Чем бы дитя не тешилось. :)

Теперь в ожидании четырехсекционного Мегаполиса…

Цитата (Neth, 17.11.2017):
> Чем бы дитя не тешилось. :)

...лишь бы не троллейбусом © Собянин.

В средней секции дверь, желательно, смести к центру.

глаза кровоточат.

Это концептуально, но зачем? Вместо такой хрени в разы эффективнее запустить две одиночки

Цитата (Дима Канеки, 18.11.2017):
> Это концептуально, но зачем? Вместо такой хрени в разы эффективнее запустить две одиночки

Зато тут будет хоть в мясо набиваться не будет!

Задний свес надо обрезать сразу за последней дверь - см. ЗиУ-683 и ВМЗ-6215. Иначе он постоянно будет им все сносить.

Цитата (Дима Канеки, 18.11.2017):

> Это концептуально, но зачем? Вместо такой хрени в разы эффективнее запустить две одиночки

Ага, а еще лучше три Богдана Т601.

Цитата (Дима Канеки, 18.11.2017):
> Это концептуально, но зачем?

В свое время на Икарусе же пыталась такое чудо,получил модель Икарус-293. Даже ездил на испытаниях. Но только сделан в одном экземпляре

Цитата (kostyanchik_punk, 18.11.2017):
> В свое время на Икарусе же пыталась такое чудо,получил модель Икарус-293.

Скажу более, что-то подобное "рисовали" даже на ЛАЗе,проект назывался "Кентавр" и предусматривал разработку трехсекционного гибрида автобуса и троллейбуса на базе кузовов 5252*....

Сейчас 3х секционный серийный только HESS LighTram. Спрос есть, но слабый.

http://transphoto.ru/photo/408772/?vid=146357

Вообще забавное совпадение, сегодня только один новостной источник заявил, якобы в Москве появятся трёхсекционные автобусы... правда, потом выяснилось, что это ошибка и речь была о трёхосных автобусах, к тому же в рамках существующего модельного ряда, но, как говорится, осадочек остался:)

Цитата (Maksimushka, 18.11.2017):
> Теперь в ожидании четырехсекционного Мегаполиса…

я по прежнему жду нормальный односекционный :D

Цитата (Burns, 18.11.2017):
> я по прежнему жду нормальный односекционный :D

Трассовые чем не угодили?

Цитата (Михаил Ждунов, 18.11.2017):
> В средней секции дверь, желательно, смести к центру.

Зачем? Так хоть какая-то разумность в расстоянии между дверьми присутствует, вход пассажиров должен быть распределен равномерно по всей длине такого червя.

Уродца сделали ещё более уродливее

Цитата (ista011, 18.11.2017):
> Сейчас 3х секционный серийный только HESS LighTram. Спрос есть, но слабый.
>
> http://transphoto.ru/photo/408772/?vid=146357

Есть ещё Ван Хол, помимо этого есть автобусы

Цитата (BaronRojo, 18.11.2017):
> Цитата (ista011, 18.11.2017):
> > Сейчас 3х секционный серийный только HESS LighTram. Спрос есть, но слабый.
> >
> > http://transphoto.ru/photo/408772/?vid=146357
>
> Есть ещё Ван Хол, помимо этого есть автобусы

Есть еще на Кубе что то (название не помню)

Насчет идеи, это уже давно надо Москве ибо много где сейчас ездят битком из за чего надо ездить стоя

Цитата (Andreas, 18.11.2017):
> это уже давно надо Москве

Даже если в Москве и появится что-то трехсекционное и безрельсовое, то скорей всего, это будет автобус.

Зачёт:)

Цитата (Snow Panther, 18.11.2017):
> Ага, а еще лучше три Богдана Т601.

Товарищ, не передёргивайте. У всего на свете есть золотая середина, и для автобусов - это обыкновенный БВ.
Даже один узел сочленения существенно увеличивает стоимость единицы ПС, а также снижает его манёвренность, второй ухудшает её ещё сильнее. Стоимость такого троллейбуса будет заметно выше двух одиночек. Ухудшающаяся манёвренность влияет на скорость движения линии в целом. Невыгодна и эксплуатация подобных шушпанцеров, в виду появления дополнительных сложных в ремонте узлов. К тому же необоснованное увеличение вместимости ПС на маршруте чаще всего приводит к увеличению интервалов (привет Самарскому трамваю) до 15 минут и больше, что для городских маршрутов в целом неприемлемо.

