Это вагон 37317!))

Поспешил, накосячил) Отправил заявку на смену привязки

Андрей,Вы не видели случайно там состав #37331-37332?

Цитата (Андрей Рябицев, 26.02.2018):
> Поспешил, накосячил) Отправил заявку на смену привязки

Фотография задержана, вы можете сами поправить.

Цитата (Иван Костяев, 26.02.2018):
> Андрей,Вы не видели случайно там состав #37331-37332?

Видел https://img-fotki.yandex.ru/get/985272/1...1e6cb_orig

Цитата (Андрей Рябицев, 26.02.2018):
> Видел https://img-fotki.yandex.ru/get/985272/1...1e6cb_orig

Опять неправильная станция на табло... Типичное Измайлово

И с этих дней полностью прекращается движение 760-ой Оки по ТКЛ?

Цитата (Гриша, 26.02.2018):
> И с этих дней полностью прекращается движение 760-ой Оки по ТКЛ?

Там по моему осталось 4 состава, если не меньше.

Так движение открыто, или нет? Если открыто, то почему тишина, нигде не трубят? Если не открыто, откуда народ на платформе?

Цитата (Ватсон, 26.02.2018):
> почему тишина, нигде не трубят?

Ещё со вчерашнего вечера в первых полосах новостей поисковых систем да и по региональным телеканалам с сегодняшнего утра информируют.

Цитата (Иван Костяев, 26.02.2018):
> Это вагон 37317

Поправил привязку

Цитата (Дима Горбатский, 26.02.2018):
> Ещё со вчерашнего вечера в первых полосах новостей поисковых систем да и по региональным телеканалам
Ни то, ни другое не смотрю.

Даже здесь в новостях ничего не было еще минут десять назад. Теперь есть.

Цитата (Ватсон, 26.02.2018):
> Ни то, ни другое не смотрю.

А где, кроме новостных сми должны "трубить", стесняюсь спросить? По радио "Маяк", или во дворе у падика? Да и там трубили, 1000%!


Цитата (Ватсон, 26.02.2018):
> Даже здесь в новостях ничего не было еще минут десять назад. Теперь есть.

А здесь что, оперативно новости первыми выкладывают? Первый попавшийся яндекс откройте, везде все раструбили давно уже.

Тут не только привязку фото менять надо, но и депо тоже, и не только у этого вагона. Это конечно авторы должны правки кидать, но зачем? Главное же бежать грузить быстрее...

Разве на БКЛ/ТПК не 81-765 должны быть?

Цитата (Григорий Яврян, 27.02.2018):
> Разве на БКЛ/ТПК не 81-765 должны быть?

Будут после продления КСЛ до рассказовки.

Цитата (Renogor, 26.02.2018):
> Это конечно авторы должны правки кидать

А как, по-вашему, автор должен узнать приписку вагона?

Цитата (Иван Костяев, 27.02.2018):
> Будут после продления КСЛ до рассказовки.

После продления СолЛ до Рассказовки туда передадут оставшиеся 760 с АПЛ, ТКЛ и КРЛ.

Цитата (Mr.Den, 27.02.2018):
> А как, по-вашему, автор должен узнать приписку вагона?

Можно немного подумать и прийти к выводу, что если состав работает на БКЛ/КСЛ/АПЛ, то он уже измайловский. Или процесс слишком сложный?

Цитата (Mr.Den, 27.02.2018):
> передадут оставшиеся 760 с АПЛ, ТКЛ и КРЛ.

Депо "Солнцево" будет комплектоваться "Москвой", а не 760, которые пойдут в итоге на КРЛ.

Цитата (Artemio, 27.02.2018):
> Можно немного подумать и прийти к выводу, что если состав работает на БКЛ/КСЛ/АПЛ, то он уже измайловский.

Совершенно никак не связано. Новогодний Еж3 не зачислялся в парк Сокола или Заморья.

Цитата (Artemio, 27.02.2018):
> Депо "Солнцево" будет комплектоваться "Москвой", а не 760, которые пойдут в итоге на КРЛ.

Все 760, которые не на КалЛ и не на СТЛ, поставлялись именно под СолЛ, что абсолютно логично, учитывая грядущее соединение её с КалЛ. А по действующим контрактам 765 ещё и на Солнцево просто не хватит.

Цитата (Гриша, 26.02.2018):
> И с этих дней полностью прекращается движение 760-ой Оки по ТКЛ?

Прямо сейчас еду в 37299 по ТКЛ.

Цитата (Mr.Den, 27.02.2018):
> Совершенно никак не связано. Новогодний Еж3 не зачислялся в парк Сокола или Заморья.

Если уж так хотелось подобрать любой контраргумент ради контраргумента, можно было бы вспомнить 760-е на ЛДЛ. Этот пример как минимум более удачный, что нельзя сказать про новогодний состав :)

Цитата (Mr.Den, 27.02.2018):
> Все 760, которые не на КалЛ и не на СТЛ, поставлялись именно под СолЛ, что абсолютно логично, учитывая грядущее соединение её с КалЛ

Проект центрального участка КСЛ уже давно заморожен и как минимум в ближайшие годы не будет воплощён в жизнь, а составы надо куда-то девать. Контракт по 765 несколько раз пересматривался(и ещё будет пересмотрен, не исключаю), таким же образом в нём появилось несколько 7-вагонных составов для АПЛ, например.

Цитата (Artemio, 27.02.2018):
> Этот пример как минимум более удачный, что нельзя сказать про новогодний состав :)

И чем же он «удачнее»?

Цитата (Artemio, 27.02.2018):
> Проект центрального участка КСЛ уже давно заморожен и как минимум в ближайшие годы не будет воплощён в жизнь

Как показывает практика, у руководства города семь пятниц на неделе. «Беломорскую» тоже задвигали на ХЗ когда.

Цитата (Artemio, 27.02.2018):
> а составы надо куда-то девать.

Уж с этим точно проблем не будет. Ещё «Выхино» до конца не укомплектовано, на очереди - «Планерное» и, простигосподи, «Фили», а там и срок замены ПС на ГЗЛ подойдёт.

Цитата (Artemio, 27.02.2018):
> несколько 7-вагонных составов для АПЛ,

Щито?

Цитата (Mr.Den, 27.02.2018):
> И чем же он «удачнее»?

Как минимум тем, что до открытия северного участка ЛДЛ в сентябре 2016-го 760-х в приписном парке ТЧ-15 никогда не было. А Еж3/Ем-508Т в том же "Соколе" всё-таки были. Да и какие могут быть сомнения по поводу приписки в случае 760-х на БКЛ, если 760 из "Выхино" передаются в "Измайлово" ещё с конца 2016-го? Особенно при наличии транзитных рейсов "Раменки" - "Партизанская". Есть альтернативные предложения о приписке составов, или они после рейса до "Партизанской" телепортируются в какое-то другое депо? Или это просто желание позанудствовать?)

Цитата (Mr.Den, 27.02.2018):
> Как показывает практика, у руководства города семь пятниц на неделе. «Беломорскую» тоже задвигали на ХЗ когда.

Центр КСЛ откладывается на неопределённое время из-за необходимости строить участок глубокого заложения через весь центр города. Это же немного сложнее, чем строительство "Беломорской", не так ли?

И все-таки, как ни говори, а расположение трассы БКЛ на севере идиотизм сплошной. Одно кольцо в 1-2 перегонах от другого.

Да, мотивировали тем, что на севере далеко от КЛ расположено МЦК, а на юге наоборот. Но дело в том, что нельзя даже сравнивать полноценное метро с МЦК, которое, как бы его не старались представить, не более, чем городская электричка с куда бОльшими интервалами по сравнению с метро, да еще с идиотскими переходами на нормальное метро в большинстве своем.
Нам вот на КРЛ повезло, обе пересадки нормальные (на Ленинском вообще настоящая метрошная), а например на ТКЛ порнография какая-то, да и на других линиях далековато/неудобно, и это навсегда, станцию метро не передвинешь поближе, как ж/д платформу.

Цитата (Ватсон, 27.02.2018):
> И все-таки, как ни говори, а расположение трассы БКЛ на севере идиотизм сплошной. Одно кольцо в 1-2 перегонах от другого.

На севере расположение трассы БКЛ нормальное: она соединит Рижский и Савеловский вокзалы, находящиеся за пределами нынешней кольцевой, а также почти все ж/д направления, кроме Ярославского (если не надумают строить станцию метро Москва-3). А вот ее загогулина от Мичуринского проспекта через Кунцевскую к Хорошевской - вот это действительно идиотизм. Вполне можно было бы ее пустить, скажем, через Славянский бульвар и какую-нибудь ФЛ-овскую промежуточную станцию. Этот аппендикс через Кунцевскую - действительно, уродство, и лишние круголя через этот аппендикс.


Цитата (Ватсон, 27.02.2018):
> нельзя даже сравнивать полноценное метро с МЦК, которое, как бы его не старались представить, не более, чем городская электричка с куда бОльшими интервалами по сравнению с метро, да еще с идиотскими переходами на нормальное метро в большинстве своем.
> Нам вот на КРЛ повезло, обе пересадки нормальные (на Ленинском вообще настоящая метрошная), а например на ТКЛ порнография какая-то, да и на других линиях далековато/неудобно, и это навсегда, станцию метро не передвинешь поближе, как ж/д платформу.

МЦК - очень хорошая альтернатива метро. Пусть не сразу, через 5-10 лет, но всё доработают. На ТКЛ на наземном перегоне между Текстильщиками и Волгоградским проспектом, ближе к последней, вполне себе напрашивается новая станция для пересадки на МЦК-шную Угрешскую. Да и между Полежаевской и Октябрьским полем существует задел под станцию для теплой пересадки на Зорге, что теоретически реализуемо, как и на СТЛ между Тульской и Нагатинской тоже есть задел под строительство станции для пересадки на Верхние котлы. Ну и неплохо было бы построить западный вестибюль станции метро Шоссе Энтузиастов для теплой пересадки на одноименную МЦК-шную Станцию. А остальные, как теплые, так и уличные пересадки между метро и МЦК вполне доступные. Исключение лишь ЗЛ, причем, и на Войковской, и тем более, на Автозаводской, вот там, действительно, идти долго. Ну и запад АПЛ не интегрирован с МЦК, но зато альтернатива ему - теплая пересадка между ФЛ-овской и МЦК-шной Кутузовскими.

Цитата (Гриша, 01.03.2018):
> теплая пересадка между ФЛ-овской и МЦК-шной Кутузовскими.

Какая нафиг тёплая пересадка, когда обе станции холодные? Что в метро, что на МЦК?

Цитата (Ватсон, 27.02.2018):
> Нам вот на КРЛ повезло, обе пересадки нормальные

Нормальная только одна. На Ботаническом Саду обещали построить нормальную пересадку, одно время даже на схемах писали, что строится, но по факту там конь не валялся.

Цитата (Гриша, 01.03.2018):
> Пусть не сразу, через 5-10 лет, но всё доработают.

Там уже мало что можно доработать без капитальной перестройки всего и вся.

