.

Отсутствие редактора в городе не смущает? ;)

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> Я с Вами уже давно не разговариваю :).

Вот и прекрасно=)

Цитата (Santehnik, 07.11.2017):
> Отсутствие редактора в городе не смущает? ;)

Там вроде все правильно, только 145 уже КР закончили.

Если честно то спор ниочем, или чье болото лучше. Хотя болото остается болотом, как ты его не нахваливай.
По поводу ситуации с электротранспортом в России - все вытекает из текущей экономической системы и ее политической надстройки. Напоминаю, что у нас вот уже как 26 лет капитализм, власть принадлежит капиталу и действует в интересах этого капитала. И тут все упирается в два фактора: что выгодно местной власти (а она либо напрямую либо косвенно аффилирована с местным и не только капиталом) и какое положение с финансами.
На примере Москвы это наиболее четко видно. У Москвы есть куча денег но у местной власти нет интереса в развитии троллейбуса, зато есть интерес в закупке автобусов у группы ГАЗ и трамваев у ТМХ (с завышением стоимости) с ликвидацией троллейбуса. Где-то власти аффилированы с частным автобизнесом в той или иной степени, как у нас, и так далее, где-то банально нет денег, даже если власть не против вкладываться в электротранспорт.
На Украине все более-менее так-же плюс/минус учитывая местные реалии.

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2017):
> Напоминаю, что у нас вот уже как 26 лет капитализм, власть принадлежит капиталу и действует в интересах этого капитала.

Как капитализм вяжется с вашими гос. монополиями и по сути ручным управлениям многими секторами экономики? Нет, у вас не капитализм. Ищи дальше правильный термин.

> Что Вы имеете в виду под старыми и новыми, если они все одной модели (разница только в количестве секций)?

Под старыми имеются в виду старые - переработавшие заявленный срок службы 10 лет. Да, качество Шкод таково, что они могут работать дольше и намного. Но - при соответствующем обслуживании. ЕО вечером и рано утром - хорошо. Заявочные ремонты - само собой. Я про регулярные глубокие ТО, которые (видимо), не делаются, раз 95% ПС на линии и машины по-разному тормозят ;).

> Назовите хоть один троллейбус, который на линии без тормозов.

Гуглим самоходы ЛАЗов в Киеве и Шкод во Львове. По Тернополю не в материале, но если нет нормальных вторых и третьих ТО, то один Бог вам поможет ;).

> Как капитализм вяжется с вашими гос. монополиями и по сути ручным управлениям многими секторами экономики? Нет, у вас не капитализм.

> Если Вы привыкли жить в стране, где всюду манипуляции

Вы такие смешные, когда пишете о том, чего не знаете. Да и минусами своими смешите :).

> Приглашаю Вас приехать

> Приезжайте, сравните цены.

> Еще раз говорю. Приезжайте.

А я с самого начала это предложить сделать тем, кто считает, что в Украине с электротранспортом лучше, чем в России ;). Причем не приехать, а переехать хотя бы на время ;). Поработать у вас. А мне не надо, у меня вообще-то есть украинский паспорт. Нажился, спасибо :).

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> А я с самого начала это предложить сделать тем, кто считает, что в Украине с электротранспортом лучше, чем в России ;). Причем не приехать, а переехать хотя бы на время ;). Поработать

Если это про меня,то я 24 августа оттуда.В ТТД-2 Житомирского ТТУ,работал на кап.ремонте,
http://transphoto.ru/vehicle/17479/ вот эту машину делал
http://transphoto.ru/vehicle/20178/ и эту.
И рассказываю про то что видел собственными глазами.Что Вас еще интересует?

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> А мне не надо, у меня вообще-то есть украинский паспорт. Нажился, спасибо :).

Я это сразу понял по Вашим комментариям.Раньше все было по-другому.Сейчас многое изменилось.

> И рассказываю про то что видел собственными глазами.

Ну, то, что деньги, которые недополучил Ваш родной российский город, ушли именно на олимпиаду в Сочи, Вы вряд ли видели своими глазами. Это выводы ну как минимум очень спорные. А что в Вашем городе бардак, а в Житомире бардака меньше - я Вас услышал. Удачи в Вашей работе :).

Цитата (Santehnik, 07.11.2017):
> Как капитализм вяжется с вашими гос. монополиями и по сути ручным управлениям многими секторами экономики?

Да вполне вяжется. Или ты думаешь что "правильный"(тм) капитализм - это обязательно 100% рынок? Капитализм - это когда власть принадлежат капиталистам и работает в интересах капиталистов.

Цитата (Santehnik, 07.11.2017):
> Нет, у вас не капитализм.

Да нет, вполне себе капитализм. У вас такой же.

Цитата (Santehnik, 07.11.2017):
> Ищи дальше правильный термин.

Извини чувак, но капитализма с феями, розовыми пони и т.п. не бывает.

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2017):
> Да вполне вяжется. Или ты думаешь что "правильный"(тм) капитализм - это обязательно 100% рынок? Капитализм - это когда власть принадлежат капиталистам и работает в интересах капиталистов.

Какая-то примитивная логика. Капитализм вообще не волнует кому принадлежит власть: комунистам, социалистам, либералам, демократам, правым, левым - не важно. Капитализм волнует наличие частной собственности и свободного рынка. Если этого нет, то это уже не капитализм. Если это есть - то пусть хоть комуняки у власти сидят.

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2017):
> Да нет, вполне себе капитализм. У вас такой же.

То что у нас несколько ближе к капитализму, чем то что у вас. Но всё равно имеет мало общего с стандартным капитализмом.

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2017):
> Извини чувак, но капитализма с феями, розовыми пони и т.п. не бывает.

А никто и не говорит о капитализме с феями :)
Говорится о том что государство в котором экономика построена на государственных корпорациях и государственных монополиях, а вся вертикаль власти направлена на удовлетворение потребностей государственных корпораций не может быть капитализмом по определению. Какой-то разновидностью типа государственного капитализма да, но не более.

А вообще интересно - Китай что по твоему?

Цитата (семён029, 06.11.2017):
> Так что не стоит отрицать очевидное - ГЭТ Украины на порядок лучше, чем России.

На порядок это в десять раз. В десять раз - это когда у вас клеёностекольно-низкопольные магнитопланы по три копийки на каждой улице раз в пять минут, а у нас ржавый обрубок ЗиУ-10 с дизелем от ЛиАЗа два раза в сутки в час пик. А когда и у вас, и у нас трамваи заказывают по древнему бредовому московскому стандарту имени российско-саркозийской дружбы, это просто разные полушария одной и той же задницы.

Цитата (Santehnik, 07.11.2017):
> Капитализм волнует наличие частной собственности и свободного рынка.

Рынок пассажирских перевозок в России как раз излишне свободный.

Цитата (Santehnik, 07.11.2017):
> Говорится о том что государство в котором экономика построена на государственных корпорациях и государственных монополиях, а вся вертикаль власти направлена на удовлетворение потребностей государственных корпораций не может быть капитализмом по определению.

Власть уже давно старается удовлетворить потребности в основном своих личных корпораций, Роснефти, например, а даже уже Газпром не такой привилегированный. Лукойл и прочие Татнефти вообще работают сами по себе. Что до нашей сферы ОТ, то эти очень далеко находятся от госкорпораций и корпорации вообще, это всё мелкий, максимум средний бизнес.

Цитата (Santehnik, 07.11.2017):
> Какая-то примитивная логика.

Если ты про свои рассуждения то согласен.

>Капитализм вообще не волнует кому принадлежит власть: комунистам, социалистам, либералам, демократам, правым, левым - не важно.

При капитализме власть принадлежит капиталистам - владельцам средств производства использующим наемный труд. Под какими партийными лозунгами при этом выступают их марионетки либо они сами неважно.

>Капитализм волнует наличие частной собственности и свободного рынка. Если этого нет, то это уже не капитализм.

Если уж давать определение с научной точки зрения, то капитализм это общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу.

Цитата (Santehnik, 07.11.2017):
> То что у нас несколько ближе к капитализму, чем то что у вас.

Ну да, сколько раз я это слышал уже. Про неправильный капитализм и все такое )))

>Но всё равно имеет мало общего с стандартным капитализмом.

Если только в твоем представлении.

Цитата (Santehnik, 07.11.2017):
> Говорится о том что государство в котором экономика построена на государственных корпорациях и государственных монополиях, а вся вертикаль власти направлена на удовлетворение потребностей государственных корпораций не может быть капитализмом по определению.

Может быть, вполне может.

>Какой-то разновидностью типа государственного капитализма да, но не более.

Какие-то у тебя взаимоисключающие параграфы, то может, то не может.

Цитата (Santehnik, 07.11.2017):
> А вообще интересно - Китай что по твоему?

Китай это Китай. С одной сторон власть принадлежит компартии и государственная идеология - коммунизм с местной спецификой. С другой имеются элементы капитализма но под жестким контролем власти. Китайцы учатся на чужом опыте, в т.ч. и на нашем.

Цитата (Santehnik, 07.11.2017):
> Капитализм волнует наличие частной собственности и свободного рынка.

Частная собственность - необходимое условие, не спорю. Свободного рынка на планете до 1940-х годов не было вообще, а капитализм тем не менее был. Британская империя была закрытым рынком, за что и поплатилась.

Цитата (Santehnik, 07.11.2017):
> Как капитализм вяжется с вашими гос. монополиями и по сути ручным управлениям многими секторами экономики? Нет, у вас не капитализм. Ищи дальше правильный термин.

Государственно-монополистический капитализм, или если вспомнить класиков, то империализм, как высшая стадия капитализма.

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2017):
> Если ты про свои рассуждения то согласен.

У меня нет рассуждения, а только описание структуры капиталистического строя, который ты похоже никак не можешь понять.

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2017):
> При капитализме власть принадлежит капиталистам - владельцам средств производства использующим наемный труд

Полная чепуха. Власть принадлежит тем кого выбрали, а не тем у кого средства производства.
Более того, у политиков которые и есть власть обычно нет вообще бизнеса, а если его найдут - то это превращает политика практически в трупа.
Единственный пример бизнесмена во власти за последнее время это Трамп. Но он стал властью не потому что бизнесмен.
Если у тебя есть бизнес, это не означает что у тебя есть власть. Ровно как и наличие у тебя власти не означает наличие у тебя бизнеса.

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2017):
> Под какими партийными лозунгами при этом выступают их марионетки либо они сами неважно.

Тоесть ты считаешь политиков марионетками? Марионетками кого? Вот скажем Тереза Мей, чья она марионетка?

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2017):
> Ну да, сколько раз я это слышал уже. Про неправильный капитализм и все такое )))

Капитализм не бывает правильным или неправильным. Его в чистом виде нет нигде. Но в зависимости от страны есть определенная доля от его идей. Где-то больше, где-то меньше. В Британии больше, в РФ меньше. Всего-то.