При этом сочленение не сильно влияет на манёвренность рельсового транспорта, так что это совершенно отдельная песня.

Цитата (Nick Freeman, 18.11.2017):
> Зато тут будет хоть в мясо набиваться не будет!

Транспорт не будет набиваться в мясо только в том случае, если его пускать с интервалами, адекватными пассажиропотоку и вместимости эксплуатирующегося ПС.

Если пустить такой шушпанцер на линии с огромным потоком с интервалом 20 минут, то и он в мясо набьётся, но при этом часть пассажиров уедут с пересадкой, устав ждать.

Цитата (Михаил Ждунов, 18.11.2017):
> Трассовые чем не угодили?

это те же изначально с разгерметизированным салоном, текущей крышей и "славной" подвеской городские, только с удобными креслами. на трассе не так бросается в глаза, потому что дорога качественная и трясет мало. но тарахтит все, в пустом салоне даже сидения ходуном ходят.

Многосекционным троллейбусом намного сложнее управлять, чем многосекционным автобусом или электробусом. Потому что штанги. Причем штанги, которых водитель не чувствует, что называется, нутром.

Да, разумеется, можно привести контрпримеры в виде зарубежных систем как европейских, так и азиатских с многосекционниками. Вот только что-то подсказывает, что в тех регионах нет как минимум постсоветского бардака с парковками. Иными словами, водителю не надо бояться хвостом свой "змеи" кого-то задеть, снести или поцарапать. По пустой дороге (как и по рельсам) да, едешь себе и едешь. По непустой да еще и при необходимости следить за штангами приходится ползти. Или быть завсегдатаем в ГАИ. Даже если неправыми всегда или почти всегда будут припарковавшиеся как попало и/или разного рода "проскакуны" - приятного мало.

Ну и да, климат тоже влияет. Много месяцев зимы - много месяцев геморроя, когда прицеп может занести и когда, заехав в сугроб, не сдашь запросто назад.

Цитата (Дима Канеки, 18.11.2017):
> Даже один узел сочленения существенно увеличивает стоимость единицы ПС,

Самый худший вариант, сравнение БВ и ОБВ с 2мя двигителями: Т701 - 165к, т901 - 306к. Как видно разница 141к до стоимости еще одной одиночки не дотягивает. Стоимость БВ получается 54% от стоимости ОБВ. Вместимость - 105 и 184 соответственно, то есть БВ вмещает 57% пассажиров ОБВ. Как видно, увеличение вместимости ПС влияет на стоимость в практически одинаковом соотношении. *Цены в евро.

А теперь поговорим о далекой перспективе. Для работы ОБВ нужно минимум 2 постоянных водителя, и 2 кондуктора, для работы 2 БВ нужно 4 водителя и 4 кондуктора. За 10 лет разница не маленькая накопится.

Цитата (Дима Канеки, 18.11.2017):
> Ухудшающаяся манёвренность влияет на скорость движения линии в целом.

На скорость влияет не вместимость ПС а состояние инфраструктуры. Везде где я ездил на гармошках, её скорость была не ниже чем скорость одиночек.

Для примера посмотрим видео где сначала поворачивает 3х секционный троллейбус а потом одиночный автобус https://www.youtube.com/watch?v=0xpyfMY9kZY траектория их движения абсолютно одинаковая.


Цитата (Дима Канеки, 18.11.2017):
> необоснованное увеличение вместимости ПС на маршруте чаще всего приводит к увеличению интервалов

Все может быть в корне наоборот, привет троллейбусу 10, 24, 22 из Кишинёва, где интервал движения бывает 3 минуты, при этом войти невозможно.
Собственно вы об этом сами написали:
Цитата (Дима Канеки, 18.11.2017):
> Транспорт не будет набиваться в мясо только в том случае, если его пускать с интервалами, адекватными пассажиропотоку и вместимости эксплуатирующегося ПС.