Цитата (Гриша, 01.03.2018):
> На ТКЛ на наземном перегоне между Текстильщиками и Волгоградским проспектом, ближе к последней, вполне себе напрашивается новая станция для пересадки на МЦК-шную Угрешскую. Да и между Полежаевской и Октябрьским полем существует задел под станцию для теплой пересадки на Зорге, что теоретически реализуемо, как и на СТЛ между Тульской и Нагатинской тоже есть задел под строительство станции для пересадки на Верхние котлы. Ну и неплохо было бы построить западный вестибюль станции метро Шоссе Энтузиастов для теплой пересадки на одноименную МЦК-шную Станцию. А

Только всё это встанет в сумму, сравнимую со всеми расходами на реконструкцию МК МЖД, поэтому никто этим заниматься не будет, тем более, что пипл хавает и так.


Цитата (Гриша, 01.03.2018):
> Исключение лишь ЗЛ, причем, и на Войковской, и тем более, на Автозаводской, вот там, действительно, идти долго.

А «Спортивная»? А «Дубровка»? А «Партизанская»?

Цитата (Чока, 01.03.2018):
> Какая нафиг тёплая пересадка, когда обе станции холодные? Что в метро, что на МЦК?

Станции холодные, а пересадка тёплая :)

Ну и отдельный маразм - турникеты в переходах между метро и МК МЖД.

На Ботаническом саду пересадка через улицу, но очень короткая.

Цитата (DimonS, 01.03.2018):
> На Ботаническом саду пересадка через улицу, но очень короткая.

Вот именно, 10 метров между соседними подземными переходами приходится преодолевать по верху, да ещё и крюк делать. Вся суть МК МЖД. По сравнению с обычными электричками, конечно, небо и земля, но до метрошного уровня обслуживания пассажиров - как до Китая раком.

Цитата (Mr.Den, 01.03.2018):
> но до метрошного уровня обслуживания пассажиров - как до Китая раком.

Не соглашусь, уровень обслуживания у МК МЖД очень даже высокий, а вот интеграция в метро не очень.

Цитата (Mr.Den, 01.03.2018):
> Ну и отдельный маразм - турникеты в переходах между метро и МК МЖД.

На внеуличных переходах да, хотя так они считают количество пассажиров, ведь с РЖД надо как-то рассчитываться за то, что они возят по сути метрошных пассажиров. С другой стороны для подсчёта пассажиров достаточно просто рамок без дверок. А на уличных пересадках без турникетов не обойтись.

Цитата (Mr.Den, 01.03.2018):
> но до метрошного уровня обслуживания пассажиров - как до Китая раком.

Ну да, только вот метрополитенчик-то навстречу пошёл)) Пересадку с Петровского Парка на Динамо напомнить?))

Цитата (Ватсон, 27.02.2018):
> Да, мотивировали тем, что на севере далеко от КЛ расположено МЦК, а на юге наоборот. Но дело в том, что нельзя даже сравнивать полноценное метро с МЦК, которое, как бы его не старались представить, не более, чем городская электричка с куда бОльшими интервалами по сравнению с метро, да еще с идиотскими переходами на нормальное метро в большинстве своем.

То, что лично Вам не нравится МЦК, не повод пересматривать трассу БКЛ и делать её туподублем МЦК.

Изначально БКЛ так и планировали, но потом увидели МК МЖД, которое можно ввести быстрее и решили его вести. Вот в том виде БКЛ была бы шикарной линией, а теперь как-то спорно местами вышло.

http://metro.ru/f/1/map/metro.ru-1996map-big5.jpg

Вот какая-то схема с указанием большого кольца (красное). ИМХО, такое кольцо значительно лучше того, что есть и строится сейчас. Но увы, теперь уже ничего не изменишь.

https://russos.livejournal.com/934781.html

Зато у Москвы будут два больших кольца, что даже лучше.


Цитата (ista011, 01.03.2018):
> МК МЖД


Цитата (Чока, 01.03.2018):
> МК МЖД


Цитата (Mr.Den, 01.03.2018):
> МК МЖД

Любезные, на дворе 1-е марта 2018-го года. Какого чёрта вы продолжаете говорить эти пять непонятных букв?

Потому, что они не МЦК увидели, а МК МЖД.

И что в них не понятного? Малое Кольцо Московской Железной Дороги.

Цитата (03223, 01.03.2018):
> Зато у Москвы будут два больших кольца, что даже лучше.

Что-то не вижу толп, рвущихся на МЦК в районе станции Шоссе Энтузиастов. Может оттого, что переход там не удачный, как и на многих других станциях?

Цитата (ista011, 01.03.2018):
> Что-то не вижу толп, рвущихся на МЦК в районе станции Шоссе Энтузиастов. Может оттого, что переход там не удачный, как и на многих других станциях?

А, ну так можно ещё и Белокаменную вспомнить)) у метро же тоже есть станции с низким пасс.потоком. Лесопарковая, Битцевский парк, Бутырская. И не все станции метро удобные с точки зрения доступности.

Цитата (Чока, 01.03.2018):
> Не соглашусь, уровень обслуживания у МК МЖД очень даже высокий

По сравнению с электричками - бесспорно. Вот только в метро не бывает 6-минутных интервалов в пик и не нужно повторно платить, чтобы сесть на поезд в обратную сторону.

Цитата (Чока, 01.03.2018):
> На внеуличных переходах да, хотя так они считают количество пассажиров, ведь с РЖД надо как-то рассчитываться за то, что они возят по сути метрошных пассажиров.

РЖД, НЯЗ, получает деньги за объём движения, а не за количество пассажиров.

Цитата (03223, 01.03.2018):
> Ну да, только вот метрополитенчик-то навстречу пошёл)) Пересадку с Петровского Парка на Динамо напомнить?))

За это метрополитену, конечно, жирный минус в карму, но она хотя бы строится.

Цитата (03223, 01.03.2018):
> То, что лично Вам не нравится МЦК, не повод пересматривать трассу БКЛ и делать её туподублем МЦК.

Это было бы гораздо удобнее для пассажиров, но об этом думают в последнюю очередь.

Цитата (03223, 01.03.2018):
> Любезные, на дворе 1-е марта 2018-го года. Какого чёрта вы продолжаете говорить эти пять непонятных букв?

А как это зависит от даты?

Цитата (03223, 01.03.2018):
> И не все станции метро удобные с точки зрения доступности.

Зато все удобнее с точки зрения пересадки (где они есть, естественно).

Цитата (Mr.Den, 01.03.2018):
> Вот только в метро не бывает 6-минутных интервалов в пик

Бывает. Раменки, Филёвская линия

Цитата (Mr.Den, 01.03.2018):
> Это было бы гораздо удобнее для пассажиров, но об этом думают в последнюю очередь.

Гораздо удобнее для пассажиров будут две большие кольцевые линии.

Цитата (Mr.Den, 01.03.2018):
> А как это зависит от даты?

Оно просто уже больше 1,5 лет называется МЦК.

Цитата (Mr.Den, 01.03.2018):
> Зато все удобнее с точки зрения пересадки (где они есть, естественно).

Не всегда. Некоторые пересадки на метро те ещё по "удобству"

Цитата (Mr.Den, 01.03.2018):
> А «Спортивная»? А «Дубровка»? А «Партизанская»?

Ну Дубровка - да, а на Спортивной короткая уличная пересадка. Южный вестибюль откроется уже совсем скоро. И на Партизанской короткая пересадка, 2-3 минуты ходьбы.

Цитата (Mr.Den, 01.03.2018):
> Ну и отдельный маразм - турникеты в переходах между метро и МК МЖД.

А это сделано, чтоб велосипедисты на халяву не ездили в метро. По МЦК - пусть ездят, а если с того же Ленинского проспекта на Площадь Гагарина сделать бестурникетный переход - все велосипедисты, да и вообще, пассажиры с крупным багажом, на халяву попрутся в метро.

Цитата (Mr.Den, 01.03.2018):
>
> Только всё это встанет в сумму, сравнимую со всеми расходами на реконструкцию МК МЖД, поэтому никто этим заниматься не будет, тем более, что пипл хавает и так.

Да, но второй выход с ШЭ для пересадки на МЦК, думаю, попозже, но построят.

Цитата (Artemio, 27.02.2018):
> Да и какие могут быть сомнения по поводу приписки в случае 760-х на БКЛ, если 760 из "Выхино" передаются в "Измайлово" ещё с конца 2016-го? Особенно при наличии транзитных рейсов "Раменки" - "Партизанская". Есть альтернативные предложения о приписке составов, или они после рейса до "Партизанской" телепортируются в какое-то другое депо

Думаю, что к лету 2018 года - к открытию большого западного участка КСЛ, аж до Рассказовки, Все 760-ые Оки с АПЛ, ТКЛ, КРЛ окажутся на Солнцевской линии, для которой они все и были предназначены.

Цитата (Artemio, 27.02.2018):
> Центр КСЛ откладывается на неопределённое время из-за необходимости строить участок глубокого заложения через весь центр города. Это же немного сложнее, чем строительство "Беломорской", не так ли?

Да, это так. Но, думаю, что в году 2030-м, кто сядет в поезд на станции Новокосино и уснёт - того разбудит дежурный по станции Внуково. Причем, во Внуково метро придет наверняка раньше, чем случится замыкание КСЛ.

Цитата (Mr.Den, 01.03.2018):
> Вот именно, 10 метров между соседними подземными переходами приходится преодолевать по верху, да ещё и крюк делать. Вся суть МК МЖД. По сравнению с обычными электричками, конечно, небо и земля, но до метрошного уровня обслуживания пассажиров - как до Китая раком.

В метро тоже хватает кривых пересадок и недостроенных выходов, причем в отличии от МЦК, это если не навсегда, то очень надолго, а на железке можно быстро соорудить. Где-то, кстати, они тоже не сделаны, как на Чкаловской, а где-то расположением и местностью продиктованы. На той же Дубровке или Полежаевской- надо было что сделать конкретно? Пол района снести и железку подвинуть? А если на Б. Саду хреновая пересадка- по мне между Павелецкими или площадью Революции жестче, хоть по тоннелю, хоть по эскалаторам. Мне по улице лучше 10 м, 88 м, хоть 188 м, и хрен ты меня переубедишь, т.к. это субьективно. А крюк, в конце-концов уберут.

Цитата (ista011, 01.03.2018):
> Вот в том виде БКЛ была бы шикарной линией,

Все правильно бортовой номер пишет, 2 кольца удобнее всем (ну кроме Ватсона и т.п.). Тем более одно- по улице! МЦК сделали быстро, огрызок БКЛ 7 лет копают. В том виде БКЛ участок Энтузиастов-Владыкино, туподубль, как думаешь, сколько бы копали? И так уже копают один дубль казанской железки, но даже там он не совсем дубль. Текстильщики, после открытия Котельников понужнее Кузьминок, Сокольники тоже в тему, Люблино-Братиславская уже есть, лично мне непонятен участок Рижская-Динамо, правильно бы было через ВДНХ-Сокол, в остальном- нормальная линия.

Как, черт возьми, это может быть непонятно? Про 6-мин интервал даже комментировать не буду.

Цитата (03223, 01.03.2018):
> Бывает. Раменки, Филёвская линия

В Раменках кривая временная схема, которой уже недолго осталось, а на ФЛ такое разве что на аппендиксе. И для метро это исключение.

Цитата (03223, 01.03.2018):
> Гораздо удобнее для пассажиров будут две большие кольцевые линии.

Новые кольцевые линии нужны для сокращения пассажиропотока через центральные станции и сокращения времени поездок, чему северный участок ТПК расположенный в одном перегоне от КЛ практически не способствует, а на МК МЖД нет удобных пересадок со многими линиями.