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2017):
> Какие-то у тебя взаимоисключающие параграфы, то может, то не может.

Госкапитализм != капитализм.

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2017):
> С другой имеются элементы капитализма но под жестким контролем власти.

:) Тоесть в Китае элементы, а у вас нет? Как раз у вас точно так же элементы, причем в малом количестве, но не более.

Цитата (Santehnik, 07.11.2017):
> То что у нас несколько ближе к капитализму, чем то что у вас. Но всё равно имеет мало общего с стандартным капитализмом.

Не хочу заступать за красную черту, но с точки зрения независимых западных экспертов, Украина значительно меньше отошла от совка, чем Россия, и она значительно дальше от сферического в вакууме капитализма, чем Россия. В Крыму и ЛДНР очень хорошо просекли разницу между жёсткими российскими реалиями и украинским полусоциализмом с его низкими зарплатами, низкими ценами и кучей натуральных льгот и дотаций. Натуральных - это без участия денег, например бесплатный льготный проезд или оплата за тот же газ ниже его себестоимости. Я не говорю, что это плохо, я говорю, что это не капитализм.
Ну и насчёт стандартного капитализма, я знаю только одно его чёткое определение, капитализм это дерьмо. Западная Европа давно социалистически-розовая, а Швейцария с Финляндией даже недавно на элементы коммунизма замахнулись.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.11.2017):
> Государственно-монополистический капитализм

Что напрочь противоречит частной собственности и свободному рынку.
Не может быть рынок свободным там где существуют государственные монополии. Ровно как и не может быть частная собственность там, где за средства этой самой частной собственности власть добывает себе активы :)

Цитата (Сергей Мурашов, 07.11.2017):
> Ну и насчёт стандартного капитализма, я знаю только одно его чёткое определение, капитализм это дерьмо. Западная Европа давно социалистически-розовая, а Швейцария с Финляндией даже недавно на элементы коммунизма замахнулись.

Там скорее элементы социализма + элементы комунизма в капитализме. Тоесть вот в общественный транспорт они капитализм не пускают и устраивают комунизм (дешевый проезд, пустые автобусы). Зато где-то в производстве труб для квартир сотни производителей грызут друг друга за то что бы быть ближе к покупателям :)

Цитата (Santehnik, 07.11.2017):
> Тоесть ты считаешь политиков марионетками? Марионетками кого? Вот скажем Тереза Мей, чья она марионетка?

Тереза Мей, как и вся Великобритания, марионетка Соединённый Штатов. Президенты США до Трампа были марионетками двух общеизвестных банкирских семей в США, Трамп пытался было оборвать ниточки, но его скрутили не по-детски, так что даже обвинений в антисемитизме развивать не пришлось. Впрочем, это детали, политики марионетки по определению, т.к. политика это всего лишь надстройка над экономикой, политика – это концентрированное выражение экономики (С) классик

Цитата (Santehnik, 07.11.2017):
> Цитата (Сергей Мурашов, 07.11.2017):
> > Государственно-монополистический капитализм
>
> Что напрочь противоречит частной собственности и свободному рынку.

Вы так говорите, как будто мой профиль красуется между Энгельсом и Лениным, и это я придумал термин "государственно-монополистический капитализм". Если общепризнанный научный термин противоречит вашим критериям "правильного" капитализма, то заблуждаетесь вы. Просто "правильный" капитализм естественным образом мутирует в государственно-монополистический, ну не может няшный головастик всю жизнь быть няшным, он обязательно станет мерзкой жабой.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.11.2017):
> Тереза Мей, как и вся Великобритания, марионетка Соединённый Штатов. Президенты США до Трампа были марионетками двух общеизвестных банкирских семей в США

Прямо теория всемирного заговора. А чьи марионетки две семьи? :)

Цитата (Сергей Мурашов, 08.11.2017):
> термин "государственно-монополистический капитализм". Если общепризнанный научный термин противоречит вашим критериям "правильного" капитализма, то заблуждаетесь вы.

Только вот причем тут "государственно-монополистический капитализм" к капитализму?
Это как называть троллейбус автобусом. Впринципе можно да, ведь trolley bus. Но совершенно другая вещь.

Вернемся к определению капитализма:
> Pure capitalism is defined as a system wherein all of the means of production (physical capital) are privately owned and run by the capitalist class for a profit, while most other people are workers who work for a salary or wage (and who do not own the capital or the product).

Государственная собственность в неё не вписывается вообще. У тебя выбор - либо ты работаешь на капитал, либо ты создаешь капитал.
https://www.vedomosti.ru/economics/artic...-ekonomiki
> Государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики

В РФ строй стремится к государственной собственности. А общество считает любого частника жуликом который наживается на простых трудягах и мечтает про государство у этих жуликов отберет производство и наведет порядок. Это не капитализм.
Есть его элементы - мелкий частный бизнес и неинтересный государству крупный, но даже тот крупный бизнес что частный зачастую в собственности конкретных людей (олигархов), а не публичный.

В это же время в Украине:
> Доля государственного сектора в экономике Украины по состоянию на 1 июля снизилась до 15,8% с 16,3% (на 1 апреля).
https://bin.ua/news/economics/economic/2...las-s.html

Но у нас сохраняется та же проблема что и у вас - крупный бизнес в собственности олигархов, а не публичный.

Но определение капитализма это конечно хорошо, но суть в том что троллейбусы плохие не потому что капитализм, а потому что конкретный чиновник не желает что бы они были хорошими. Этот чиновник при любом другом строе сделает всё то же самое.
Как показывает практика - наличие нормального транспорта не зависит от строя, а зависит от желания конкретных людей:
У нас есть КНДР где капитализмом и не пахнет, но там нет нормального транспорта.
У нас есть США где капитализм и там нет нормального транспорта
У нас есть Великобритания где капитализм и там неплохой транспорт.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.11.2017):
> В СПб водитель трл тысяч 60 на руки вроде как имеет без проблем.

К нам недавно приезжал человек из Питера, я разговаривал с ним на эту тему. При графике работы 4/2, 3 классе 42-44 на руки за норму часов. Пару дней работы в выходной - +5к. Уехал из-за питерского климата, поработал в нашем дурдоме 2-3 месяца и вернулся обратно в Питер, как я понял.

Видимо, 60к с надбавкой за классность, я со 2 классом разговаривал. 1 класс соответственно еще больше должен получать по идее. Того, с кем я говорил, в выходные работать фиг выгонишь. Правда, там и другое - ДИВ одна из самых жестких в постсоветском пространстве. Шаг влево-вправо и могут отправить в кондукторы.

Да у нас на СТТС питерские водители есть и не один. Писали примерно то же самое.

Цитата (Santehnik, 08.11.2017):
> Только вот причем тут "государственно-монополистический капитализм" к капитализму?

Частные монополии разрослись, стали интернациональными и подмяли под себя государства, заставив мелкие, средние, а если повезёт, то и крупные государства работать на себя. То есть немного утрируя, где-нибудь в параллельной вселенной абсолютно частный Газпром провёл своих ставленников в Думу, в правительство и даже в президенты, чтобы используя силы контролируемой им России, задушить юную украинскую государственность с целью получения полного контроля над транзитной трубой, идущей через вашу территорию. Заметьте, эта параллельная Россия и её параллельный президент полные и стопроцентные марионетки параллельного Газпрома. В нашей непаралленьной вселенной куча примеров войн государств за интересы двух конкурирующих корпораций.
Честно говоря, ваша вера в какой-то правильный капитализм просто шокирует. Двадцатый век наглядно показал, во что вырождаются сферические в вакууме капитализм и социализм, так что иметь какие-то иллюзии в 21 веке несерьёзно. Мы живём в век изобилия, когда не покупатель ищет товар, а товар активно и агрессивно ищет покупателя. Капитализм это бесчеловечный, но эффективный способ достижения изобилия (кризиса перепроизводства), но абсолютно непригодный строй для жизни в изобилии. Более того, страна, где 5% населения будет купаться в роскоши, а остальные 95% жить впроголодь в землянках, не впишется в глобальный рынок из-за низкой общей покупательной способности, а ничем не ограниченный капитализм приведёт именно к такому расслоению. Кстати, в Конституции РФ нигде не сказано, что в России капитализм, а вот что Россия социальное государство - сказано.
P.S. Чтобы не быть однобоким, упомянем более близкий к нашей реальности параллельный сюжет, в котором государство крепко держит за яйца параллельный частный Газпром и нещадно доит его на свои нужды, при этом патерналистски создавая ему благоприятные условия. То есть вас завоёвывает не параллельный Газпром руками параллельной России, а параллельная Россия на деньги параллельного Газпрома ради всё той же транзитной трубы:)
Газпром в обоих случаях абсолютно частный, а значит капитализм в обоих примерах незамутнённый, но вряд-ли для вас приемлемый по своим проявлениям. Как видите, вариантов финала капиталистического пути два, дикий ничем не ограниченный капитализм, или диктатор, способный поставить на место зарвавшихся буржуёв. То есть или Великая Депрессия, или Гитлер. А профсоюзы, пенсии и высокие зарплаты это уже ростки социализма в туше капиталистического монстра.

Цитата (Santehnik, 07.11.2017):
> Не может быть рынок свободным там где существуют государственные монополии.

А в ФРГ свободный рынок есть? А то у них есть госмонополия DB.

Цитата (Santehnik, 08.11.2017):
> Прямо теория всемирного заговора. А чьи марионетки две семьи? :)

Это не теория всемирного заговора, это объективная реальность примерно того же плана, как та, в которой Брежнев в последние годы жизни не руководил СССР, а руководили другие люди. Или ты полагаешь, что от мнения владельцев банков ФРС США в их политике ничего не зависит? Ну так посмотри на того же Трампа, который будучи избранным президентом не может реализовать свои же идеи.

Цитата (Santehnik, 08.11.2017):
> Это как называть троллейбус автобусом. Впринципе можно да, ведь trolley bus. Но совершенно другая вещь.

В кап. странах как раз не думают, что это совершенно разная вещь) Скорее наоборот, считают троллейбусы вполне себе разновидностью автобусов.

Цитата (Santehnik, 08.11.2017):
> А общество считает любого частника жуликом который наживается на простых трудягах и мечтает про государство у этих жуликов отберет производство и наведет порядок.

Ну вот это неправда. Уже давно любого частника не считают жуликом и уж тем более не надеются на государство. В РФ наоборот любого государственного чиновника считают жуликом (за редким исключением).

Цитата (Santehnik, 08.11.2017):
> но даже тот крупный бизнес что частный зачастую в собственности конкретных людей (олигархов), а не публичный.

Ну, например, сеть магазинов "Магнит" создал конкретный частник, с чего бы ему его личный бизнес делать публичным?