Подход к выбору ПС должен быть с умом а не стереотипами о дороговизне.

> Везде где я ездил на гармошках, её скорость была не ниже чем скорость одиночек.

Верно в нормальных условиях. Собственно, и отдельных графиков для гармоней (в смысле времени в пути) обычно не пишут.

В итоге при наличии всякого экстрима (гололед, теснота и т. п.) водителю приходится работать без всяких перерывов на пописять-покурить, вот она и разница.

И вообще скорость - это смотря как считать. По прямой да, скорость зависит по сути только от желания и мастерства водителя. Крутой поворот - и одиночный трл сильно снизил скорость, а "змея" снизила еще сильнее. Сначала голове вписаться в поворот, потом штангам. Ни один вменяемый водитель делать техническое (для прохода штанг) торможение уже в процессе поворота не станет. Автобусу/электробусу попроще - штанг нет ;).

> Самый худший вариант, сравнение БВ и ОБВ с 2мя двигителями: Т701 - 165к, т901 - 306к. Как видно разница 141к до стоимости еще одной одиночки не дотягивает.

Это не самый худший вариант ;). Самый худший вариант - это нижегородский трамвай-"червяк", стОящий как ТРИ нормальных вагона, а вмещающий менее, чем два ;). Да еще и реально стоЯщий больше, чем ездящий.

> А теперь поговорим о далекой перспективе. Для работы ОБВ нужно минимум 2 постоянных водителя, и 2 кондуктора, для работы 2 БВ нужно 4 водителя и 4 кондуктора. За 10 лет разница не маленькая накопится.

Собственно, это и есть основной аргумент "за". Как в нормальных условиях, где водитель и кондуктор зарабатывают ДОСТОЙНО и поэтому это существенная часть расходов, так и в ненормальных, когда они зарабатывают как бичи и поэтому некому работать.

Впрочем, возможны и контраргументы. Например: в гармони кондуктор обязателен, в одиночке и водитель осилит. Или: в гармони битком и с большой сменяемостью надо два кондуктора. Или: водителю гармони за напряженность надо платить больше, чем просто водителю. И так далее.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.11.2017):
> Это не самый худший вариант ;)

Я имел ввиду что ОБВ троллейбус с двумя двигателями стоит дороже чем гармонь с одним.) Причем думается что довольно существенно, просто актуальных цен сечас увы нет(


Цитата (Виктор Селезнев, 19.11.2017):
> это нижегородский трамвай-"червяк", стОящий как ТРИ нормальных вагона, а вмещающий менее, чем два ;). Да еще и реально стоЯщий больше, чем ездящий.

Это точно самый худший вариант на какой транспорт потратить деньги)

Цитата (Виктор Селезнев, 19.11.2017):
> в гармони кондуктор обязателен, в одиночке и водитель осилит. Или: в гармони битком и с большой сменяемостью надо два кондуктора.

Или кондуктор вообще не нужен)
По мне кстати, сейчас довольно неплохая переходная система сейчас работает в СПБ, один кондуктор и валидаторы по всему салону, только тарифы надо доработать. Очень хороший вариант приучивать пассажиров платить за проезд самим, а не турникетом, ну и собственно разгрузить кондуктора в ОБВ.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.11.2017):
> Например: в гармони кондуктор обязателен,

И кто вам такое сказал?;)

Цитата (ista011, 18.11.2017):
> Сейчас 3х секционный серийный только HESS LighTram. Спрос есть, но слабый.
>
> http://transphoto.ru/photo/408772/?vid=146357

А что за троллейбус в YouTube c 3:49 -
https://www.youtube.com/watch?v=ugTOpNVhIYw

Цитата (sheiko, 19.11.2017):
> Цитата (ista011, 18.11.2017):
> > Сейчас 3х секционный серийный только HESS LighTram. Спрос есть, но слабый.
> >
> > http://transphoto.ru/photo/408772/?vid=146357
>
> А что за троллейбус в YouTube c 3:49 -
> https://www.youtube.com/watch?v=ugTOpNVhIYw