Цитата (03223, 01.03.2018):
> Оно просто уже больше 1,5 лет называется МЦК.

А почему вы решили, что МК МЖД и МЦК - это одно и то же? К тому же, "Ц" в аббревиатуре МЦК не соответствует действительности.

Цитата (03223, 01.03.2018):
> Не всегда. Некоторые пересадки на метро те ещё по "удобству"

Любая метрошная пересадка удобнее хотя бы тем, что в метро не надо выходить на улицу под дождь и снег и идти по ней 5-15 минут, а то и вообще на НОТ добираться.

Цитата (Гриша, 01.03.2018):
> а на Спортивной короткая уличная пересадка.

Во-первых, она длиннее большинства метрошных пересадок, во-вторых - она уличная, так что комфортной её назвать никак нельзя.

Цитата (Гриша, 01.03.2018):
> Да, но второй выход с ШЭ для пересадки на МЦК, думаю, попозже, но построят.

Построят. Лет через двадцать.

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> В Раменках кривая временная схема, которой уже недолго осталось, а на ФЛ такое разве что на аппендиксе. И для метро это исключение.

На МЦК тоже интервалы уже сократили. Максимальное фактическое ожидание поезда в пики 3,5-4 минуты, то есть среднее ожидание 1,5-2 минуты. Плюс ЭС2Г вместительнее (ну и комфортнее заодно) любого 8-вагонного поезда метро.
Я напоминаю, что в пики на некоторых участках метро даже при 1,5-минутном интервале люди не всегда могут зайти в первый поезд, чего про МЦК вряд ли скажешь.
В итоге получается, что в пики на МЦК честный максимум 5 минут (по расписанию), в метро максимум неизвестен, потому что зависит от станции посадки.

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> Новые кольцевые линии нужны для сокращения пассажиропотока через центральные станции и сокращения времени поездок, чему северный участок ТПК расположенный в одном перегоне от КЛ практически не способствует, а на МК МЖД нет удобных пересадок со многими линиями.

Ну давайте разбираться. Пойдём слева направо:
Замоскворецкая линия:
БКЛ - Динамо/Петровский парк с переходом через улицу. МЦК - Войковская/Балтийская с длинным переходом через улицу или ТЦ.
Серпуховско-Тимирязевская линия:
БКЛ - Нижняя Масловка/Савёловская (ещё нет). МЦК - Владыкино/Владыкино с возможностью пересадки не через улицу, плюс ЖД станция также доступна для НГПТ, как и станция метро.
Люблинско-Дмитровская линия:
БКЛ - Марьина Роща/Шереметьевская (ещё нет), которая, кстати, в отсутствие перспектив с Суворовской, вполне себе сможет выполнить роль кольцевой линии. МЦК - Окружная/Окружная (ещё нет), обещана пересадка "сухие ноги".
Калужско-Рижская линия:
БКЛ - Рижская/Ржевская (ещё нет). МЦК - Ботанический сад/Ботанический сад, удобство пересадки которой отметили в этих комментариях не раз.

В итоге удобной пересадки на МЦК нет только в одном случае, у метро такая же картина с одной пересадкой. Причём и то, и другое на этой же линии. На остальных же МЦК уже сейчас позволяет пересаживаться удобно и вдали от кольцевой линии. Ну и БКЛ тоже поможет, когда её построят. Не все готовы прыгать по двум-трём пересадкам в центре города ради экономии двух-трёх минут. Кому-то будет удобно ехать по БКЛ. Пусть дольше, но с комфортом.

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> А почему вы решили, что МК МЖД и МЦК - это одно и то же?

Я знаю, что это разные вещи. И как раз то, что мы обсуждаем - МЦК. МК МЖД это для Чмух всяких, которые там иногда ползают.

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> К тому же, "Ц" в аббревиатуре МЦК не соответствует действительности.

Вашей действительности?)) Ну пусть не соответствует)

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> Любая метрошная пересадка удобнее хотя бы тем, что в метро не надо выходить на улицу под дождь и снег и идти по ней 5-15 минут, а то и вообще на НОТ добираться.

На улице только дождь и снег? Летом, думаю, наоборот приятно хоть ненадолго выйти из душного метро на улицу и немного пройтись.
5-15 минут идти? 5 минут верю, но такое есть и в метро, но где 15 минут? Или это гусиным шагом?
На НОТ добираться только между Хорошёво и Полежаевской, но тут просто не надо было это дело обозначать как пересадку.

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> Во-первых, она длиннее большинства метрошных пересадок, во-вторых - она уличная, так что комфортной её назвать никак нельзя.

Господи, да это заговор! Потребуйте себе метро под Вашим подъездом, чтобы вообще на улицу не выходить)))

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> Построят. Лет через двадцать.

Как и БКЛ в любом виде)))

Цитата (03223, 02.03.2018):
> В итоге удобной пересадки на МЦК нет только в одном случае, у метро такая же картина с одной пересадкой. Причём и то, и другое на этой же линии

В метро пересадку сделают, на МЦК уже никак. Все остальные выводы от лукавого, потому что удобно пересев на МЦК во Владыкино или на Ботаническом саду, я потом не смогу удобно пересесть на той же Войковской, если мне надо, скажем из Медведково на Речной вокзал. Получится, что через Кольцевую линию быстрее, а в перспективе и через БКЛ будет быстрее. Маршруты метро-МЦК-метро за редким исключением получаются очень затянутыми.

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> К тому же, "Ц" в аббревиатуре МЦК не соответствует действительности.

Почему? С точки зрения железной дороги вполне соответствует.

Цитата (03223, 01.03.2018):
> Любезные, на дворе 1-е марта 2018-го года. Какого чёрта вы продолжаете говорить эти пять непонятных букв?

Если вам непонятны эти буквы, то может вообще не стоит транспорт обсуждать? МЦК - это всего лишь пассажирская система, использующая в качестве инфраструктуры МК МЖД.

Цитата (Mr.Den, 01.03.2018):
> По сравнению с электричками - бесспорно. Вот только в метро не бывает 6-минутных интервалов в пик и не нужно повторно платить, чтобы сесть на поезд в обратную сторону.

Так и на МЦК не везде нужно платить, есть же островные платформы.

Цитата (03223, 01.03.2018):
> Не всегда. Некоторые пересадки на метро те ещё по "удобству"

"Те ещё" пересадки в метро по удобству находятся на уровне лучших пересадок метро-МЦК.

Цитата (Чока, 02.03.2018):
> В метро пересадку сделают, на МЦК уже никак.

На МЦК тоже делают.

Цитата (Чока, 02.03.2018):
> Все остальные выводы от лукавого, потому что удобно пересев на МЦК во Владыкино или на Ботаническом саду, я потом не смогу удобно пересесть на той же Войковской, если мне надо, скажем из Медведково на Речной вокзал. Получится, что через Кольцевую линию быстрее, а в перспективе и через БКЛ будет быстрее. Маршруты метро-МЦК-метро за редким исключением получаются очень затянутыми.

Если гусиным шагом ходить, то да.
Впрочем, о чём мы спорим? МЦК есть, его никуда девать сейчас не собираются, а из-за пары десятков нытиков, не любящих улицу, БКЛ точно не будут перетрассировать. Эти два кольца будут выполнять разные задачи на разных участках.
Кому всё ещё быстрее мотаться через центр, потому что МЦК - не ТруЪ-метро - пожалуйста. Нам больше свободных мягких удобных кресел достанется.

Цитата (Чока, 02.03.2018):
> Если вам непонятны эти буквы, то может вообще не стоит транспорт обсуждать?

Мне-то всё понятно. Просто использование букв МК МЖД при обсуждении МЦК - это просто фанатский выпендрёж, где каждый написавший эти пять заветных букв, показывает таким образом, что он свой и что он "в теме".)))

Цитата (03223, 02.03.2018):
> Максимальное фактическое ожидание поезда в пики 3,5-4 минуты

Практически на всех линиях метро такие интервалы в пик - нештатная ситуация, а никак не норма жизни.

Цитата (03223, 02.03.2018):
> Плюс ЭС2Г вместительнее (ну и комфортнее заодно) любого 8-вагонного поезда метро.

Вместимость пятивагонного состава ЭС2Г - 1272 человека, восьмивагонного 81-760 - 1406 человек.
Цитата (03223, 02.03.2018):
> МЦК - Ботанический сад/Ботанический сад, удобство пересадки которой отметили в этих комментариях не раз.

Любая уличная пересадка по определению менее удобна, чем та, где на улицу выходить не нужно.

Цитата (03223, 02.03.2018):
> Я напоминаю, что в пики на некоторых участках метро даже при 1,5-минутном интервале люди не всегда могут зайти в первый поезд, чего про МЦК вряд ли скажешь.

Интересно, почему так происходит, раз оно такое удобное и совсем-совсем не отличается от метро?? Не от того ли, что пассажиры голосуют ногами за более удобный по совокупности факторов транспорт? Когда в час пик в составе есть свободные сидячие места при более чем в два раза больших, чем в метро, интервалах - это, можно сказать, воздуховоз.

Цитата (03223, 02.03.2018):
> Вашей действительности?))

Московской. Оно никаким местом не проходит по центральной части Москвы.

Цитата (03223, 02.03.2018):
> МК МЖД это для Чмух всяких, которые там иногда ползают.

А "Ласточки" по воздуху левитируют?

Цитата (03223, 02.03.2018):
> На улице только дождь и снег?

Половину года - да, а после недавнего снегопада и "качественной" уборки снега - ещё и лёд под ногами.

Цитата (03223, 02.03.2018):
> 5 минут верю, но такое есть и в метро, но где 15 минут? Или это гусиным шагом?

"Дубровка", например.

Цитата (03223, 02.03.2018):
> На НОТ добираться только между Хорошёво и Полежаевской,

На "Дубровку" тоже.

Цитата (03223, 02.03.2018):
>но тут просто не надо было это дело обозначать как пересадку.

Это можно сказать про половину "пересадок", но тогда разрушается миф об альтернативе МК МЖД ТПК. В данном случае бы пропала "пересадка" на ТПК (после замыкания кольца) на западе

Цитата (03223, 02.03.2018):
> Господи, да это заговор! Потребуйте себе метро под Вашим подъездом, чтобы вообще на улицу не выходить)))

При поездке на метро мне придётся идти по улице только от точки отправления до начальной станции маршрута и от конечной до точки назначения. При использовании МК МЖД же, с большой вероятностью, ещё придётся идти по улице для пересадки.

Цитата (03223, 02.03.2018):
> Как и БКЛ в любом виде)))

Тогда и надобность во втором выходе "ШЭ" отпадёт.

Цитата (Чока, 02.03.2018):
> Так и на МЦК не везде нужно платить, есть же островные платформы.

А в метро платить не нужно нигде. К тому же, на метро я могу кататься хоть весь день и свободно переходить между всеми линиями, а при использовании МК МЖД нужно обязательно уложиться в 90 минут.

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> Любая уличная пересадка по определению менее удобна, чем та, где на улицу выходить не нужно.

Я так и не услышал внятного объяснения, почему. Если это некая боязнь/неприязнь улицы, то с этим дома надо сидеть.
Для меня же это ни разу не "по определению".

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> Интересно, почему так происходит, раз оно такое удобное и совсем-совсем не отличается от метро?? Не от того ли, что пассажиры голосуют ногами за более удобный по совокупности факторов транспорт?