Цитата (Santehnik, 08.11.2017):
> Но у нас сохраняется та же проблема что и у вас - крупный бизнес в собственности олигархов, а не публичный.

А где он публичный? Компания Форд принадлежит не конкретным лицам? Или Майкрософт?

Цитата (Santehnik, 08.11.2017):
> Но определение капитализма это конечно хорошо, но суть в том что троллейбусы плохие не потому что капитализм, а потому что конкретный чиновник не желает что бы они были хорошими. Этот чиновник при любом другом строе сделает всё то же самое.

А ведь это не совсем верно, потому что в случае с РФ и Украиной как раз капитализм решает, какому чиновнику троллейбус плохой, а какому хороший. На Украине цены на топливо заметно выше, проезд дешёвый, электротранспорт обходится дешевле именно по рыночным законам. И именно по ним же в России часто оказывается проще и дешевле возить автобусами.

Цитата (Santehnik, 08.11.2017):
> У нас есть КНДР где капитализмом и не пахнет, но там нет нормального транспорта.

В их ситуации у них довольно сносный транспорт. На лучшее тупо нет средств.

Цитата (Сергей Мурашов, 08.11.2017):
> Газпром в обоих случаях абсолютно частный,

Забавно, что Газпром по факту и не очень-то государственный. Существенная и влиятельная доля его акций принадлежит американским банкам, поэтому Газпром как компания может пойти супротив государственной позиции, а потому в последнее время государство менее патерналистски к нему относится и активно двигает свою дочку Роснефть. Она вот и газом уже начинает заниматься, хотя пока экспортировать газ из РФ без участия Газпрома запрещено.

Цитата (Чока, 08.11.2017):
> у них есть госмонополия DB

DB уже давно теряет позиции. Маршруты по конкурсам переходят концессионным операторам (предлагающим их обслуживание на том же уровне за меньшие деньги) один за другим. И хотя DB пока остаётся крупнейшим игроком на ж/д сети (и активно лезет в междугородние автобусные перевозки), они уже далеко не абсолютный монополист.

Цитата (Чока, 08.11.2017):
> А в ФРГ свободный рынок есть? А то у них есть госмонополия DB.

Есть. Как уже выше сказано - в чистом виде капитализма нигде нет. Те вещи, которые с точки зрения государства важны но не могут быть прибыльными (инфраструктура), зачастую либо остаются в государственной собственности, либо становятся частными но полностью оплачиваются из бюджета.
Тоесть вот например транспорт Лондона полностью частный, но при этом полностью оплачивается из бюджета.

Цитата (Чока, 08.11.2017):
> Это не теория всемирного заговора, это объективная реальность примерно того же плана, как та, в которой Брежнев в последние годы жизни не руководил СССР, а руководили другие люди. Или ты полагаешь, что от мнения владельцев банков ФРС США в их политике ничего не зависит? Ну так посмотри на того же Трампа, который будучи избранным президентом не может реализовать свои же идеи.

Может быть он не может релизовать свои идеи, потому что он не царь, а имеет полномочия и должен считаться с другими ветвями власти которые его идеи не разделяют? :)


Цитата (Чока, 08.11.2017):
> Ну, например, сеть магазинов "Магнит" создал конкретный частник, с чего бы ему его личный бизнес делать публичным?

Где он деньги взял? Невозможно создать крупный бизнес без денег, а деньги на дороге не валяются. Их должен кто-то дать :)
Для этого существуют инвестиционные фонды, в которые обычные люди и бизнес вкладывают свои бабки, а потом эти фонды вкладывают бабки в различные бизнесы. Какой-то бизнес выстрелит и капитал умножится в разы, какой-то обанкротится и капитал уйдет в убыток. В итоге те кто вкладывают бабки в целом или зарабатывают на этом или наоборот теряют если фонд плохо работает.

Цитата (Чока, 08.11.2017):
> А где он публичный? Компания Форд принадлежит не конкретным лицам? Или Майкрософт?

Конечно. Как практически любой другой крупный западный бизнес, акции принадлежат миллионам. Конкретно по Майкрософтку там у Гейтса и Балмера на двоих около 10% акций, всё остальное - инвестиционные фонды и обычные рядовые инвесторы которых миллионы.
В случае с Фордом конечно чуть посложнее, там вроде семья не сильно стремилась продавать их в самом начале поэтому у них какая-то крупная доля сохраняется, но всё равно основной пакет акций публичный.


Цитата (Чока, 08.11.2017):
> А ведь это не совсем верно, потому что в случае с РФ и Украиной как раз капитализм решает, какому чиновнику троллейбус плохой, а какому хороший. На Украине цены на топливо заметно выше, проезд дешёвый, электротранспорт обходится дешевле именно по рыночным законам. И именно по ним же в России часто оказывается проще и дешевле возить автобусами.

Это решает не капитализм, а закон рынка. Он существуют вне зависимости от экономического строя.
Тем не менее капитализм позволяет более наиболее эффективно работать с этим самым рынком за счет наличия конкуренции.
Поэтому очень много где в ЕС автобусный транспорт не 100% государственный, а частно-государственный при полной оплате из государства. Таким образом частные и государственные компании сражаются в эффективности что позволяет тратить меньше средств на тот же объем работы.

Цитата (Чока, 08.11.2017):
> В их ситуации у них довольно сносный транспорт. На лучшее тупо нет средств.

Какие такие средства, когда нет капитализма? :)

Цитата (Santehnik, 08.11.2017):
> Может быть он не может релизовать свои идеи, потому что он не царь, а имеет полномочия и должен считаться с другими ветвями власти которые его идеи не разделяют? :)

О чём и речь. Эти другие ветви власти всем рулили до Трампа, рулят во время Трампа и будут рулить после Трампа.

Цитата (Santehnik, 08.11.2017):
> Где он деньги взял? Невозможно создать крупный бизнес без денег, а деньги на дороге не валяются. Их должен кто-то дать :)

С чего бы это невозможно? Возможно. Крупным его бизнес стал из среднего, а средним из мелкого. Человек с палаток начинал. Собственно, американская идея капитализма такой лозунг и продвигает, что мол имея доллар можно раскрутиться на миллиард.

Цитата (Santehnik, 08.11.2017):
> Конечно. Как практически любой другой крупный западный бизнес, акции принадлежат миллионам. Конкретно по Майкрософтку там у Гейтса и Балмера на двоих около 10% акций, всё остальное - инвестиционные фонды и обычные рядовые инвесторы которых миллионы.

Тогда у нас Газпром публичный))) потому что по факту его акции разделены так, что никто не может полностью диктовать условия. У рядовых граждан тоже полно акций.

Цитата (Santehnik, 08.11.2017):
> Это решает не капитализм, а закон рынка. Он существуют вне зависимости от экономического строя.

Да ну, в СССР такой закон рынка не работал. И именно благодаря этому в СССР было столько систем электротранспорта, которые на развитом западе закрывались в силу неэффективности по законам рынка.

Цитата (Santehnik, 08.11.2017):
> Какие такие средства, когда нет капитализма? :)

Да очень хорошие могут быть средства, за примером Китая или того же СССР далеко ходить не надо. И, пожалуйста, не надо говорить, что Китай - капиталистическое государство. Он таковой на международной арене, а в самом Китае экономика плановая. Кстати, если бы Советскому Союзы было бы позволено что-то подобное, то он вряд ли бы развалился.

Цитата (Чока, 08.11.2017):
> С чего бы это невозможно? Возможно. Крупным его бизнес стал из среднего, а средним из мелкого. Человек с палаток начинал. Собственно, американская идея капитализма такой лозунг и продвигает, что мол имея доллар можно раскрутиться на миллиард.

Такое возможно только если предложена какая-то революционная идея :) У меня на районе точно так же рыбный супермаркет раскрутился с обычного раскладного столика. Но он один и рос плавно: раскладка - ларёк - небольшой магазин - двухэтажный магазин - супермаркет.
А вот сделать национальную сеть магазинов без стороннего финансирования начиная чисто с палаток невожможно. Ну не будет у палаток такого оборота что бы за эти деньги можно было открыть хотя бы 2-3 больших магазина. А их там сотни были. И за кредиты такое тоже не сделать, так как кредит на открытие десятков точек никто не даст - слишком большая сумма будет.

Цитата (Чока, 08.11.2017):
> Да ну, в СССР такой закон рынка не работал.

Точно так же работал. Трамваи в Киеве разбирали, вместо них делали более дешевые троллейбусы. А автобусов в Киеве было очень мало, потому что солярки заливать в них не было.

Цитата (Чока, 08.11.2017):
> Да очень хорошие могут быть средства

Так стоп, выше было сказано что все беды от капитализма. Там капитализма нет, нет этих ваших капиталов и прочей ерунды которая только мешает. Так где ж тогда транспорт?) Почему средств нет если нет помех никаких?)

Цитата (Santehnik, 08.11.2017):
> Такое возможно только если предложена какая-то революционная идея :) У меня на районе точно так же рыбный супермаркет раскрутился с обычного раскладного столика. Но он один и рос плавно: раскладка - ларёк - небольшой магазин - двухэтажный магазин - супермаркет.

Так и этот рос плавно: ларёк в магазин, магазин в два, два в четыре и так далее. Да он до сих пор растёт.

Цитата (Santehnik, 08.11.2017):
> А вот сделать национальную сеть магазинов без стороннего финансирования начиная чисто с палаток невожможно.

Есть какие-то доказательства? Ничего мгновенно не появилось, сеть развивалась постепенно.

Цитата (Santehnik, 08.11.2017):
> Точно так же работал. Трамваи в Киеве разбирали, вместо них делали более дешевые троллейбусы. А автобусов в Киеве было очень мало, потому что солярки заливать в них не было.
>
Это работал не закон рынка, а чисто местный советский тренд, потому что рынок гласил, что перевозка одного пассажира трамваем дешевле, даже одно время проезд в трамвае был 3 копейки, в троллейбусе 4, а в автобусе 5. Это как раз было влияние рынка. А вот замена одного вида ОТ другим нет.

Цитата (Santehnik, 08.11.2017):
> Так стоп, выше было сказано что все беды от капитализма. Там капитализма нет, нет этих ваших капиталов и прочей ерунды которая только мешает. Так где ж тогда транспорт?) Почему средств нет если нет помех никаких?)

Ну это точно не я говорил, что все беды от капитализма, хотя и не считаю капитализм панацеей от всех бед) Средств у них нет по той же причине, по которой их часто не хватало в СССР: весёлый и добрый капиталистический мир закрылся от их страны железобетонным занавесом, поэтому они ничего никому не могут продать, ничего не могут ни у кого купить, а для развития самих в себе у них средства есть, и транспорт работает по этим средствам, просто в современном мире невозможно было полностью изолированной, но богатой страной.