То не троллейбус, а транслор

Цитата (sheiko, 19.11.2017):
> А что за троллейбус в YouTube c 3:49 -

http://transphoto.ru/vehicle/149430/

Цитата (Виктор Селезнев, 19.11.2017):
>
> И вообще скорость - это смотря как считать. По прямой да, скорость зависит по сути только от желания и мастерства водителя. Крутой поворот - и одиночный трл сильно снизил скорость, а "змея" снизила еще сильнее. Сначала голове вписаться в поворот, потом штангам. Ни один вменяемый водитель делать техническое (для прохода штанг) торможение уже в процессе поворота не станет. Автобусу/электробусу попроще - штанг нет ;).

Почему-то делать нормальную КС в бСССР не вариант. В том же Люцерне примерно с одинаковой скоростью поворачивают одиночные автобусы, троллейбусы и автобусы с одним и двумя узлами сочленения

Цитата (Maksimushka, 18.11.2017):
> Теперь в ожидании четырехсекционного Мегаполиса…

Вы шаблонно мыслите. Делаем перспективный многосекционный междугородний троллейбус Москва - Санкт-Петербург, настолько длинный, что хвост стоит в Петербурге, а голова уже в Москве. Пассажиры входят в крайние двери, платят бешеные бабки за проезд и идут на выход в противоположный конец троллейбуса. Даже Собянин стоя аплодировал бы такому троллейбусу, ему не нужна контактная сеть.

Был бы очень кстати в районе Выхино где огромный пассажиропоток строго по выделенной полосе.

Цитата (одесса, 19.11.2017):
> Цитата (Виктор Селезнев, 19.11.2017):
> > Например: в гармони кондуктор обязателен,
>
> И кто вам такое сказал?;)

Гармонь с турникетом или просто с оплатой водителю на входе/выходе уж явно не меньший идиотизм ;). Даже до Собянина это вроде как дошло - хотя в Москве и не будет кондукторов. Суть моей реплики в том, что тот, кому я ответил, указал на экономию на экипаже вдвое, если исходить из того, что одна "змея" равна двум обычным. Я возразил, что это не обязательно так. Есть хозяйства, где обязанности кондуктора могут скинуть на водителя без иных мер (вроде массового приучения к проездным), в одиночке это катит, в гармони не катит. Если предусмотрены иные меры - да, можно всех кондукторов переучить в контролеры или кассиры или уволить, но разговор был именно о хозяйствах с кондукторами.

> В том же Люцерне примерно с одинаковой скоростью поворачивают одиночные автобусы, троллейбусы и автобусы с одним и двумя узлами сочленения

Не думаю, что в "том же Люцерне" водитель, на которого поступит хоть одна жалоба за езду на какой-нибудь бешеной скорости, вообще после этого останется работать. Даже всякие сильные европейские профсоюзы тут бессильны. А у нас всякие кривые с радиусом чуть ли не 90 градусов ставят нередко по требованиям безопасников, чтобы хотя бы так приучить водителей не нестись. Когда ничего такого нет - см. статистику аварийности маршруток.

Цитата (kostyanchik_punk, 18.11.2017):
> Даже ездил на испытаниях. Но только сделан в одном экземпляре

Справедливости ради, Икарус-293 ездил не только на испытаниях - он более 10 лет отработал с пассажирами в Тегеране: http://transphoto.ru/photo/829158/

Цитата (Виктор Селезнев, 20.11.2017):
>
> Не думаю, что в "том же Люцерне" водитель, на которого поступит хоть одна жалоба за езду на какой-нибудь бешеной скорости, вообще после этого останется работать. Даже всякие сильные европейские профсоюзы тут бессильны. А у нас всякие кривые с радиусом чуть ли не 90 градусов ставят нередко по требованиям безопасников, чтобы хотя бы так приучить водителей не нестись. Когда ничего такого нет - см. статистику аварийности маршруток.