Нет, это всё от того, что наш народ банально тупой и готов от Октябрьского поля до Сокола ехать на метро через центр, потому что "эти автобусы, улицы, дожди, морозы! Страшно!". Короче, наш народ крайне инертен и плохо воспринимает любые перемены, даже если по факту они гораздо удобнее и позволяют сэкономить время и повысить комфорт поездки.
Твоё желание подогнать строительство БКЛ под эти хотелки только это подтверждает.

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> Когда в час пик в составе есть свободные сидячие места при более чем в два раза больших, чем в метро, интервалах - это, можно сказать, воздуховоз.

Нет, это поездка с высоким уровнем комфорта с пассажирами, чей интеллект намного больше амёбного большиства.

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> Московской. Оно никаким местом не проходит по центральной части Москвы.

Ну и как его назвать? Только не фанатским МК МЖД.

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> Половину года - да, а после недавнего снегопада и "качественной" уборки снега - ещё и лёд под ногами.

Тогда полгода сиди дома))

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> При поездке на метро мне придётся идти по улице только от точки отправления до начальной станции маршрута и от конечной до точки назначения. При использовании МК МЖД же, с большой вероятностью, ещё придётся идти по улице для пересадки.

А чем улица во время пересадки отличается от улицы, которая от точки отправления до начальной станции маршрута? Она кусается? Дерётся? Там воздух некошерный? Или у тебя просто психологические проблемы?

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> А в метро платить не нужно нигде. К тому же, на метро я могу кататься хоть весь день и свободно переходить между всеми линиями, а при использовании МК МЖД нужно обязательно уложиться в 90 минут.

Так МЦК не для фанатских покатушек. Как и метро, собственно, но там этот момент пофиксить невозможно.

Цитата (03223, 02.03.2018):
> Я так и не услышал внятного объяснения, почему. Если это некая боязнь/неприязнь улицы, то с этим дома надо сидеть.

Потому что внеуличная пересадка изолирует пассажиров от неблагоприятных погодных условий, повышая общий комфорт поездки.

Цитата (03223, 02.03.2018):
> Нет, это всё от того, что наш народ банально тупой

Да что ж такое-то, опять народ неправильный попался.

Цитата (03223, 02.03.2018):
> и готов от Октябрьского поля до Сокола ехать на метро через центр, потому что "эти автобусы,

С непредсказуемым графиком и временем движения.

Цитата (03223, 02.03.2018):
> улицы, дожди, морозы!

Вполне естественное желание избегать, насколько возможно, неблагоприятных погодных условий. Лучше ехать в тепле, чем идти под дождём или по морозу.

Цитата (03223, 02.03.2018):
> Нет, это поездка с высоким уровнем комфорта с пассажирами, чей интеллект намного больше амёбного большиства.

Илитизм уровня СТТС.

Цитата (03223, 02.03.2018):
> Ну и как его назвать? Только не фанатским МК МЖД.

Оно не фанатское, а вполне себе официальное железнодорожное.

Цитата (03223, 02.03.2018):
> Тогда полгода сиди дома))

Что мне делать и когда, я сам разберусь. И на "ты" мы не переходили.

Цитата (03223, 02.03.2018):
> А чем улица во время пересадки отличается от улицы, которая от точки отправления до начальной станции маршрута?

Тем, что её можно избежать.

Цитата (03223, 02.03.2018):
> Там воздух
Насчёт кошерности не знаю, а вот холодным он периодически бывает.

Цитата (03223, 02.03.2018):
> Или у тебя просто психологические проблемы?

Психолог в треде?
Мне-то не напряжно пройти 100-200-500-... метров, а вот старикам и прочим маломобильным гражданам - очень даже. И подобные "бумажные" пересадки - показатель отношения ко всем пассажирам. Раз уж МК МЖД реконструировали - пусть будет, не ломать же, вот только не надо врать людям и утверждать, что его сервис ничем не отличается от метрополитеновского, ибо то, что в метрополитене исключение и нештатная ситуация, на МК МЖД норма жизни.

Цитата (03223, 02.03.2018):
> Так МЦК не для фанатских покатушек. Как и метро, собственно, но там этот момент пофиксить невозможно.

Ничего, скоро и зоны, и платные пересадки введут :)

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> Потому что внеуличная пересадка изолирует пассажиров от неблагоприятных погодных условий, повышая общий комфорт поездки.

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> Вполне естественное желание избегать, насколько возможно, неблагоприятных погодных условий. Лучше ехать в тепле, чем идти под дождём или по морозу.
>
Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> Тем, что её можно избежать.
>
Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> Насчёт кошерности не знаю, а вот холодным он периодически бывает.

То есть я был прав - это твоя личная психологическая проблема, из-за которой у тебя получаются абсолютно две разные улицы: одна во время простого похода/гуляния по ней, которая совершенно нормальная, и вторая во время пересадки, которая тут же становится тяжёлой и невыносимой. Потом, правда, по окончании поездки ты снова выходишь на улицу, которая снова нормальная.
Ладно бы я понял эту проблему, если бы у нас люди могли попадать в транспортную систему города, не выходя на улицу вообще. То есть прямо из дома люди бы спускались в некий хаб, где их бы подхватывал автобус, который завозил бы прямо в вестибюль метро, и в обратном порядке после поездки на метро. Это бы, например, давало возможность, перемещаться зимой по городу без верхней одежды.
Так нет же у нас этого, и нам всё равно приходится её одевать. Так чего вдруг такие переживания за открытые пересадки? Почему их нет, когда мы пересаживаемся с автобуса на автобус? Или с того же метро на автобус? Чего ты не требуешь построить тебе крышу над головой абсолютно везде, чтобы твоей головушке спокойней и комфортней было?

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> Да что ж такое-то, опять народ неправильный попался.

Какой есть.

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> С непредсказуемым графиком и временем движения.

Видимо, надо для успокоения твоей душеньки прокопать метро в каждый двор. И именно ТруЪ-метро, а не какой-то там заменитель в виде эльки, трамвайчика или монорельса.

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> Илитизм уровня СТТС.

Не знал, что на СТТС зарегистрировано несколько миллионов москвичей)

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> Оно не фанатское, а вполне себе официальное железнодорожное.

Да, для Чмух и прочих товарняков, которые иногда там ползают. Та система, которая сейчас является частью транспортной системы города Москвы, называется "Московское центральное кольцо". Ну или МЦК. А МК МЖД - для фанатиков класса "я свой, бро!"))

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> Что мне делать и когда, я сам разберусь. И на "ты" мы не переходили.
>

Интересно, когда же с этим детским наездом про "ты" уже успокоятся))

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> Психолог в треде?
> Мне-то не напряжно пройти 100-200-500-... метров, а вот старикам и прочим маломобильным гражданам - очень даже. И подобные "бумажные" пересадки - показатель отношения ко всем пассажирам.

Так вот, чтоб ТЫ знал, эти как ты выражаешься, "бумажные" пересадки выполняют как минимум одну важную вещь - позволяют ориентироваться при поездке на кольце. Да, где-то с пересадками переборщили, назвав таковой километровое расстояние между станцией МЦК и станцией метро. Но называть бумажными пересадки на Владыкино, Бот.Саде и других местах, где по улице пройтись чуть-чуть, а общее время пересадки занимает не более 5 минут при неспешном шаге, просто глупо.

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> вот только не надо врать людям и утверждать, что его сервис ничем не отличается от метрополитеновского

Я такого ни в коем случае не утверждаю) у МЦК уж точно уровень сервиса повыше метрополитеновского)

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> ибо то, что в метрополитене исключение и нештатная ситуация, на МК МЖД норма жизни.

Интервалы? Просвети пассажиров Кузьминок и других станций Юго-Востока ТКЛ. Они тебе расскажут, как они максимум за полторы минуты уезжают на поезде.

Цитата (Mr.Den, 02.03.2018):
> Не от того ли, что пассажиры голосуют ногами за более удобный по совокупности факторов транспорт? Когда в час пик в составе есть свободные сидячие места при более чем в два раза больших, чем в метро, интервалах - это, можно сказать, воздухово

Вообще, загруженность МЦК в пик - это практически идеал. Вот то, что происходит в метро - это не норма. И я надеюсь, что ещё доживём до того светлого будущего, когда загруженность МЦК будет и в обычном метро...

А если ты считаешь нормой селёдок в бочке, то не удивляйся что все кто могут голосуют рублём за использование личного транспорта.

Цитата (03223, 02.03.2018):
> Я такого ни в коем случае не утверждаю) у МЦК уж точно уровень сервиса повыше метрополитеновского)
>

Сие бесполезно. Он тебе сейчас про длинные лестницы, или рюкзаки через проверку расскажет, и можно бесконечно так.


Цитата (03223, 02.03.2018):
> Они тебе расскажут, как они максимум за полторы минуты уезжают на поезде.

5 баллов!) Но сейчас про Кожуховскую расскажет, по которой, в отличии от МЦК, можно куда угодно уехать в центр, с 3 крытыми пересадками и 1,5 мин интервал. Подожди годик, Хуснуллин обещал вот-вот...

А так я с тобой полностью согласен.


Цитата (Володя, 02.03.2018):
> Вообще, загруженность МЦК в пик - это практически идеал. Вот то, что происходит в метро - это не норма.

Тсс, не пали контору! А то они все сейчас наконец поймут, что тема то здравая, и пользоваться начнут, и светлое будущее будет с точностью до наоборот- метрошный замес в ласточке, с велосипедами еще до кучи.


Цитата (Володя, 02.03.2018):
> то не удивляйся что все кто могут голосуют рублём за использование личного транспорта.

Личный транспорт- это понты, планктон, кредитная машина, и всё такое прочее. нормальные пацаны только на метро. А если оно туда не везет, то надо прокопать!

Цитата (03223, 02.03.2018):
> То есть я был прав - это твоя личная психологическая проблема, из-за которой у тебя получаются абсолютно две разные улицы: одна во время простого похода/гуляния по ней, которая совершенно нормальная, и вторая во время пересадки, которая тут же становится тяжёлой и невыносимой. Потом, правда, по окончании поездки ты снова выходишь на улицу, которая снова нормальная.

Интересно, если это только моя личная проблема, почему в метро строят подземные переходы между станциями? Это ведь недешёвое удовольствие, особенно при глубоком заложении, а перейти-то можно и по улице, пассажиры, чай, не сломаются.

Цитата (03223, 02.03.2018):
> Так чего вдруг такие переживания за открытые пересадки?

Потому что по сравнению с метро это регресс.

Цитата (03223, 02.03.2018):
> Да, для Чмух и прочих товарняков, которые иногда там ползают.

Повторяю вопрос: "Ласточки" ездят по воздуху, а не по тем же самым рельсам?

Цитата (03223, 02.03.2018):
> Да, где-то с пересадками переборщили, назвав таковой километровое расстояние между станцией МЦК и станцией метро. Но называть бумажными пересадки на Владыкино, Бот.Саде и других местах, где по улице пройтись чуть-чуть, а общее время пересадки занимает не более 5 минут при неспешном шаге, просто глупо.

А я про "Владыкино" и т.п. и не говорил, тем более, что там на улицу выходить не нужно, в отличие от "Бот. Сада", где сделать подземную пересадку помешала, похоже, жадность и логика "и так сойдёт". Есть на МК МЖД и удобные пересадки, хотя, конечно, кое-где можно было бы сделать короче и удобнее.