Цитата (Santehnik, 07.11.2017):
> У меня нет рассуждения, а только описание структуры капиталистического строя, который ты похоже никак не можешь понять.

У тебя какие-то фантазии.

> Полная чепуха. Власть принадлежит тем кого выбрали, а не тем у кого средства производства.

А те, которых выбрали появились откуда? ОТкуда у них деньги? Ведь для того, чтобы тебя выбрали нужна куча денег и она растет в зависимости от уровня этих выборов. Деньги как раз и дают хозяева средств производства, только не мелкие кустари, а всякие олигархи и т.п.

> Более того, у политиков которые и есть власть обычно нет вообще бизнеса, а если его найдут - то это превращает политика практически в трупа.

Для успокоения широких масс такая штука вполне идет, ну и как средство контроля политика тоже, а то мало ли, вдруг начнет "чудить" а на него бах и компромат и как политик он труп.

> Единственный пример бизнесмена во власти за последнее время это Трамп. Но он стал властью не потому что бизнесмен.

У него были деньги чтобы профинансировать свою избирательную компанию и тут он не зависит от "спонсоров".

> Если у тебя есть бизнес, это не означает что у тебя есть власть.

Смотря какой бизнес. Отсутствие государственной должности еще не значит отсутствия влияния на тех кто принимает решения, в нужную для тебя сторону.

>Ровно как и наличие у тебя власти не означает наличие у тебя бизнеса.

Как и его отсутствия у тебя или всяких родственников/друзей/знакомых/приятелей и т.д.


> Тоесть ты считаешь политиков марионетками? Марионетками кого?

Тех, чьи интересы они обслуживают. Тех кто дает им деньги.

>Вот скажем Тереза Мей, чья она марионетка?

Спонсоров консервативной партии естественно.

> Капитализм не бывает правильным или неправильным. Его в чистом виде нет нигде.

Ты уже определись наконец. То не капитализм, то чистого капитализма нигде нет.

>Но в зависимости от страны есть определенная доля от его идей. Где-то больше, где-то меньше. В Британии больше, в РФ меньше. Всего-то.

Капитализм либо есть, либо нет. В Британии, РФ, Украине он есть. Со своими, понятно, нюансами. Диалектику еще никто не смог отменить.

> Госкапитализм != капитализм.

Ну да, ну да.

> :) Тоесть в Китае элементы, а у вас нет? Как раз у вас точно так же элементы, причем в малом количестве, но не более.

Да в Китае элементы, как и при НЭПе в СССР в 20-е годы.

> Что напрочь противоречит частной собственности и свободному рынку.

Частная собственность на средства производства - это важно. А свободного рынка нигде нет.

> Не может быть рынок свободным там где существуют государственные монополии.

А там где существует государственное регулирование рынка, там как, свободный рынок или не очень? Как в ЕС например.

>Ровно как и не может быть частная собственность там, где за средства этой самой частной собственности власть добывает себе активы :)

Что-то ты намудрил с формулировками.

> Там скорее элементы социализма + элементы комунизма в капитализме. Тоесть вот в общественный транспорт они капитализм не пускают и устраивают комунизм (дешевый проезд, пустые автобусы).

Ай-яй-яй. Ведь это, по твоей логике, неправильный капитализм. Всем же должна рулить невидимая рука рынка)))

>Зато где-то в производстве труб для квартир сотни производителей грызут друг друга за то что бы быть ближе к покупателям :)

Сотни если и грызут то недолго, ибо капитализм конкурентный естественным образом перетекает в капитализм монопольный и вместо сотен остается 2-3, ну а 97-98 разоряются.

Цитата (Santehnik, 08.11.2017):
> Вернемся к определению капитализма:
> > Pure capitalism is defined as a system wherein all of the means of production (physical capital) are privately owned and run by the capitalist class for a profit, while most other people are workers who work for a salary or wage (and who do not own the capital or the product).
> Государственная собственность в неё не вписывается вообще. У тебя выбор - либо ты работаешь на капитал, либо ты создаешь капитал.

То ты говоришь про то что чистого капитализма не бывает, а потом почему-то приводишь определение чистого капитализма и этим пытаешься аргументировать свою позицию. Определись что-ли.

Цитата (Santehnik, 08.11.2017):
> В РФ строй стремится к государственной собственности.

Какой строй и куда стремится?

>А общество считает любого частника жуликом который наживается на простых трудягах и мечтает про государство у этих жуликов отберет производство и наведет порядок. Это не капитализм.

Так если кто считает, то разве что старое поколение, которое не понимает, что строй поменялся. Что сейчас не социализм, когда государство действовало в интересах трудящихся, а капитализм, когда государство действует в интересах капиталистов.

> Есть его элементы - мелкий частный бизнес и неинтересный государству крупный, но даже тот крупный бизнес что частный зачастую в собственности конкретных людей (олигархов), а не публичный.

Это делает капитализм менее капитализмом? Про концентрацию капитала слышал? Впрочем это не мешает всяким АО с госучастием торговать своими акциями на лондонской или франкфуртской бирже. Хочешь - прикупи себе акций газпрома, лукойла, сбербанка, аэрофлота и т.д. Если у тебя конечно есть деньги)))

> В это же время в Украине:
> > Доля государственного сектора в экономике Украины по состоянию на 1 июля снизилась до 15,8% с 16,3% (на 1 апреля).
> https://bin.ua/news/economics/economic/2...las-s.html

Разные стратегии поведения правящего класса. Не более.

> Но у нас сохраняется та же проблема что и у вас - крупный бизнес в собственности олигархов, а не публичный.

Разве это проблема? Это обычная ситуация.

> Но определение капитализма это конечно хорошо, но суть в том что троллейбусы плохие не потому что капитализм, а потому что конкретный чиновник не желает что бы они были хорошими. Этот чиновник при любом другом строе сделает всё то же самое.

Вопрос только в том, как это соотносится с твоими интересами. Ну и как ты можешь повлиять на происходящее если тебя что-то не устраивает.

> Как показывает практика - наличие нормального транспорта не зависит от строя, а зависит от желания конкретных людей:

От строя зависит чьи интересы будут удовлетворены.

> У нас есть КНДР где капитализмом и не пахнет, но там нет нормального транспорта.

Все относительно. Для них это может и нормальный транспорт, а может и нет.

> У нас есть США где капитализм и там нет нормального транспорта

Опять же все зависит от местности.

> У нас есть Великобритания где капитализм и там неплохой транспорт.

Вполне возможно.

> Так стоп, выше было сказано что все беды от капитализма.

Где было конкретно так написано? Написано было чьи интересы в приоритете при капитализме. Опять же есть пример Москвы, где годовой бюджет только на строительство метро равен годовому бюджету 5-7 миллионников и есть Омск где шиш без масла.

>Там капитализма нет, нет этих ваших капиталов и прочей ерунды которая только мешает. Так где ж тогда транспорт?) Почему средств нет если нет помех никаких?)

Ты представление о том как функционирует экономика имеешь?

Цитата (Сергей_Н, 08.11.2017):
> А те, которых выбрали появились откуда? ОТкуда у них деньги? Ведь для того, чтобы тебя выбрали нужна куча денег и она растет в зависимости от уровня этих выборов. Деньги как раз и дают хозяева средств производства, только не мелкие кустари, а всякие олигархи и т.п.

Вся твоя теория и дальнейшие размышления строятся на этом. Но ответь на простой вопрос - кто такие хозяева производства? Где они берутся? Сколько их?
Вот есть скажем Apple, у них бабла немеряно, вся Америка от них зависима. Тем не менее они открыто бодаются с властями, уводят финансы в другие страны, уводят производство в другие страны, не платят налоги.
Зачем они это делают если они это власть? :) Ну и кто владельцы этого самого Apple?

Цитата (Сергей_Н, 08.11.2017):
> А там где существует государственное регулирование рынка, там как, свободный рынок или не очень? Как в ЕС например.

В ЕС не очень, он жестко зарегулирован. Красноречивый пример когда Microsoft обязали удалить Internet Explorer с состава СВОЕГО же продукта :)

Цитата (Сергей_Н, 08.11.2017):
> Ай-яй-яй. Ведь это, по твоей логике, неправильный капитализм. Всем же должна рулить невидимая рука рынка)))

А она и рулит! Город у которого нет нормального транспорта проиграет городу у которого есть нормальный транспорт, соответственно люди оттуда будут потихоньку уходить и город умрет.
Поэтому города вынудженно конкурируют друг с другом и одним из важных элементов этой борьбы есть создание качественной инфраструктуры. Но для этой конкуренции применяются методы, когда дотируют то что убыточно. Самый что ни на есть настоящий капитализм и конкуренция за людей, а не плановое распределение "куда пошлют" и они никуда не денутся.
Ну так то же самое делают и частные компании, которые вкладывают огромные деньги в убыточные направления преследуя различные цели. Вот из того что буквально сейчас на глазах:
Тот же мессенджер Telegram убыточный, тем не менее его дотируют так как верят в то что рано или поздно он вытеснит конкурентов и можно будет монетизировать. А если не выйдет монетизировать, то выйдет продать людям мессенджер который лучше всех.
Или скажем операционная система Windows 10 Mobile. Она была убыточной, Microsoft платила огромные бабки что бы эту ОС ставили на телефоны, а разработчики под неё хоть что-то написали. Там где разрабы морозились, но очень надо - они за свои деньги писали нужный софт. Тот же клиент фейсбука. Это был чистый убыток с целью получить долю на рынке мобильных ОС.
Всё идентично транспорту, вливают бабки в инфраструктуру с целью увеличить свою долю на рынке городского населения ))
Если бы была плановая экономика, то абсолютно без разницы какой там транспорт - по распределию обеспечат нужное население и всего делов. Поэтому ж с развалом плановой экономики и развалилась тьма городов которая была не в состоянии делать то что востребовано, а не то что скажут.

Цитата (Сергей_Н, 08.11.2017):
> Сотни если и грызут то недолго, ибо капитализм конкурентный естественным образом перетекает в капитализм монопольный и вместо сотен остается 2-3, ну а 97-98 разоряются.

В крупняке да, в мелкоте там реально тьма фирм. В той же Польше валом мелких семейных бизнесов которые занимаются какой-то фигней, но эту фигню другие зачем-то покупают и это работает.

Цитата (Сергей_Н, 08.11.2017):
> Ты представление о том как функционирует экономика имеешь?