А что такое носиться с бешеной скоростью? На 40-50 км/ч в крутой поворот там никто не входит. Но поворачивают они намного быстрее троллейбусов под нашей контактной сетью

> А что такое носиться с бешеной скоростью?

Да то и означает. Пуск в пол и вперед. Припоминаю, что в районе Алушты КМР практически на ровном месте сделали специально, чтобы водители сбрасывали скорость. До этого не сбрасывали, как итог один сбил ребенка насмерть, другому столб дорогу перебежал, еще один в кювет съехал. Вот из-за нескольких придурков страдать пришлось всем водителям. По сути эти КМР стали аналогом "лежачих полицейских", но чисто для троллейбуса.

Впрочем, это не совсем по теме. Всё же основной бич для змеевидных - это не столько сеть, сколько парковки под ней. В Симферополе в свое время с этим жестоко намучались - речь о временах, когда еще не было тотальных пробок, как сейчас, но вот хаотичные парковки уже были. На тех же самых поворотах в том числе. Объезжать таких горе-паркунов, не видя в зеркалах габаритов - то еще веселье. Сейчас может быть полегче в том плане, что видеокамеры можно поставить.

От хаотичной парковки спасают высокие штрафы и платная эвакуация. Кондукторы будут не нужны при безлимитных билетах на n-ный срок. Достаточно будут контролёры, которых достаточно 2 человека на 3 ТС. А остальных перевести в другой персонал.

В теории это так. А практика бывает разной. В Нижнем Новгороде даже под спецчастями троллейбуса даже в лучшие его времена не додумывались элементарно поставить знак запрещения парковки. А кондуктор (обычно бабушка "божий одуванчик") вызывает у пассажира сочувствие и ей платят, при том, что контролер вызывает неприязнь и его посылают или пытаются обмануть, да и платить зарплату контролеру бывает нужно больше. Хотя... Так-то да - от низкооплачиваемого труда надо уходить. Введение МРОТ достойного уровня, повышение пенсионного возраста, неиндексация пенсий работающим - все это может профессию кондуктора убить.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.11.2017):
> Введение МРОТ достойного уровня, повышение пенсионного возраста, неиндексация пенсий работающим - все это может профессию кондуктора убить.



Развитие технологий вообще делает бессмысленными подобные профессии типа кондуктора, кассира, бессмысленную должность мужика на шлагбауме в парковке и т.п., так как они, собственно, теряют смысл.
Хотя у нас любят на пустом месте делать рабочие места. Как люди, которые на заправках вставляют пистолет в бак.

Ну вообще я бы не назвал совсем бессмысленной профессию кондуктора. Даже если все с проездными! Дело в том, что в хороших хозяйствах кондуктор может выполнять те же функции, что и, например, проводник в поезде или стюардесса в самолете ;). Пусть и не чай-кофе разносить, но - давать консультации, как куда доехать, следить за порядком, при необходимости вызывать полицию или скорую помощь...

Другой вопрос, насколько это реально экономически. Скажем, в моем городе в муниципальном транспорте кондукторы строго есть, но это чуть менее чем все активные пенсионерки. Ибо вместе с пенсией нормально по оплате, а вот без нее очень мало. Уберут пенсию таким дамам (про повышение пенсионного возраста решение не принято, но дискуссия идет) - и резко станет некому работать. А в транспорте частном кондукторов, как правило, нет. Если есть - то обычно родственник водителя - владельца автобуса без отдельной зарплаты, то есть такой семейный бизнес :).

Цитата (Виктор Селезнев, 11.03.2018):
> , как куда доехать, следить за порядком, при необходимости вызывать полицию или скорую помощь...
>

Я всегда справлялся и без этого, где бы ни был)
Вызвать полицию или скорую может ведь и водитель

У нас водители сидят в закрытых кабинах и не следят за салоном, это обязанность кондуктора. К сожалению, про порядок не просто так пишу. У нас активизировались попрошайки. Но в том и дело, что они в троллейбусы и не суются - знают, что им не дадут "работать". А вот частное пазло для них просто рай.

А я бы хотел, чтобы такой троллейбус существовал в реальности. Без шуток. Уж очень он хорошо выглядит.