Цитата (03223, 02.03.2018):
> у МЦК уж точно уровень сервиса повыше метрополитеновского)

В чём это выражается?

Цитата (03223, 02.03.2018):
> Интересно, когда же с этим детским наездом про "ты" уже успокоятся))

Для вас элементарная вежливость - это наезд?

Цитата (03223, 02.03.2018):
> Но называть бумажными пересадки на Владыкино, Бот.Саде и других местах, где по улице пройтись чуть-чуть, а общее время пересадки занимает не более 5 минут при неспешном шаге, просто глупо.

А с Северного вестибюля Владыкино и вовсе крытый переход на МЦК. Да и с Южного - 20-30 метров по улице. И на Ботан. Саде планируется строительство крытого перехода.

В общем, критиковать МЦК не стоит. Это очень удобный вид транспорта. До его появления, чтобы, к примеру, попасть с Шоссе Энтузиастов во Владыкино, или, скажем, с Партизанской на Октябрьское поле - нужно было пилить через центр Москвы, и при этом, через две пересадки. С появлением МЦК - город стал гораздо ближе. МЦК - это очень большой транспортный проект. Кроме того, МЦК соединило все ж/д направления, благодаря чему, многим пассажирам пригородных электричек теперь не нужно ехать до вокзалов, а достаточно только до пересадки на МЦК. И сейчас идет доработка этого проекта: платформы ж/д направлений переносятся ближе к МЦК, а где и строятся новые дополнительные платформы для интеграции с МЦК. Единственный минус - нет удобной пересадки с МЦК на Киевское направление. Вот от монорельса - действительно, практически, нет пользы. Уж лучше б изначально, вместо него построили трамвайную линию. И называть этот призрак 13-ой линией метро - идиотизм полнейший.

Цитата (Mr.Den, 03.03.2018):
> Интересно, если это только моя личная проблема, почему в метро строят подземные переходы между станциями? Это ведь недешёвое удовольствие, особенно при глубоком заложении, а перейти-то можно и по улице, пассажиры, чай, не сломаются.

Строительство метро в принципе удовольствие недешёвое, и переход между двумя станциями по затратам просто теряется в общей массе затрат. Хотя тенденция наметилась) Динамо -> Петровский парк))
Кстати, у нас была история с Крестьянской заставой и её переходом на Пролетарскую, который был открыт позже запуска Заставы. Вот будь эта ситуация сейчас, люди бы перешли по улице. А так пересадки просто не было. И, думаю, наверняка находились люди, которые по факту эту пересадку делали. Платили дополнительные деньги и делали.
Ты так и не ответил на вопрос, чем у тебя две улицы отличаются))

Цитата (Mr.Den, 03.03.2018):
> Потому что по сравнению с метро это регресс.

И всё? Вся причина? То есть ты просто поставил такой штамп без изучения особенностей МЦК? Мальчик, иди катайся на метро, прогрессивный ты наш. Люди без тебя разберутся, удобно им пересаживаться по улице или нет. Цифры скажут сами за себя.

Цитата (Taganka, 02.03.2018):
> На той же Дубровке или Полежаевской- надо было что сделать конкретно? Пол района снести и железку подвинуть?

Зачем пол района сносить? Завести железку под землю на небольшом участке слабо? Заодно столько полезного места места сверху высвободится!

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> Зачем пол района сносить? Завести железку под землю на небольшом участке слабо? Заодно столько полезного места места сверху высвободится!

Под землю завести? Действующую инфраструктуру РЖД, по которой ездят товарняки на тепловозах? Под землю? Плюс увеличить время строительства на неопределённый срок? Только чтобы одному мальчику дождик по головушке при пересадке не попал? Затраты и решаемая проблема несоизмеримы...

Цитата (03223, 03.03.2018):
>
> Кстати, у нас была история с Крестьянской заставой и её переходом на Пролетарскую, который был открыт позже запуска Заставы. Вот будь эта ситуация сейчас, люди бы перешли по улице. А так пересадки просто не было. И, думаю, наверняка находились люди, которые по факту эту пересадку делали. Платили дополнительные деньги и делали.

Аналогичная ситуация была и во время закрытия на ремонт пересадки между Белорусскими. Или там действовала временная уличная бесплатная пересадка, как на МЦК, и как сейчас на Петровском парке?

Цитата (03223, 03.03.2018):
> Действующую инфраструктуру РЖД, по которой ездят товарняки на тепловозах?

Цитата (03223, 02.03.2018):
> МК МЖД это для Чмух всяких, которые там иногда ползают

Так как часто товарники там ползают? Определитесь уже. Притом не забываем, что линия электрофицирована.


Цитата (03223, 03.03.2018):
> Плюс увеличить время строительства на неопределённый срок?

Такой уж неопределенный? В наше то время, когда строим за пару тройку лет 10километровые полностью подземные участки БКЛ и прочих линий традиционного метро, сложно построить на километр-два (а особо больше и не надо) подземную линию железнодорожного габарита? Ни полежаевская, ни войковская не являются глубокими с особыми непроходимыми грунтами.

Цитата (03223, 03.03.2018):
> Только чтобы одному мальчику дождик по головушке при пересадке не попал?

Нет, конечно же, мальчик-хамло трамвайное, который мнит себя за истину в высшей инстанции, а остальных за детсад, будет гулять где и сколь угодно, под любыми осадками. Но в городе кроме хамла есть ещё люди. Люди разных возрастов и возможностей.

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> Зачем пол района сносить? Завести железку под землю на небольшом участке слабо? Заодно столько полезного места места сверху высвободится!

Ты сейчас прикалываешься? Почему, как ты думаешь, Дубровка- одна из самых глубоких станций Москвы? И да, какое, прости, место освободится? Станцию МКМЖД тоже закапывать будем?

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> В наше то время, когда строим за пару тройку лет 10километровые полностью подземные участки БКЛ и прочих линий

Ээээ... Что?))) Ее СТРОИТЬ начали в 2011. Это был уже проект, и с 70х (или каких то там лохматых годов) техзоны. Как думаешь, пару лет твою железку копать будут? Без проектов, техзон, с 3-4 10 м щитами на всю Россию? При существующей железке рядом, которую приспособить в 128 раз дешевле? Не понимаю нытье про Дубровку. Там 1 остановка на трамвае, или пешком меньше, чем по эскалатору на нее спускаться.
Обзываешь парня мальчиком, а сам рассуждаешь на уровне...

Цитата (Taganka, 03.03.2018):
> Ты сейчас прикалываешься? Почему, как ты думаешь, Дубровка- одна из самых глубоких станций Москвы?

На юге, юго западе, юго востоке , где находится та самая глубокая дубровка как раз будет БКЛ. Подземная. Какого заложения интеоесно? И После строительства людям не надо будет ехать в центр на КЛ или МЦК для пересадки. А на северо-западе ничего подобного нет и не планируется.

Цитата (Taganka, 03.03.2018):
> Ее СТРОИТЬ начали в 2011

Возможно я не самый удачный пример привел. Но ок, от речного до ховрино сколько строили?
И МЦК, что тоже всего пару лет проектировали?

Цитата (Taganka, 03.03.2018):
> Обзываешь парня мальчиком, а сам рассуждаешь на уровне...

Как говорится, с кем поведёшься..

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> В наше то время, когда строим за пару тройку лет 10километровые полностью подземные участки БКЛ и прочих линий традиционного метро,

В предвыборных обещалках чиновников возможно. В суровой реальности же участок линии с нуля за 2-3 года бывает крайне редко. В Жулебино и Саларьево так получилось, но из тех строек что идут сейчас всё намного печальнее и никаких предпосылок к улучшению ситуации нет, наоборот, тенденции по теме сугубо отрицательные.

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> Так как часто товарники там ползают? Определитесь уже. Притом не забываем, что линия электрофицирована.
>

Днём нечасто, а ночью кто знает, что там творится. Возможно, часто.

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> Ни полежаевская, ни войковская не являются глубокими с особыми непроходимыми грунтами.
>

Они неглубокие. Но строить пришлось бы под ними. А там уже неизвестно, что с грунтами.

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> Нет, конечно же, мальчик-хамло трамвайное, который мнит себя за истину в высшей инстанции, а остальных за детсад, будет гулять где и сколь угодно, под любыми осадками. Но в городе кроме хамла есть ещё люди. Люди разных возрастов и возможностей.

Ну не общаться же мне с идьётами, которые не могут объяснить, в чём разница одной и той же улицы, только в разные периоды её использования, эпитетами вроде "будьте так добры")) Люди? Люди ездят на МЦК, пользуются уличными пересадками. И это также люди разных возрастов и возможностей.
Да! Кстати! Насчёт возрастов. Обращали ли вы все внимание, что большинство выходов и переходов на МЦК оборудованы эскалаторами в отличие от той же метрошечки, где старушки просто вынуждены карабкаться по куче лестниц?

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> И После строительства людям не надо будет ехать в центр на КЛ или МЦК для пересадки.

Ошибаешься. И кольцевая линия, и МЦК дают людям разные варианты поездки. БКЛ - не панацея

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> На юге, юго западе, юго востоке , где находится та самая глубокая дубровка как раз будет БКЛ. Подземная.

Вот именно. А на Дубровке есть МЦК, наземное. Закапывать или двигать его там- не вариант. На Ленинском был вариант- закопали.


Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> Но ок, от речного до ховрино сколько строили?

То же самое- техзоны, предпроекты, все это дело с лохматых годов существует. Плюс это окраина, там гораздо проще, чем в серединной части, да еще с пересадками, Братеево вообще года за 1,5-два построили, но это же не показатель.


Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> И МЦК, что тоже всего пару лет проектировали?
>

А что ты имеешь в виду, смотря, под "проектировали"? Запущенный огрызок, так или иначе (пред)проектировали еще когда ты маленький был. А именно проектировать его начали во времена появления мини-метро. Трасса, линии, заложение, прочее менялось, но наработки по геологии, расположению коммуникаций и никуда не делись. Как думаешь, когда Сити проектировать начали?
А МЦК "проектировали"- всмысле стадии "П", "РД" там и т.п., я не знаю, но думаю, да пару лет+год экспертиза, где-то так. Это не под землей, плюс это реконструкция, там попроще гораздо, думаю, там терок город-ржд больше было. А построили быстро, у меня на глазах, я почему слово "строили" выделил, если что.

Цитата (Taganka, 03.03.2018):
> А на Дубровке есть МЦК, наземное. Закапывать или двигать его там- не вариант.

Чтобы доехать от окраинных плотнозаселенных спальных районов москвы и области в соседние окраинные районы - вам не надо ехать до дубровки с ее мцк или до кольцевой, на юго-востоке, юге, юго-западе пройдет удобная линия БКЛ либо уже есть бутовская и каховская как часть БКЛ. На северозападе же ничего подобного нет и не планируется. То есть временные затраты по прежнему останутся достаточно велики.
Вы это можете понять?

Цитата (Taganka, 03.03.2018):
> Ее СТРОИТЬ начали в 2011. Это был уже проект, и с 70х (или каких то там лохматых годов) техзоны

Цитата (Taganka, 03.03.2018):
> Братеево вообще года за 1,5-два построили, но это же не показатель.
Цитата (Taganka, 03.03.2018):
> А МЦК "проектировали"- всмысле стадии "П", "РД" там и т.п., я не знаю, но думаю

Последовательности никакой.
Вы не знаете, но думаете. Хороший ответ.