Конечно имею, поэтому пытаюсь намекнуть что наличие или отсутствие капитализма никак не связано с наличием или отсутствием качественного транспорта. С качественным транспортом связано две вещи:
1) наличие понимания у города о необходимости иметь качественный транспорт. Понимание приходит либо с умным чиновником либо с пинком под зад от суровой реальности.
2) Наличие экономической возможности иметь транспорт. Одного понимания мало, нужно еще бабки на это где-то взять)

Кстати в транспорте есть прекрасный пример - ryanair.
Прямо сейчас я могу купить билет за 10 евро с Орадьи в Барселону:
http://piccy.info/view3/11757139/73418e7...2921be7a7/

Это 1700 километров. Десять евро. Ужин в ресторане в центре Киева дороже стоит. И это частная компания. Это коллосальный убыток, там даже этих денег на керосин не хватит. Тем не менее они работают в убыток.
Этот убыток ими монетизируется за счет оборотов, за счет объемов и показателей. Этот убыток монетизируется за счет бренда. За счет узнаваемости.
Таких рейсов у них десятки, если не сотни. Я по всей европе уже летал платя за билет 10-20 евро. Это реальность. И я прекрасно понимаю что мой перелет за 10 евро для компании был убыточным. Тем не менее
> Прибыль крупнейшего европейского бюджетного авиаперевозчика, ирландской Ryanair, приходящаяся на акционеров головной компании, в I полугодии 2017-2018 финансового года (завершилось 30 сентября) увеличилась в годовом выражении на 11%, достигнув 1,293 млрд евро.

> Прибыль на акцию составила 1,07 евро против 0,92 евро годом ранее. Выручка авиакомпании выросла на 7% до 4,43 млрд евро, сообщает ПРАЙМ.

Так что не все что дотируется в целом глобально приносит убытки ;)

Точно так же и с комунизмом на общественном транспорте. Да в конкретной сфере ОТ это убыток, но глобально этот убыток даст кучу косвенной прибыли в целом по экономике конкретного города или региона.
Уж если бы было выгоднее заставить людей купить машины - они бы это сделали. Еще и дотацию дали бы на это ))

> Уж если бы было выгоднее заставить людей купить машины - они бы это сделали. Еще и дотацию дали бы на это ))

Так в РФ это и делается ;).

Цитата (Santehnik, 08.11.2017):
> Город у которого нет нормального транспорта проиграет городу у которого есть нормальный транспорт, соответственно люди оттуда будут потихоньку уходить и город умрет.

Это рассуждения транспортного фаната. Создаём на границе с Питером очередной монстрорайон, сознательно запрещаем любой ОТ через границу с Питером и внутри района, но продаём там жильё с 50% скидкой. Все квартиры будут мгновенно раскуплены, внутри района и в город народ будет ездить на бомбилах и не возмущаться, т.к. сознательно разменял отсутствие транспорта на наличие доступного жилья. Город с дешёвым жильём, нормальным контингентом, но без транспорта не проиграет городу с дорогим жильём, шикарным ОТ и 10% арабских беженцев в составе населения, это я к тому, что есть вещи поважнее ОТ.

Цитата (Сергей Мурашов, 08.11.2017):
> народ будет ездить на бомбилах
и бомбить все ветви власти с нытьём пустите нам автобус, мы же в городе работаем.

Цитата (Santehnik, 08.11.2017):
> Вот есть скажем Apple, у них бабла немеряно, вся Америка от них зависима. Тем не менее они открыто бодаются с властями, уводят финансы в другие страны, уводят производство в другие страны, не платят налоги.
> Зачем они это делают если они это власть?

Власть там, где деньги, а значит власть автоматически концентрируется у крупных банкиров. Те же США должны своим же банкирам огромную сумму денег. Эппл зарабатывает деньги трудом, а не печатает их и не даёт их в рост, значит Эппл глобальный наёмный рабочий у глобального денежного мешка, который и есть власть над Эпплом. Дальше вспоминаем анекдот, как Ваня ходил рубль занимать под залог шапки, вернулся без денег, без шапки и вроде всё правильно. Вот от такого "правильно" эпплы и бодаются с властями, а когда не получается, бегут к тётке, в глушь, в Саратов, где ещё законы не переформатировал под себя денежный мешок. Впрочем, надо помнить, что и эпплы тоже далеко не белые и пушистые, и не любят платить даже умеренные налоги.

К стати забыл написать, его в этом депо уже как полтора месяца нет. Увез обратно к себе производитель.

Цитата (BorisB, 05.11.2017):
> РКСУ у них (у рязанских по крайней мере) забавное. Какой то контактор вынесен на крышу, когда троллейбус трогается с остановки - с крыши слышится громкий знакомый стартовый щелчок, который обычно раздаётся из под контакторной коробки в кабине водителя.

Ну так линейные контакторы на них находятся на крыше http://transphoto.ru/photo/785419/?gid=1355, по фото с права.

Вот не поленился я и нашел этот "срач" (с) - слово не мое, такое определение этой дискуссии предложили другие его участники. А нашел, чтобы выложить сюда ссылку на пост того, кто здесь более всего рвал глотку, извините. Вот этот пост - https://transphoto.ru/photo/1276299/#2551836

"Ну я же говорил" (с).

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.11.2017):
> В той же Калуге сейчас дороги - яма на яме,хотя в 2014 году они были нормальные,и своевременно ремонтировались.А этим летом ямочного-то ремонта толком не было,не то что капитального.

А как сейчас в Калуге с дорогами? А то в Тамбове тоже в 2014 были нормальные дороги, потом был какой-то спад и к 2017-2018 дороги стали весьма паршивыми, а вот в этом году прошёл массовый ремонт, и дороги опять хорошие, даже лучше, чем в 2014.

Кстати, а эта машинка хоть где-то всплыла или с концами ушла дилеру / заводу?

Цитата (Чока, 12.11.2019):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.11.2017):
> > В той же Калуге сейчас дороги - яма на яме,хотя в 2014 году они были нормальные,и своевременно ремонтировались.А этим летом ямочного-то ремонта толком не было,не то что капитального.
>
> А как сейчас в Калуге с дорогами? А то в Тамбове тоже в 2014 были нормальные дороги, потом был какой-то спад и к 2017-2018 дороги стали весьма паршивыми, а вот в этом году прошёл массовый ремонт, и дороги опять хорошие, даже лучше, чем в 2014.

В этом году делали дороги,сделали довольно много.Лучше стало.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.11.2019):
> нашел, чтобы выложить сюда ссылку на пост того, кто здесь более всего рвал глотку, извините. Вот этот пост - https://transphoto.ru/photo/1276299/#2551836
>
> "Ну я же говорил" (с).

Ну и что? Да,на фоне ожидания смены властей там возникли проблемы.И не только в Тернополе.Стало хуже.Но все равно ситуация с электротранспортом даже с учетом этих реалий в Украине лучше чем в РФ.Допустим,в Калуге руководство интересуют только автобусы - ожидается пополнение парка новыми машинами,взятыми в лизинг.Про новые троллейбусы - ни звука.Зато по городу пошли слухи о том,что среди городского начальства появились некие личности,которые говорят что троллейбусная КС в центре якобы портит вид города.И вроде бы Разумовский (городской голова) этих идиотов слушает.За этим могут последовать некие конкретные действия : ближайший по времени пример - Краснодар,да и Питер тот же при всем моем уважении к их электротранспортной политике тоже этого не избежал.Про Москву уж и говорить нет смысла.Да что там,если уж сам Президент сказал что для России развитие газомоторного транспорта важнее чем электрического,а губернаторы (в том числе калужский Артамонов) ловят на лету Его слова как абсолютные истины и начинают их повторять как попугаи.

В Украине подобного бреда нет и никогда не будет.Вот так-то.

В общем можно сказать,что некое улучшение экономической обстановки в России за последние год-полтора для электротранспорта сыграло чуть меньше чем никак.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.11.2019):
> В Украине подобного бреда нет и никогда не будет.Вот так-то.

Ну так-то там и газомоторная тема куда более развита, чем в России. В том же Крыму больше десятка частных АГНКС, а в России регионов с таким количеством метановых заправок единицы, причём это в основном крупные Свердловская область, Краснодарский край и Дагестан. В России в относительных значения сильно дешевле нефтепродукты, поэтому в России до сих пор сильны позиции дизельного топлива, но хочется верить, что и у электротранспорта будет ренессанс, пока ещё не всё потеряно. По крайней мере в виде трамваев и электробусов. А местами и троллейбусы, думаю, сохранятся.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.11.2019):
> да и Питер тот же при всем моем уважении к их электротранспортной политике тоже этого не избежал

В Питере ограничились только демонтажом КС у Казанского собора, что в рамках общегородской сети - капля в море. Невский отстояли, все троллейбусы с автономным ходом пошли на продление маршрутов в новые районы или по улицам без КС (кроме 17-го, разумеется). Так что Питер ставить в ряд с Москвой и Краснодаром, ИМХО, не стоит.

Цитата (Чока, 12.11.2019):
> а вот в этом году прошёл массовый ремонт, и дороги опять хорошие

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.11.2019):
> В этом году делали дороги,сделали довольно много.

Федеральный нацпроект с этого года. Ремонт и строительство дорог оплачивается из федерального бюджета. В Мордовии про нацпроект вещают из каждого утюга по простой причине - никакое

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.11.2019):
> улучшение экономической обстановки в России

в Мордовии не заметно. Всё наоборот, именно в нашей республике всё плохо. Властям приходится объяснять, почему вдруг в этом году заасфальтировали Гагарина, Миронова, Александровское шоссе, построили развязку на ульяновской трассе и так далее. Объяснение просто - это не деньги республики, которых нет, а федеральные, которые надо взять или они пропадут. А так да, у нас тоже много заасфальтировали, хотя не всё.

Цитата (Чока, 12.11.2019):
> Ну так-то там и газомоторная тема куда более развита, чем в России. В том же Крыму больше десятка частных АГНКС

Мне кажется, Вы немного не в материале. Общеизвестно, что в/на Украине газа недостаточно, даже общеизвестно, у кого Украина его покупает. Но Крым в этом плане особняком, в том числе и был при его подконтрольности Украине. В Крыму свои месторождения, на местное потребление его в целом хватает (тем более с месторождением там неплохо, а вот с газификацией так себе, в восточном Крыму газ до сих пор только в баллонах и тот же частный сектор порой не особо его имеет, благо зима относительно короткая и топить надо таки не 7-8 месяцев в году). Больше скажу, в лихие 90-е газ был единственным благом, которое не отключали никому и никогда. При том, что отключали свет, отключали воду холодную и горячую, отключали отопление - но газ был всегда и у всех, если он был в принципе. С бензином и дизелем, кстати, тоже бывало плохо. Были времена дефицита. Были времена стоимости вдвое дороже, чем на континенте (и в России и в/на Украине). Соответственно, если газа там, извините, дофига, месторождения контролируются той же властью, что и Крым - было бы странно отсутствие попыток подсадить на этот самый газ и транспорт. Но не думаю, что это украинская тенденция. Похожа на сугубо крымскую независимо от политики и флага.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.11.2019):
> Ну и что?

При всем уважении давайте не валить всё в одну кучу. Начну с конца.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.11.2019):
> некое улучшение экономической обстановки в России за последние год-полтора для электротранспорта сыграло чуть меньше чем никак.

С этим не просто согласен, а скажу больше. Когда или если улучшение станет прорывным - очень боюсь, что многое из советского электротранспорта позакрывают нафиг. Собственно, в "похорошевшей" и не знающей куда девать деньги Москве ровно это мы и видим :(. А в бедных регионах типа Мордовии да, за ЭТ пока пытаются держаться, потому что в эксплуатации (если вынести за скобки расходы капитальные) он хоть и немного, но дешевле. Впрочем, к сожалению, это может оказаться лишь вопросом времени.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.11.2019):
> В Украине подобного бреда нет и никогда не будет.

Смотря что именно Вы назвали бредом. Если то, что губернаторы заглядывают в рот президенту - такого, может, и не будет, только это не тема для нашего сайта ;). А вот если о смене приоритетов на автобусы и идеологии чистого неба, то не факт, что именно никогда не будет. В Запорожье как бы уже. В Тернополе человек пишет, что тоже (у них там система всего из полусотни троллейбусов, закрыть или развалить ее при желании не так и сложно будет, Вам ли не знать). Из Киева другой участник этой же дискуссии постоянно пишет о неких частниках, желающих едва ли не смести нынешний транспорт, о том, что у этих частников деньги и возможности (не напоминает ли это Вам кое-кого в России с именем на букву П, которые тоже просятся в регионы с условием закрыть троллейбусы и трамваи?). Так что если уже сейчас появился повод вспомнить об этой дискуссии двухлетней давности, то как бы через несколько лет не пришлось вспомнить еще раз. Как говорится, буду рад оказаться неправ.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.11.2019):
> Но все равно ситуация с электротранспортом даже с учетом этих реалий в Украине лучше чем в РФ.

А с транспортом в целом? Судя опять же по мантрам некоторых участников этой беседы о том, что 40 минут ожидания на остановке нормально, ехать битком нормально, не рассчитывать на транспорт при возможности пройти пешком нормально и т. п. (могу и найти такого рода дискуссии, если что) - я бы не был в этом уверен. Впрочем, это вообще-то Ваше мнение и Ваше право его иметь и высказывать. А мое право, простите, не поверить ;). Есть один аргумент совсем ниже пояса, почему я Станиславский в этом вопросе, но это если только в лс.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.11.2019):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.11.2019):
> > В Украине подобного бреда нет и никогда не будет.
>
> Смотря что именно Вы назвали бредом.

Конечно "чистое небо",что же еще можно так категорично назвать.В Украине однозначно такого не будет.

> В Запорожье как бы уже.

Уже давно все сказано
https://transphoto.ru/photo/1051007/?vid=17479#2227376
https://transphoto.ru/photo/1051007/?vid=17479#2227387
https://transphoto.ru/photo/1051007/?vid=17479#2227390

> В Тернополе человек пишет, что тоже

Человек явно переживает за свой город,и поэтому на мой взгляд (в сравнении конечно - с точки зрения наблюдателя со стороны) слишком эмоционален https://transphoto.ru/photo/1276299/#2551836 :

> В том, что списуют троллейбусьі без заменьі на новьіе.

https://transphoto.ru/list.php?did=245&sort=leave - смотрим внимательно : начиная с 2014 года списано 19 машин,поступило на предприятие - 22.

> В том, что уничтожили почти все 9тр и не хотят сберечь ни одной.

Ну это и есть как бы обновление,нравится кому-то или нет.

> В том, что автобусами вместо заменьі маршруток создают дублерьі трол
> маршрутов. В том, что на линии хронический недовьіпуск и неприемлемьіе
> интервальі 30+ минут.
> В том, что за минуту перед троллейбусом приезжает
> маршрутка-дублер. В том, что перспективньіе маршрутьі и направления угробили изменениями
> В том, что троллпарк самьій древний в стране, и даже в дальних планах обновлений не планируется, при том что все соседние города покупают новьіе троли.

А это практически все из вышеперечисленного имеет место в большинстве российских городов,кроме исключений которые можно пересчитать по пальцам.Я Вам сейчас навскид могу привести два десятка примеров таких городов,Вы мне привели по Украине только три.
То что я утверждаю отнюдь не означает что в Украине так все замечательно.Совсем нет,везде свои проблемы.Просто я хочу донести простую мысль - там появилась четкая тенденция на улучшение (несмотря на сложности,которые конечно имели место раньше и обострились сейчас) - в той отрасли,в которой я разбираюсь (в электротранспорте).А в России наоборот,в тот же самый период времени четкая тенденция на развал.Десять лет назад в Украине было в три раза хуже чем в России.Я даже тогда подумал что там развалили и угробили все,что только можно развалить и угробить.Но сейчас эти две страны практически сравнялись.Для России - тревожная тенденция.Это все,что я хотел сказать два года назад и подтверждаю сейчас.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.11.2019):
> В Украине однозначно такого не будет.

Видите ли, бредом эта идея является в том виде, в котором ее пересказывают на нашем сайте, на Фотобусе и других подобных. А между тем начинается-то всё с благого - с удаления огромного количества проводов, которые натянуты в интересах частных лиц и организаций. Что не имеет отношения к интересам города, просто из дома в соседний или от столба в дом проще повесить "бельевую веревку", чем сделать аккуратненько и по нормативам. И что-то мне подсказывает, что в/на Украине "чистого неба" нет не потому, что там власти понимают и осознают необходимость электротранспорта, а потому, что в вопросе наведения порядка в сфере висящих где попало проводов конь не валялся. Но ведь рано или поздно порядок придется навести. Или тогда, когда (не дай Бог) эти провода начнут массово провоцировать пожары и несчастные случаи, или когда это сделают все соседи, включая Россию, Беларусь и Молдову, и на Украину станут показывать пальцем. Вот тогда и посмотрим, вынесут за скобки провода электротранспорта или нет.

Не хочется задевать ничьи чувства, но в неподконтрольном Украине Крыму эта работа по удалению проводов вовсю ведется. Можно в пропагандистских целях назвать это атакой на бизнес, ради Бога ;). Но в пропаганде другой стороны это называется наведением порядка. При этом демонтажей линий троллейбуса (кроме линии в аэропорт, где строят дорогу, и этот демонтаж возможно временный) в Крыму пока не было, ключевое слово пока. Ибо идеи такие да, тоже гуляют. Что если уж чистить обзор от "соплей", то чистить полностью.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.11.2019):
> смотрим внимательно : начиная с 2014 года списано 19 машин,поступило на предприятие - 22.

Притом все б/у. В Саранске в тот же период приход 37 новых, списано вроде 16 (менее 20 точно). И что? Важнее-то, к сожалению, другое. Выпуск был 78, а стал 60. Это не очень заметно пассажирам на настоящее время, потому что было 78 ржавых гробов, которые сходили с линии, а стало 60, которые пашут в две смены и им ничего. Вот только выпуск упал и увеличить его есть чем (большинство желтого в базе желтое по факту длительного отсутствия на линии, будучи технически исправным), но некем. К весне откроют Северо-Восточное шоссе и вроде должны запустить временно замененный автобусом маршрут, там +6 выпусков. Только что-то подсказывает, что его либо не запустят, либо эти шесть выпусков возьмут с других маршрутов.

В/на Украине кадровая ситуация сильно иная? Многие дискуссии здесь показывают, что нет. Если доходит именно там до абсолютно безумных идей отменить троллейбусные права и троллейбусные курсы и сделать "как в Европе" - посадить на троллейбусы автобусников. При том, что это уж явно идея не для ЗиУ-9 даже КВР и не для старых трехпедальных Шкод, все попытки посадить туда неподготовленных автобусников закончатся явным убийством этой техники. Уж молчу про то, что в Европе водители порой даже угли сами не меняют. О присутствии на ТО, не говоря уж об участии в нем, "там" нет и речи. Вы вот сами как считаете - сможет водитель руты или спринтера, вообще не знающий устройства ЗиУ-9, на нем работать? Я считаю, что нет.

Нет, будем наблюдать, конечно. Еще раз - хотелось бы ошибаться.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.11.2019):
> Уже давно все сказано

Не всё сказанное было сказано в открытом эфире. Недоверия к Вашим словам более всего добавили посты в личку разным людям некоего человека из Житомира, который вроде бы сотрудник предприятия (хорошо, если нет). Процитировать это я не могу, ибо там грубейшее нарушение 4.2.1, 4.2.2, 4.2.3 и 4.9 правил сайта. Вот и хотелось бы Вам поверить, но что-то подсказывает, что Вы с тем человеком думаете одинаково, просто Вы лучше держите себя в руках. Опять же хорошо, если нет.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.11.2019):
> Федеральный нацпроект с этого года

С 2017 года. У нас за 3 года чуть ли не полгорода уже обновили в плане дорог. Наш регион вообще в передовых по участию в федеральной программе БКД / БКАД.

Цитата (Олег Бодня, 13.11.2019):
> С 2017 года.

Ну, возможно, разные регионы в разные годы вписались. Мордовия в 2019, либо до этого не акцентировали внимание, что это федеральные деньги.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.11.2019):
> возможно, разные регионы в разные годы вписались

Насколько я знаю, именно так и есть. Программа действенная, но при условии, что на местах активно работают. Что-то похожее регулярно делается и по ОТ, но пока эффект заметен только от покупок газовых автобусов. Думаю, причина в том, что финансирование частичное, в виде субсидий, причём относительно небольших. "Дорожная" программа финансируется из центра в значительно большем объёме.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.11.2019):
> Мне кажется, Вы немного не в материале.

Так если вам кажется, то почему не в материале я?

Цитата (Виктор Селезнев, 12.11.2019):
> Но не думаю, что это украинская тенденция.

По той простой причине, что я как раз в материале я и заявляю вполне ответственно, что это именно украинская тенденция. Не знаю, как сейчас, а с конца нулевых и до середины десятых КПГ прошёлся маршем по Украине, в городах была построена куча АГНКС, причём в основном частных. Уже писал, но повторю: в России по уровню развития сети АГНКС с украинскими городами могут потягаться всего несколько городов. А по Украине какой город ни возьми. В Полтаве 6 АГНКС, в Кременчуге 5, в Днепре 7 в Харькове 6, в Черкассах 4. Есть, конечно, города, где заправок меньше, но сравните это с Саранском, Иваново, Тамбовом, Чебоксарами, где по 1 АГНКС на город. Ну или с Днепр с российскими миллионниками: Новосибирск -4, Екатеринбург - 4, Нижний Новгород - 4, Казань - 4. Кстати, в восточном Крыму также в украинские времена были построены АГНКС, которые действую и сейчас. Это была как раз общеукраинская тенденция.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.11.2019):
> Видите ли, бредом эта идея является в том виде, в котором ее пересказывают на нашем сайте, на Фотобусе и других подобных.