аргумент "было бы желание" обеспечить комплексную связь районов города (желания, которого у ответственных людей городского и областного правительства нет) даже в голову не приходит?


Цитата (03223, 03.03.2018):
> Обращали ли вы все внимание, что большинство выходов и переходов на МЦК оборудованы эскалаторами в отличие от той же метрошечки, где старушки просто вынуждены карабкаться по куче лестниц?

Обращал - но я же не говорю, что мцк в принципе плохое, а метро хорошее. Я лишь говорю что мцк не обеспечивает удобной связи окраинных районов, всвязи с затратными пересадками. Эскалатор с балтийской не приводит к ступенькам войковской. Более того в вечернее время после закрытия Торгцентра ступенек становится несоизмеримо (3этажа) больше.
И конечно же дареному коню в зубы не смотрят, но..

Цитата (03223, 03.03.2018):
>
> Ну не общаться же мне с идьётами,

Даж не знаю, что сказать.. Преклоняю колени! ни соблаговолите казнить, велите слово молвить!

Цитата (03223, 03.03.2018):
> Днём нечасто, а ночью кто знает, что там творится. Возможно, часто.

И в чем же беда то, если ночью составы пройдут по подземному участку? Как европа живет? Таже Барселона с ее подземной железной дорогой в пределах города (за исключением небольших участков)

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> То есть временные затраты по прежнему останутся достаточно велики.
> Вы это можете понять?

Не могу понять, потому что люди воспользуются МЦК.

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> Я лишь говорю что мцк не обеспечивает удобной связи окраинных районов, всвязи с затратными пересадками

Можно было бы согласиться, если бы люди этими пересадками не пользовались. Но людей там много, значит система эффективна.

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> Даж не знаю, что сказать.. Преклоняю колени! ни соблаговолите казнить, велите слово молвить!

Отработаешь, почистив мне ботинки))))

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
>
> И в чем же беда то, если ночью составы пройдут по подземному участку? Как европа живет? Таже Барселона с ее подземной железной дорогой в пределах города (за исключением небольших участков)

То есть чтобы тепловоз на подземной станции надымил так, чтобы её неделю пришлось проветривать?

Цитата (03223, 03.03.2018):
>
> То есть чтобы тепловоз на подземной станции

Линия электрифицирована. Так уж необходим тепловоз? Вы еще паровоз с подмосковной пригоните :)

Цитата (03223, 03.03.2018):
> Можно было бы согласиться, если бы люди этими пересадками не пользовалис
> Но людей там много, значит система эффективна.

Вы всех пересаживающихся посчитали? Сколько людей поехало на мцк, сколько людей доехало до кольцевой линии, а сколько поехало на своей машине?

И вообще вас не смущает, что на западе вновь открытый участок бкл дублирует аж два перегона не такого уж перегруженного мцк?

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> И вообще вас не смущает, что на западе вновь открытый участок бкл

Нынешняя т.н. БКЛ это участки трёх совершенно разных линий, которые временно объединили в одну ввиду того, что всё остальное ещё ХЗ когда построят, а тут можно хоть как-то движение запустить по временной схеме. В перспективе, если ничего не переиграют, БКЛ пойдёт от Хорошёвской на Мнёвники и далее на Кунцевскую, с Раменок линия пойдёт в центр, а Шелепиха отойдёт к абсолютно новой линии в сторону Строгино.

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> не такого уж перегруженного мцк?

Как раз на том участке оно нехило так загружено. Одно Сити поток будь здоров генерит, да и связи там удобные образовались.

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> дублирует аж два перегона

Весьма условно дублирует. Реальная станция пересадки между МЦК и т.н.БКЛ одна - Шелепиха. Остальные две - натяжка совы на глобус.

Цитата (Юрий А., 03.03.2018):
> Реальная станция пересадки между МЦК и т.н.БКЛ одна - Шелепиха. Остальные две - натяжка совы на глобус

Так о чем и речь, вот уже 100500постов. Пересадки не удобные.
Раз уж сова натянута на глобус в деловом центре и хорошево-полежаевской, кто тогда и на что натянут на войковской и балтийской, на октябрьском поле и панфиловской? Удобные связи на севере и северо-западе разве не нужны, неужели это прерогатива только центра и юга, юго-запада?

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> Линия электрифицирована. Так уж необходим тепловоз? Вы еще паровоз с подмосковной пригоните :)

Это к РЖД вопрос. Факт остаётся фактом - по МК МЖД возят грузы тепловозами. Значит, она не везде электрифицирована.

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> Вы всех пересаживающихся посчитали? Сколько людей поехало на мцк, сколько людей доехало до кольцевой линии, а сколько поехало на своей машине?

А зачем считать всех? Каждый человек принимает решение о выборе маршрута передвижения, исходя из сугубо личных предпочтений. Я уже сказал, что БКЛ - не панацея. МЦК тоже не панацея. В любом случае найдутся пассажиры, которым по тем или иным причинам удобнее ехать через кольцевую линию, также как и те, которым удобнее ехать на машине. Мы в голову каждому залезть не сможем.

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> И вообще вас не смущает, что на западе вновь открытый участок бкл дублирует аж два перегона не такого уж перегруженного мцк?

Неа, не смущает. И пусть дублирует. Возможность пересадки с одного кольца на другое - очень хорошая вещь.

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> Так о чем и речь, вот уже 100500постов. Пересадки не удобные.

И? Какие предложения? Построить дублирующую МЦК метрошечку?

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> Раз уж сова натянута на глобус в деловом центре

Стоп. А кто сказал, что она вообще здесь натянута? Деловой центр МЦК официально имеет пересадку на станцию "Международная" Филёвской линии. Ну и ЖД-платформу Тестовскую там натянули.

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> хорошево-полежаевской, кто тогда и на что натянут на войковской и балтийской, на октябрьском поле и панфиловской?

Так какие будут предложения? Ну да, далековато идти местами, хотя народ пользуется (особенно Балтийской).

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> Удобные связи на севере и северо-западе разве не нужны

Удобные связи уже есть. Их обеспечивает МЦК. Повторюсь в третий раз: рубить метрошечку ради пары нытиков и неженок никто всё равно не будет. Если не устраивает качестве пересадок - велкам через центр города крюком. Нам больше места достанется.

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> Вы это можете понять?
>

Нет, впрочем, уже ответили выше.


Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> Последовательности никакой.
> Вы не знаете, но думаете. Хороший ответ.

Ну погугли, если интересно. Я не работаю там, и слежу постольку-поскольку, но поверь, это было на порядки быстрее проектирования и строительства метро, с, в третий раз, установленными при царе техзонами и пред-проектами!

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> аргумент "было бы желание" обеспечить комплексную связь районов города (желания, которого у ответственных людей городского и областного правительства нет) даже в голову не приходит?

Я последний раз объясню, но походу ты меня не слышишь. По "желанию" строят метро в полях замкадом сейчас, т.к. там нет геморроя с проектированием всего этого дела, в смысле коммуникаций, вписываний в застройку и т.д. МЦК эти вещи коснулись минимально, и ее спроектировали за "пару лет", потом за столько же построили. С метро все в разы дольше. И да, людям нужно не только метро, им нужно в район той же Дубровки и Полежаевской, у них теперь есть эта связь. И в переполненное метро им уже не надо. ВООБЩЕ. При чем тут жители густонаселенных муравейников? Ну да, им МЦК на юге не надо. Но им и БКЛ на севере не пришей...

Цитата (Дима R, 03.03.2018):
> Удобные связи на севере и северо-западе разве не нужны

ЭМ-ЦЭ-КА! Удобные связи! Без метро! На Полежаевской и О. поле пересадка плохая? Ну, всем не угодишь, ну никак.

Цитата (Taganka, 03.03.2018):
> но поверь, это было на порядки быстрее проектирования и строительства метро, с, в третий раз, установленными при царе техзонами и пред-проектами!

Для изначальной трассы БКЛ техзоны оставлены ещё по генплану 1971 года, а местами и заделы для неё построены.

Цитата (03223, 03.03.2018):
> То есть чтобы тепловоз на подземной станции надымил так, чтобы её неделю пришлось проветривать?

То-то из метро неделями выхлоп не выветривается. Да и с Площади Гагарина тоже. И да, почему на улице выхлопом дышать - не проблема, а под землёй вам малейшая молекула мешает?

Цитата (Taganka, 03.03.2018):
> На Полежаевской и О. поле пересадка плохая? Ну, всем не угодишь, ну никак.

Если бы при реконструкции МК МЖД думали об удобстве пассажиров, то можно было бы построть станцию метро между ними, благо на том перегоне есть задел как раз в месте пересечения с МК МЖД. Но, видимо, наверху считают, что холопы и так перебьются, и вообще, пешком ходить полезно.

Цитата (Taganka, 03.03.2018):
> Не понимаю нытье про Дубровку. Там 1 остановка на трамвае, или пешком меньше, чем по эскалатору на нее спускаться.

Офигенно удобная пересадка, чо. По такой логике можно и между "Площадью Революции" с "Китай-Городом" "переход" нарисовать (там по земле идти даже ближе), или между "Полянкой" с "Третьяковскими". Вот только почему-то никому в руководстве метро это и в голову не придёт. Интересно, почему?

И да, вот данные по пассажиропотоку по разным станциям http://www.zd-media.ru/statistika/mck.htm. Почему-то короткие и удобные пересадки всего-то в 5-10 минутах ходьбы предпочитает гораздо меньше людей. Ну и хорошо видна зависимость от длины "пересадки".

Цитата (Mr.Den, 04.03.2018):
>
> Цитата (Taganka, 03.03.2018):
> > На Полежаевской и О. поле пересадка плохая? Ну, всем не угодишь, ну никак.
>
> Если бы при реконструкции МК МЖД думали об удобстве пассажиров, то можно было бы построть станцию метро между ними, благо на том перегоне есть задел как раз в месте пересечения с МК МЖД. Но, видимо, наверху считают, что холопы и так перебьются, и вообще, пешком ходить полезно.

И между Тульской и Нагатинской есть задел под станцию, как раз под пересадку на Верхние котлы. Да и между Текстилями и Волгоградским, ближе к последней, реально возвести наземную станцию с береговыми платформами, аналогично Технопарку, откуда до Угрешской идти будет 5 минут.

Цитата (Mr.Den, 04.03.2018):
> Для изначальной трассы БКЛ техзоны оставлены ещё по генплану 1971 года, а местами и заделы для неё построены.
>

Ну. А я что написал? Если что, "при царе"- это метафора.
Для огрызка- тоже оставлены, это хорд куски. Строилии 7 лет, это без проектирования. Ты не вырывай из контекста. Речь шла про "закопать МЦК".

Цитата (Mr.Den, 04.03.2018):
> то можно было бы построть станцию метро между ними, благо на том перегоне есть задел как раз в месте пересечения с МК МЖД. Но, видимо, наверху считают, что холопы и так перебьются, и вообще, пешком ходить полезно.

Пешком то ходить полезно, но дело не в этом. Все гораздо прозаичнее. Станция на действующем перегоне- долго, дорого, сложно и не добавит километров попиариться. Гораздо проще и дешевле метро по полям и лесам в Троицк, или куда там, копать. Все-таки "Москва" теперь, и рекордные 100500 км в год.