Бредом является во всех видах.Проблема откровенно надуманная."Паутина" проводов в городах существует и в развитых странах (в Японии точно,есть фотографии и на этом сайте) и никто от этого не умер и похоже вообще не парится там этой темой.А уж для России с ее сегодняшними проблемами и состоянием экономики заниматься такими вещами и тратить при этом немалые средства совсем неадекватно.Появление всех этих программ "чистое небо" можно объяснить только так - в один прекрасный момент некая муха укусила в задницу кого-то из российской верхушки (Матвиенко точно,возможно Собянина,кого еще я не знаю) в результате чего у них возникла "аллергия" на висящие провода.И "началось в колхозе утро".
Лично я не знаю ни одного человека,которого бы эта проблема волновала.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.11.2019):
> сделать аккуратненько и по нормативам...Но ведь рано или поздно порядок придется навести.

По нормативам можно и подвесить провода,в землю убирать их совсем необязательно.И навести порядок,чтобы они висели аккуратно.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.11.2019):
> Или тогда, когда (не дай Бог) эти провода начнут массово провоцировать пожары и несчастные случаи

Такого никогда не было и не будет.И уж тем более - массово.Скорее под землей может пробить изоляцию и что-то случиться.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.11.2019):
> Можно в пропагандистских целях назвать это атакой на бизнес, ради Бога ;).

Не похоже.Во всяком случае в Москве это точно не так.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.11.2019):
> Но в пропаганде другой стороны это называется наведением порядка.

Вот тем и отличается интернет от телевидения,что здесь нет монополии пропаганды "другой стороны" и у людей есть возможность сопоставив мнения и факты разобраться что к чему.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.11.2019):
> Проблема откровенно надуманная.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.11.2019):
> Лично я не знаю ни одного человека,которого бы эта проблема волновала.

Что проблема не первостепенная и, возможно, раздута - да. Что ее совсем нет - ну неправда. В моем городе с этим тоже полный бардак. И скажу больше - обилие висящих проводов, у каждого из которых вообще-то есть владелец (нельзя просто так взять и сдернуть), в теории мешает и возможному развитию электротранспорта. Если заставить такие провода снять именно ради троллейбуса, то пропагандистской вони будет не разгрести. В районе отключают свет, нет нормального интернета, нет нормальной сотовой связи? Во всем виноват троллейбус! Во всём виноват этот якобы устаревший рогатый транспорт для бабок, бомжей и лохов! И это будет из каждого утюга. Причем в первую очередь это в интернете и будет.

И поэтому такие хаотично висящие провода просто надо снять. Не ради троллейбуса или трамвая или высоких фур, их просто надо снять. Это не значит, что вообще их не будет, это значит, что должен быть порядок.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.11.2019):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.11.2019):
> > В Украине однозначно такого не будет.
>
> Видите ли, бредом эта идея является в том виде, в котором ее пересказывают на нашем сайте, на Фотобусе и других подобных. А между тем начинается-то всё с благого - с удаления огромного количества проводов, которые натянуты в интересах частных лиц и организаций. Что не имеет отношения к интересам города, просто из дома в соседний или от столба в дом проще повесить "бельевую веревку", чем сделать аккуратненько и по нормативам. И что-то мне подсказывает, что в/на Украине "чистого неба" нет не потому, что там власти понимают и осознают необходимость электротранспорта, а потому, что в вопросе наведения порядка в сфере висящих где попало проводов конь не валялся. Но ведь рано или поздно порядок придется навести. Или тогда, когда (не дай Бог) эти провода начнут массово провоцировать пожары и несчастные случаи, или когда это сделают все соседи, включая Россию, Беларусь и Молдову, и на Украину станут показывать пальцем. Вот тогда и посмотрим, вынесут за скобки провода электротранспорта или нет.
>
> Не хочется задевать ничьи чувства, но в неподконтрольном Украине Крыму эта работа по удалению проводов вовсю ведется. Можно в пропагандистских целях назвать это атакой на бизнес, ради Бога ;). Но в пропаганде другой стороны это называется наведением порядка. При этом демонтажей линий троллейбуса (кроме линии в аэропорт, где строят дорогу, и этот демонтаж возможно временный) в Крыму пока не было, ключевое слово пока. Ибо идеи такие да, тоже гуляют. Что если уж чистить обзор от "соплей", то чистить полностью.

Я всё же как человек, активно следящие за тем, что происходит в этой стране скажу, что там ещё долго будут ставить на троллейбус, ибо он очень выгодный в эксплуатации и не нужно сильно много затрат, по сравнению с трамваев. Да с автобусами проще, но это если нужно делать здесь и сейчас: что сделало Запорожье.
Вот только содержать это всё обоходится в немалую копеечку. Тот же Ивано-Франковск немало автобусов покупает, из-за недостаточного покрытия города троллейбусом, и они говорят, что при нынешнем тарифе троллейбус хорошо окупается, а вот автобусы нет.
Если бы не была сильная проблема с кадрами, то троллейбус бы там развивался ещё сильнее.

Цитата (Влад96, 13.11.2019):
> Вот только содержать это всё обоходится в немалую копеечку.

Так именно с этим абсолютно никто и не спорит - автобус дороже. В смысле нормальный автобус. Так именно о том и речь, в/на Украине тоже могут появиться деньги.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.11.2019):
> Цитата (Влад96, 13.11.2019):
> > Вот только содержать это всё обоходится в немалую копеечку.
>
> Так именно с этим абсолютно никто и не спорит - автобус дороже. В смысле нормальный автобус. Так именно о том и речь, в/на Украине тоже могут появиться деньги.

Так они как раз появились, до 2015 года никто и не думал покупать новые большие автобусы. Было лишь 3 города: Киев, Винница и Львов.
Сейчас к ним прибавились Ивано-Франковск, Кривой-Рог, Кременчуг, Запорожье, Мариуполь, Хмельницкий (по крайне мере, на них договор есть), Ужгород, Кропивницкий (там они, конечно, были, но всё же никто не рассчитывал на покупку новья). Плюс Житомир, Николаев, Херсон, Каменское, Крамоторск, Авдеевка закупают/закупали для коммунальных АТП новые автобусы средней вместимости. Чего себе далеко не каждый частник может позволить, я уж молчу про то, что некоторые города покупали себе МАЗы-206.
Только вот суммарно новых троллейбусов покупают ещё больше и основные кредиты на покупку от 30 до 100 новых единиц техники берут именно на троллейбусы.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.11.2019):
> И скажу больше - обилие висящих проводов, у каждого из которых вообще-то есть владелец (нельзя просто так взять и сдернуть), в теории мешает и возможному развитию электротранспорта.

Вот эту мысль что-то я совсем не пойму.Даже теоретически.Это как?

Даже в советское время, когда бенз рекой лился, у нас автобусное движение было очень слабое.

Цитата (Santehnik, 13.11.2019):
> в советское время, когда бенз рекой лился

Странные представления о советских временах ;). То, что ЛиАЗ-677 жрал чуть ли не два литра на три километра, не значит, что бензин рекой лился. Бензин и солярка были в дефиците, особенно в последние годы Союза.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.11.2019):
> что-то я совсем не пойму

А что тут понимать? Над улицами, над поворотами на улицы висят провода, притом порой по нескольку параллельно. Куда вешать троллейбусные, не сняв эти? И, кстати, они реально рвутся. Сильный ветер - и они на земле, а потом электрики нескольких разных организаций выискивают свои ;). Ну это реально бардак.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.11.2019):
> То, что ЛиАЗ-677 жрал чуть ли не два литра на три километра, не значит, что бензин рекой лился.

Самое смешное, что в реальности он как раз лился рекой, причем все даже знают куда)

То, что воровали, не значит, что не было дефицита. Кстати, потому и воровали. Его можно было продать и его покупали, несмотря на то, что это (и продавать и покупать) уголовная статья. Если мне память не изменяет, нижний порог для уголовной кражи в СССР был 50 рублей, то есть по сути за несколько канистр могли и посадить.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.11.2019):
> нижний порог для уголовной кражи в СССР был 50 рублей,
За растрату выше 50 рублей уже полагалось вплоть до расстрела. Дефицит бензина был, но предприятия его получали по разнарядкам. И исправно. "Бензин ослиной мочой разбавлять" помните Василия Алибабаевича? Вот такие Алибабаевичи и сидели на бензине на предприятиях и отпускали его направо и налево с вышеуказанными ухищрениями. Мой сосед постоянно доставал бензин у другого соседа, который работал снабженцем на одном из предприятий автомобильного профиля. В бензоколонках никогда не заправлялся. А другой сосед был зав. ГСМ в военном училище. Так там бензин, вообще рекой лился, причём неиссякаемой. И чтобы ПАТП снижали выпуск автобусов из-за отсутствия бензина, тоже не слышал. Автобусом пользовался регулярно, буквально с 1967-69 года, первые детские воспоминания. Не помню, чтобы рейсы срывались, так как сначала в детсад, а потом на кружки, я ездил автобусом и всегда по расписанию, в одно и тоже время.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.11.2019):
> Его можно было продать и его покупали, несмотря на то, что это (и продавать и покупать) уголовная статья.

Муниципальным предприятиям давали квартальные талоны. При излишке водители естественно торговали или сливали себе. А вот в автобусных парках у нас было похлеще. При заезде в гараж по окончанию смены в баке должно остаться минимум топлива. А асли там осталось дофига то куда хошь туда и девай. Вон в бывшем третьем ГПОГА если нет возможности сбыта (продовали за 1 рубль а то и по 50копеек за канистру) сливали недалеко от КТП (заезда в гараж) прямо на землю. А там кладбище, и посетители могил жаловались что на окраине рядом с гаражем постоянно сильно пахнет бензином.

Цитата (Сергей Савчук, 14.11.2019):
> Не помню, чтобы рейсы срывались

В 1960-е, может, и не срывались. В 1980-е уже срывались постоянно. Многие ругаются, например, на пазики на Бору и на направлении Бор - Нижний Новгород, но если вспомнить, как оно всё ходило тогда... А ходило плохо. 7 можно было час прождать, всякие 2 и 3 могли вообще не прийти, да даже не могли, они во второй половине 80-х просто не ходили. Чтобы доехать с Бора до Горького, делали пересадку в Толоконцево. И это всё при том, что в те времена никаких пробок на Борском мосту не было. Даже стихи от народа писали в борской газетенке (гласность когда настала) о том, как люди замерзли ожидая семерку и так далее.

Цитата (Сергей Филатов, 14.11.2019):
> А асли там осталось дофига

А почему могло остаться дофига? Кстати, есть подозрение, что могли и просто по договорняку с диспетчерами сливать круги, а народу рассказывали, что нет бензина. Тоже по сути воровство (прогулы), но другого рода.

Цитата (Santehnik, 08.11.2017):
> Это 1700 километров. Десять евро. Ужин в ресторане в центре Киева дороже стоит. И это частная компания. Это коллосальный убыток, там даже этих денег на керосин не хватит. Тем не менее они работают в убыток.
> Этот убыток ими монетизируется за счет оборотов, за счет объемов и показателей. Этот убыток монетизируется за счет бренда. За счет узнаваемости.

И ещё за счёт тех, кто покупает билеты не за месяц-два, а за день.
В этом случае ценники РианЭйра могут переплюнуть Люфтганзу и САС - и никуда не денешься, если лететь надо.
За счёт услуг сервиса на борту (ты видел тамошние ценники? - то-то!).
А ещё за счёт перевозки багажа, стоимость чего также может превысить стоимость билетов.
Не думаешь же ты, что у РианЭйра ВСЕ билеты по 10€?
Такие и у других авиакомпаний тоже бывают, если брать задолго и по акциям (правда, у тех и комфорт гораздо выше летающих ирландских маршруток).

Цитата (Santehnik, 08.11.2017):
> Уж если бы было выгоднее заставить людей купить машины - они бы это сделали. Еще и дотацию дали бы на это

Смотря кому выгоднее. В России вот вполне поощряют покупку машин...

Цитата (Виктор Селезнев, 14.11.2019):
> А что тут понимать? Над улицами, над поворотами на улицы висят провода, притом порой по нескольку параллельно. Куда вешать троллейбусные, не сняв эти? И, кстати, они реально рвутся. Сильный ветер - и они на земле, а потом электрики нескольких разных организаций выискивают свои ;). Ну это реально бардак.

Рассуждения из области ненаучной фантастики,реально высосаны из пальца.Провода на улицах городов конечно висят всякие,но с такой плотностью и в таком количестве чтобы нельзя было на проезжей части смонтировать КС трамвая/троллейбуса я еще не видел ни в одном городе.А городов объехал немало.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.11.2019):
> Рассуждения из области ненаучной фантастики

"Их там нет" (с) ;). Вам ли не знать такую фразу.

Само собой всё можно, если провода снять. О чем спор-то?

Цитата (Чока, 12.11.2019):
> хочется верить, что и у электротранспорта будет ренессанс, пока ещё не всё потеряно. По крайней мере в виде трамваев и электробусов. А местами и троллейбусы, думаю, сохранятся.

Не очень понятно, на чём основан такой безудержный оптимизм. Я вот, наоборот, уверен, что в ближайшие несколько лет в нашей стране будут закрыты ДЕСЯТКИ трамвайных и троллейбусных систем. Это подтверждается, для начала, хотя бы статистикой поставок нового ПС.

По трамваям раскладываю по полочкам.
В России на начало 2019 года 57 городов с трамваем.
В 26 городах за 9 лет поступило по 10 вагонов и больше. При этом, в 4 городах активно покупали (до 2014 года; нынче покупать за пределами Таможенного Союза на бюджетные деньги запрещено) списанные вагоны из Европы - новые они, конечно же, довольно-таки условно.
В 9 городах поступило меньше 10 вагонов.
В 22 городах за 9 лет, увы, не поступило ВООБЩЕ НИЧЕГО.

Кто-то действительно верит, что 30-летние (а то и 35-летние) КТМ-5 или 20-летние КТМ-8 будут ездить вечно?

При этом, после окончания поставок Витязей в Москву (т.е., после 2022 года) маячит перспектива прекращения производства трамваев ВООБЩЕ: https://transphoto.ru/photo/1280886/#2559685. Ну нет у городов денег на новые вагоны, хоть по 50 миллионов, хоть по 25.

Желающие могут такую же статистику собрать и по троллейбусам, БД СТТС - очень мощный инструмент. Навскидку, у нас есть например город (https://transphoto.ru/list.php?did=171&sort=built), где 70% троллейбусов старше 25 лет!

Также невесёлые перспективы ГЭТ в РФ подтверждаются и участившимися заявлениями властей на эту тему. Из самого свежего, что проскочило в комментариях на СТТС только за последний месяц:
https://transphoto.ru/photo/1252251/#2545359 (Ижевск, троллейбус)
https://vk.com/wall-70388954_98840 (Салават, трамвай)
https://fn-volga.ru/news/view/id/135458 (Саратов, троллейбус)
https://most.tv/news/118081.html (Липецк, трамвай)

Даже в относительно благополучных системах перспективы неочевидны, вот характерный комментарий: https://transphoto.ru/photo/1156164/#2388421

Цитата (Мистер Гуй, 29.11.2019):
> Цитата (Чока, 12.11.2019):
> > хочется верить, что и у электротранспорта будет ренессанс, пока ещё не всё потеряно. По крайней мере в виде трамваев и электробусов. А местами и троллейбусы, думаю, сохранятся.
>
> Не очень понятно, на чём основан такой безудержный оптимизм. Я вот, наоборот, уверен, что в ближайшие несколько лет в нашей стране будут закрыты ДЕСЯТКИ трамвайных и троллейбусных систем. Это подтверждается, для начала, хотя бы статистикой поставок нового ПС.
>
> По трамваям раскладываю по полочкам.
> В России на начало 2019 года 57 городов с трамваем.
> В 26 городах за 9 лет поступило по 10 вагонов и больше. При этом, в 4 городах активно покупали (до 2014 года; нынче покупать за пределами Таможенного Союза на бюджетные деньги запрещено) списанные вагоны из Европы - новые они, конечно же, довольно-таки условно.
> В 9 городах поступило меньше 10 вагонов.
> В 22 городах за 9 лет, увы, не поступило ВООБЩЕ НИЧЕГО.

А в этом списке учтено б/у из Москвы? Оно появилось там, где о новье мыслей точно нет.

> Кто-то действительно верит, что 30-летние (а то и 35-летние) КТМ-5 или 20-летние КТМ-8 будут ездить вечно?

Нет, конечно. Но эту ситуацию, московское б/у таки поправляет.

> При этом, после окончания поставок Витязей в Москву (т.е., после 2022 года) маячит перспектива прекращения производства трамваев ВООБЩЕ: https://transphoto.ru/photo/1280886/#2559685. Ну нет у городов денег на новые вагоны, хоть по 50 миллионов, хоть по 25.

По последним заявлением таки до 2024 МГТ будет покупать новые трамваи. Непонятно, правда, зачем... Вроде, трамвайного строительного бума в Москве не намечается. А что касается провинции, если федеральная программа вовсю заработает, то вот вам и появятся большие поставки. А это при том, что регионы готовы покупать вагоны и без субсидий. Это уже большой прогресс.
Ну и как отметил выше, следующий после Москвы крупный заказчик новых трамваев станет Петербург.

> Также невесёлые перспективы ГЭТ в РФ подтверждаются и участившимися заявлениями властей на эту тему. Из самого свежего, что проскочило в комментариях на СТТС только за последний месяц:
> https://transphoto.ru/photo/1252251/#2545359 (Ижевск, троллейбус)
> https://vk.com/wall-70388954_98840 (Салават, трамвай)
> https://fn-volga.ru/news/view/id/135458 (Саратов, троллейбус)
> https://most.tv/news/118081.html (Липецк, трамвай)

Тут вон Петрозаводске заявляли тоже что троллейбус не нужен, а сейчас хотят подать на федеральную программу и б/у из Петербурга взять. Заявление это одно, а вот действие совсем другое.

> Даже в относительно благополучных системах перспективы неочевидны, вот характерный комментарий: https://transphoto.ru/photo/1156164/#2388421

Это проблема вообще всего транспорта Казани, они его вывели на самоокупаемость, результат соответствующий. Вообще всё больше городов говорят о переходе на оплату транспортной работы, так что не всё так однозначно.

Цитата (Влад96, 30.11.2019):
> А в этом списке учтено б/у из Москвы? Оно появилось там, где о новье мыслей точно нет.

Нет, не учтено. Да и сколько протянут московские 15-летние КТМ-19 в городах со слабой рембазой?

Тверь от закрытия не спасли не только московские б/у КТМ-8, но даже и новые вагоны. В Саратове московские б/у троллейбусы были списаны, так и не выйдя ни разу с пассажирами. Скорее всего, так же будет и в Орле. Не думаю что московское б/у по всей стране кардинально улучшит ситуацию. А те города, кто выбирал для себя московские "подарки" осознанно - так они и новые вагоны за последнее десятилетие осиливали покупать. Эти города не находятся в настолько откровенной "зоне риска". Навскидку Смоленск, Ярославль, Улан-Удэ.

Цитата (Мистер Гуй, 29.11.2019):
> При этом, после окончания поставок Витязей в Москву (т.е., после 2022 года) маячит перспектива прекращения производства трамваев ВООБЩЕ

На вашем глобусе забыли нарисовать Санкт-Петербург?

Цитата (Сергей Мурашов, 30.11.2019):
> На вашем глобусе забыли нарисовать Санкт-Петербург?

Петербург готов покупать хотя бы по 50 сочленённых вагонов (да хотя бы и одиночных) каждый год на протяжении хотя бы 5, а лучше 10 лет?

Цитата (Мистер Гуй, 01.12.2019):
> Петербург готов покупать хотя бы по 50 сочленённых вагонов (да хотя бы и одиночных) каждый год на протяжении хотя бы 5, а лучше 10 лет?

Даже если СПб будет покупать по 5 трамваев через год, прекращения производства трамваев ВООБЩЕ уже не будет. А ещё есть Казань. Но даже если все трамвайные заводы сойдут с ума и закроются, Петербург будет продолжать клепать на коленке свои ЛМ-68М100500, а значит производство трамваев всё-таки будет.

Цитата (Мистер Гуй, 01.12.2019):
> Петербург готов покупать хотя бы по 50 сочленённых вагонов (да хотя бы и одиночных) каждый год на протяжении хотя бы 5, а лучше 10 лет?

Покупают же массово сочленённые автобусы, троллейбусы с АХ и метровагоны. Так что средства найти можно, остальное - вопрос приоритетов. ИМХО, сейчас в СПб в приоритете реформа маршрутной сети, для которой потребуются новые автобусы и троллейбусы. Проведут реформу, обновят парк - и можно будет обратить взор на трамваи. Тем более, что ПК ТС, в отличие от многих других производителей, не стоит в сторонке и не ждёт у моря погоды, а само активно продвигает свою продукцию в города.

Цитата (Олег Бодня, 02.12.2019):
> Так что средства найти можно, остальное - вопрос приоритетов.

Так я как бы и намекаю ненавязчиво (чтобы совсем к красной надписи не приближаться), что развитие ГЭТ (да даже шире, НОТ) не является в нашей стране приоритетом. Короче, крайне пессимистично настроен я.