Цитата (Mr.Den, 04.03.2018):
> Офигенно удобная пересадка, чо. По такой логике можно и между "Площадью Революции" с "Китай-Городом" "переход" нарисовать (там по земле идти даже ближе), или между "Полянкой" с "Третьяковскими".


Насчет ближе- неа! Так не пересаживайся там! Кто тебя заставляет то? Я вот этого не пойму? Кому-то норм, и, кстати, очень даже пользуются. Еще раз

Цитата (Taganka, 03.03.2018):
> , людям нужно не только метро, им нужно в район той же Дубровки и Полежаевской, у них теперь есть эта связь.

Закапывать или двигать Дубровку- не вариант.


Цитата (Mr.Den, 04.03.2018):
> Почему-то короткие и удобные пересадки всего-то в 5-10 минутах ходьбы предпочитает гораздо меньше людей. Ну и хорошо видна зависимость от длины "пересадки".

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Замкадышей поменьше на МЦК будет, от этого всем только плюс.

Цитата (Гриша, 04.03.2018):
> И между Тульской и Нагатинской есть задел под станцию, как раз под пересадку на Верхние котлы.

Пруф? Насколько я помню- нет.

Цитата (Mr.Den, 04.03.2018):
> И да, вот данные по пассажиропотоку по разным станциям http://www.zd-media.ru/statistika/mck.htm. Почему-то короткие и удобные пересадки всего-то в 5-10 минутах ходьбы предпочитает гораздо меньше людей. Ну и хорошо видна зависимость от длины "пересадки".

При этом "неудобная" Балтийская уделала по статистике Деловой центр, где пересадка вообще без выхода на улицу, да ещё и чуть-чуть отстала от Лужников, где до Спортивной переть и переть.
А это всё говорит о том, что не надо пытаться статистику подгонять под свои мысли и россказни. Её ж проверить можно)

Цитата (Mr.Den, 04.03.2018):
> То-то из метро неделями выхлоп не выветривается. Да и с Площади Гагарина тоже. И да, почему на улице выхлопом дышать - не проблема, а под землёй вам малейшая молекула мешает?

На улице оно выветривается мгновенно, а в закрытом помещении сильно дольше.

Цитата (Mr.Den, 04.03.2018):
> Если бы при реконструкции МК МЖД думали об удобстве пассажиров, то можно было бы построть станцию метро между ними, благо на том перегоне есть задел как раз в месте пересечения с МК МЖД. Но, видимо, наверху считают, что холопы и так перебьются, и вообще, пешком ходить полезно.

Да, а если бы думали по-твоему, то построили бы метрошечку-дубль нынешнего МЦК)
Короче, надоело на эту тему говорить. Вывод прост: не нравится морозить головушку - гоу через центр с двумя пересадками. Нам больше места достанется.

Цитата (03223, 04.03.2018):
> Вывод прост: не нравится морозить головушку - гоу через центр с двумя пересадками.

В большинстве случаев так быстрее, причём заметно.

Welcome! Что мешает?

Цитата (Taganka, 04.03.2018):
> Станция на действующем перегоне- долго, дорого, сложно и не добавит километров попиариться.

Ну так а я про что. Главное - пиар, а пассажиры перебьются как-нибудь. Поэтому, например, "Хмельницкой", "Суворовской" и "Якиманки", которые существенно разгрузили бы центр, при нынешнем мэре не будет.

Цитата (Taganka, 04.03.2018):
> Замкадышей поменьше на МЦК будет, от этого всем только плюс.

Там на входе прописку проверяют, что ли? Ну и уже сейчас оно оттягивает много пассажиров с Ярославки, например, а с вводом новых пересадочных платформ областных пассажиров будет ещё больше.

Цитата (03223, 04.03.2018):
> При этом "неудобная" Балтийская уделала по статистике Деловой центр, где пересадка вообще без выхода на улицу

И ещё одна пересадка на ФЛ через перегон. При этом Балтийская уступает Кутузовской (пересадке на ФЛ, блджад!). Пассажиропоток ФЛ и ГЗЛ сами найдёте или подсказать?
Удобными пересадками (ок, будем считать "Бот.Сад" удобной) на КРЛ пользуется в ДВА раза больше людей, чем неудобными на ГЗЛ при сопоставимом пассажиропотоке линий (на ГЗЛ даже поболее будет). Даже на ФЛ пересаживается больше людей, чем на ГЗЛ.

Цитата (03223, 04.03.2018):
> А это всё говорит о том, что не надо пытаться статистику подгонять под свои мысли и россказни. Её ж проверить можно

Вот именно.

Цитата (03223, 04.03.2018):
> На улице оно выветривается мгновенно, а в закрытом помещении сильно дольше.

В метро к открытию никакого выхлопа не остается. Как и на Площади Гагарина.

Цитата (03223, 04.03.2018):
> Да, а если бы думали по-твоему, то построили бы метрошечку-дубль нынешнего МЦК)

И пользовалось бы им гораздо больше людей.

Цитата (Taganka, 04.03.2018):
> Пешком то ходить полезно, но дело не в этом. Все гораздо прозаичнее. Станция на действующем перегоне- долго, дорого, сложно и не добавит километров попиариться. Гораздо проще и дешевле метро по полям и лесам в Троицк, или куда там, копать. Все-таки "Москва" теперь, и рекордные 100500 км в год.

Да, могли бы и Троице-Лыково довести до ума. https://yandex.ru/images/search?source=w...rpt=simage От нее пользы было бы больше, чем от продления СЛ в Столбово, с ее промежуточными "Филатовым лугом" и "Прокшино", что будут и вовсе в лесу.

Цитата (Taganka, 04.03.2018):
> Цитата (Гриша, 04.03.2018):
> > И между Тульской и Нагатинской есть задел под станцию, как раз под пересадку на Верхние котлы.
>
> Пруф? Насколько я помню- нет.

Есть: http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=uniq152...0566499765

Цитата (03223, 04.03.2018):
> При этом "неудобная" Балтийская уделала по статистике Деловой центр, где пересадка вообще без выхода на улицу, да ещё и чуть-чуть отстала от Лужников, где до Спортивной переть и переть.

Это сейчас там переть и переть, пока закрыт на ремонт южный вестибюль Спортивной. А через пару месяцев, когда он откроется, то от МЦК-шных Лужников до Спортивной будет 150 метров.

Цитата (Mr.Den, 04.03.2018):
> Ну так а я про что.

Ну так с этим вроде никто и не спорит?


Цитата (Mr.Den, 04.03.2018):
> Там на входе прописку проверяют, что ли?

Нет, к сожалению.


Цитата (Mr.Den, 04.03.2018):
> Ну и уже сейчас оно оттягивает много пассажиров с Ярославки, например, а с вводом новых пересадочных платформ областных пассажиров будет ещё больше.
>

Так оно ж неудобное, на метро быстрее? И пересадка- под дождем топать?


Цитата (Mr.Den, 04.03.2018):
> (пересадке на ФЛ, блджад!)

Ладно, что ты предлагаешь?

Ничего, потому так большинство и ездит. Реальная выгода от МЦК только между:

Владыкино - Ботанический сад
Ботанический сад - Бульвар Рокоссовского (Черкизовская)
Бульвар Рокоссовского (Черкизовская) - Партизанская
А также МЦК выгодно людям, которые живут рядом со станциями МЦК где нет метро.

Всё. Всем остальным быстрее через центр с пересадками. И это аксиома. И не надо лапшу вешать об интервалах в полторы минуты. В часы пик на МЦК интервал 5 минут, если Вам везёт придти за 1.5 минуты до поезда, то это никак не связано с интервалом движения.

Насчёт удобства выходов и переходов: с тем как сейчас улицы чистят по улице вообще лучше не ходить, поэтому возможность не выходить лишний раз на улицу очень приветствуется. Да, где то идти близко, там всё ок, но переход, скажем, на Шоссе Энтузиастов это мрак. Вы тут пишете: "МЦК доступно для всех, не то, что Ваше метро!". Враньё. МЦК само по себе транспорт не для всех, оно работает только в связке с метро, которое не так хорошо, по Вашим же словам, доступно. Далее: раз уж начал про ШЭ, то продолжу: лифт на станцию есть, ура. Но ведёт он из вестибюля станции, а чтобы попасть в этот вестибюль надо топать и топать, по куче ступенек топать в том числе.

"На МЦК есть эскалаторы". Ну да, есть, штуки по 2 на станцию, отлично. Сразу видно, что на большой поток людей тут никто не рассчитывает.

Лестницы. Они как правило везде узкие. "На МЦК полно людей! На переходах полно людей!" - говорили многие. Конечно много, лестница то уже чем в среднем по метро раза в два, вот и толпа. Станции МЦК почти все неудобны и дело даже не в переходах, а во всяких там выходах\входах. МЦК должно было разгрузить метро, но в итоге только за счёт входов\выходов его пропускная способность в два раза ниже, чем в метро.

Цитата (Mr.Den, 04.03.2018):
> Для изначальной трассы БКЛ техзоны оставлены ещё по генплану 1971 года, а местами и заделы для неё построены.

Раньше. Под предполагаемую трассу БКЛ одни задел был впервые сделан в 1964 году вместе со станцией Проспект Вернадского. А вместе со станцией Бульвар Рокоссовского был целый перегон построен.

Цитата (03223, 03.03.2018):
> То есть чтобы тепловоз на подземной станции надымил так, чтобы её неделю пришлось проветривать?

Раньше ездили тепловозы, что-то на площади гагарина этого не видно. В метро каждую ночь мотовозы гоняют, Вы это чувствуете?

Цитата (03223, 03.03.2018):
> Удобные связи уже есть. Их обеспечивает МЦК.

Удобны только тем, кто никуда не спешит, в большинстве случаев путь дольше.


Цитата (Гриша, 03.03.2018):
> До его появления, чтобы, к примеру, попасть с Шоссе Энтузиастов во Владыкино, или, скажем, с Партизанской на Октябрьское поле - нужно было пилить через центр Москвы, и при этом, через две пересадки. С появлением МЦК - город стал гораздо ближе.

Ближе и дольше. Оба варианта.

Первый на метро 34 минуты, на МЦК 23 минуты, но к этому времени прибавить ожидание поезда + пересадка с метро и на метро.

Второй вариант на метро 36 минут, а на МЦК это безумный вариант. Если есть куда спешить, то этот вариант даже рассматривать как альтернативу станет только безумец: 38 минут только на МЦК, а ещё ожидание, переходы...

В общем история такая: МЦК - попытка сэкономить на строительстве большого кольца. Не совсем удачная попытка.

Надо было строить как на схеме 1996 года: http://metro.ru/f/1/map/metro.ru-1996map-big5.jpg Тогда никакое МЦК не нужно, город получает два кольца. Обратите внимание, что если наложить эту схему на то, что сейчас есть, то получится примерно это. Но скорость и желание сэкономить приводят к тому, что получилось ни то, ни сё.

Цитата (ista011, 04.03.2018):
> Всё. Всем остальным быстрее через центр с пересадками. И это аксиома. И не надо лапшу вешать об интервалах в полторы минуты.

Цитата (ista011, 04.03.2018):
> . Вы тут пишете: "МЦК доступно для всех, не то, что Ваше метро!".

Если это все мне, то ты что-то перепутал. Я ничего такого не говорю.


Цитата (ista011, 04.03.2018):
> Тогда никакое МЦК не нужно

Тебе не нужно.

Цитата (Taganka, 04.03.2018):
> Так оно ж неудобное, на метро быстрее? И пересадка- под дождем топать?

Потому что единственная альтернатива для пассажиров Ярославки - перегруженная "Комсомольская", на которой теряется больше времени, чем на пересадке Северянин - Ростокино. К тому же, Северянин скоро перенесут ближе к МК МЖД, работы уже идут.

Цитата (Taganka, 04.03.2018):
> Ладно, что ты предлагаешь?

Сейчас, к сожалению, мало что уже можно сделать. Где-то можно допилить существующие пересадки, где-то придётся строить новые станции на действующих перегонах, ну а где-то уже ничего не сделать. Нужно было изначально строить БКЛ в варианте генплана 1971 года (http://nashemetro.ru/img/proj/hmm-1972-gp3.jpg), но, ясное дело, сейчас этим никто уже заниматься не будет. Так что надо хотя бы перестать врать людям из каждого утюга, что МЦК - это то же самое, что метро (впрочем, думаю, основная масса пассажиров это и так поняла).

Цитата (ista011, 04.03.2018):
> Владыкино - Ботанический сад
> Ботанический сад - Бульвар Рокоссовского (Черкизовская)
> Бульвар Рокоссовского (Черкизовская) - Партизанская
> А также МЦК выгодно людям, которые живут рядом со станциями МЦК где нет метро.
>
> Всё. Всем остальным быстрее через центр с пересадками. И это аксиома.

Стесняюсь спросить, а между Ленинским проспектом и Кутузовской или Деловым центром тоже быстрее на метро через центр?

Цитата (ista011, 04.03.2018):
> Насчёт удобства

Это спич вообще про что? Не стоит начинать даже, ибо если сейчас начнём цепляться за минусы метрошечки, там выйдет километровый список, причём состоящий из тех же лестниц и тому подобного.

Цитата (ista011, 04.03.2018):
> Удобны только тем, кто никуда не спешит, в большинстве случаев путь дольше.

Люди научились ездить на автобусах в центр (с вводом Магистрали), которые по определению медленнее метро. Люди с головой на плечах уже начинают понимать, что при ежедневных поездках важна не только скорость, но и комфорт поездки. И даже если МЦК проигрывает метрошечке пару минут, оно доберёт это общим комфортом поездки.
Ну и любители досыпать сон по максимуму и выбегать из дома впритык пусть дальше прыгают как блохи по пересадкам в метро, там в метро они пусть дальше прыгают через ограничительные заграждения, расталкивают людей, и результатом всего этого будет нелепая гордость о том, что "МЦК слил моей метрошечке три минуты".
Да, я тут сейчас для интереса вбил на Яндексе путь от моего дома в районе Останкино до Москвы-Сити. Результаты интересные:
1. 24/85 до МЦК Владыкино, далее по МЦК до Делового центра - 1 час 7 минут
2. Пешком до ВДНХ, поездка на метро аж до Ленинского проспекта, далее на МЦК - 1 час 11 минут.
3. На т13 до Самотёчной площади, там пересесть на Б/т10, доехать до Смоленской и далее на метро до Международной - 1 час 11 минут (!)
То есть Яндекс мне даже метрошечку от Марьиной Рощи до Международной не предложил! Вот ссылка на скриншот: https://yadi.sk/i/hZienDKD3SzPWf
Так что не знаю, где там твоя аксиома зарыта и насколько глубоко))

Цитата (ista011, 04.03.2018):
> Но скорость и желание сэкономить приводят к тому, что получилось ни то, ни сё.

Нет, это привело к тому, что город не стал заниматься ерундой и строить тубодубль действующей инфраструктуры.

Цитата (Mr.Den, 04.03.2018):
> Так что надо хотя бы перестать врать людям из каждого утюга, что МЦК - это то же самое, что метро (впрочем, думаю, основная масса пассажиров это и так поняла).

Основная МАССА пассажиров - это ты про себя? МЦК - это внеуличный скоростной рельсовый транспорт с возможностью поездки по общегородским единым билетами и возможностью БЕСПЛАТНОЙ пересадки между другими линиями метро. Идеальное определение метро.
Ну а то, что, повторюсь в пятый раз, твоя головушка при пересадке мёрзнет и мокнет - это твои личные трудности. Кстати, тогда для тебя и Петровский парк - не метро))))



А вообще, как я понимаю, такие же слёзы-слюни начнутся при появлении МЦД)) Тоже метрошечку начнуть просить))

Цитата (03223, 04.03.2018):
> Основная МАССА пассажиров - это ты про себя?

Это я про те сотни тысяч людей, у которых тоже "мёрзнет и мокнет головушка" и которые не пользуются удобными и короткими 10-минутными пересадками по улице.

Цитата (03223, 04.03.2018):
> Кстати, тогда для тебя и Петровский парк - не метро))))

Не "Петровский парк", а пересадка между ним и "Динамо". Впрочем, в который раз повторяю, это нештатная ситуация, которая скоро будет исправлена.

Цитата (03223, 04.03.2018):
> А вообще, как я понимаю, такие же слёзы-слюни начнутся при появлении МЦД)) Тоже метрошечку начнуть просить))

Посмотрим, что в итоге из этого выйдет. По крайней мере, пока что они на планы строительства метро никак не повлияли.

Цитата (Mr.Den, 04.03.2018):
> Это я про те сотни тысяч людей, у которых тоже "мёрзнет и мокнет головушка" и которые не пользуются удобными и короткими 10-минутными пересадками по улице.

А, ну да. И конечно же они не пользуются пересадкой на МЦК именно по этой причине, а не потому, что им банально в другую сторону ехать. У тебя ни статистики, нит исследований нет. Ты пытался за уши притянуть пасс.поток станций МЦК, но и то у тебя ничего не получилось. Все теории основаны на том, что "люди не пользуются, потому что я не пользуюсь/не хочу пользоваться".

Цитата (Mr.Den, 04.03.2018):
> Посмотрим, что в итоге из этого выйдет.

Значит, слюней будет ещё больше, понятно.

Цитата (03223, 04.03.2018):
> А вообще, как я понимаю, такие же слёзы-слюни начнутся при появлении МЦД)) Тоже метрошечку начнуть просить))

Будут, с теми интервалами движения точно будут.

Цитата (ista011, 04.03.2018):
> Будут, с теми интервалами движения точно будут.

То есть сейчас интервалы от 5 минут до бесконечности и отдельная оплата проезда, но не ноют, а будут интервалы примерно такие же, как сейчас на МЦК, а также общие билеты - заноют? Начинаю сомневаться, что у некоторых представителей нашего общества всё в порядке с головой.

Верите в обещания про интервал как на МЦК? Пока там не будет дополнительных путей интервалы там будут очень большие, дальше будет интересно посмотреть где они собираются пути строить. Они обещают до 6 минут, но это скорее по привычке, поскольку на МЦК народ бОльшие интервалы не переварил.


Цитата (03223, 04.03.2018):
> Начинаю сомневаться, что у некоторых представителей нашего общества всё в порядке с головой.

Взаимно.

Цитата (ista011, 04.03.2018):
> Верите в обещания про интервал как на МЦК? Пока там не будет дополнительных путей интервалы там будут очень большие

Дык объявлено уже.
http://www.gudok.ru/newspaper/?ID=1406083
...
пойдут по маршруту Одинцово – Лобня с интервалом попутного следования в 15 минут, а по маршруту Нахабино – Подольск с интервалом 12 минут.
Существующие электрички пойдут в параллельном графике с новыми поездами МЦД.
...

Цитата (Антон Чиграй, 04.03.2018):
> пойдут по маршруту Одинцово – Лобня с интервалом попутного следования в 15 минут, а по маршруту Нахабино – Подольск с интервалом 12 минут.
> Существующие электрички пойдут в параллельном графике с новыми поездами МЦД.

Чего-то из прочитанного по ссылке вообще ничего не понятно. Есть понимание, что имеется в виду под фразой "интервал попутного следования"?

Цитата (ista011, 04.03.2018):
> Верите в обещания про интервал как на МЦК?

Верю.

Цитата (03223, 04.03.2018):
> Есть понимание, что имеется в виду под фразой "интервал попутного следования"?

Есть: http://studbooks.net/2376630/tehnika/int...ledovaniya

Цитата (Антон Чиграй, 04.03.2018):
> Есть: http://studbooks.net/2376630/tehnika/int...ledovaniya

То есть человек из РЖД, давая интервью, которое наверняка будут читать простые люди, заложил в свою фразу смысл по ссылке? У РЖД нет пресс-службы? Никого не хочу в данном случае обидеть, но на портале стройкомплекса Москвы написаны простые и понятные 6 минут, и им как-то верится больше.

Цитата (03223, 04.03.2018):
> И конечно же они не пользуются пересадкой на МЦК именно по этой причине, а не потому, что им банально в другую сторону ехать.

Людям с КРЛ, севера СТЛ и ФЛ - в одну, а с ГЗЛ и ТКЛ - в другую?

Цитата (03223, 04.03.2018):
> То есть человек из РЖД, давая интервью, которое наверняка будут читать простые люди, заложил в свою фразу смысл по ссылке?

Человек из РЖД давал интервью корпоративному СМИ, ориентированному, прежде всего, на таких же железнодорожников, поэтому он, естественно, будет изъясняться профессиональным языком.

Цитата (03223, 04.03.2018):
> Никого не хочу в данном случае обидеть, но на портале стройкомплекса Москвы написаны простые и понятные 6 минут, и им как-то верится больше.

Слишком много лишних букв в слове "врёти!" ;)

Цитата (Антон Чиграй, 04.03.2018):
> Цитата (ista011, 04.03.2018):
> > Верите в обещания про интервал как на МЦК? Пока там не будет дополнительных путей интервалы там будут очень большие
>
> Дык объявлено уже.
> http://www.gudok.ru/newspaper/?ID=1406083
> ...
> пойдут по маршруту Одинцово – Лобня

Царский будет подарок как для жителей Лианозова, куда ЛДЛ протянется только в 2021 году, так и для жителей района Можайский, куда метро придет только к 2030 году.

Цитата (Антон Чиграй, 04.03.2018):
> по маршруту Нахабино – Подольск

Будет хорошее подспорье: Рижское направление соединяет по диагонали практически все верхние радиусы метро: КОМСОМОЛЬСКАЯ (Каланчевская) - РИЖСКАЯ - ДМИТРОВСКАЯ - ВОЙКОВСКАЯ (прошу не ныть, что платформу Ленинградская отдаляют от метро Войковская в угоду МЦК-шному Стрешневу) - ТУШИНСКАЯ - ну и если возведут новую платформу или перенесут Трикотажную, то еще и ВОЛОКОЛАМСКАЯ
И на Курском направлении тоже самое: КУРСКАЯ - ПЛОЩАДЬ ИЛЬИЧА - ТЕКСТИЛЬЩИКИ - ЛЮБЛИНО - ЦАРИЦЫНО - и далее в районы Чертаново и в Бутово.
Так что, если в 2019 году этот проект реализуют - будет просто благодать!

Цитата (03223, 04.03.2018):
> Да, я тут сейчас для интереса вбил на Яндексе путь от моего дома в районе Останкино до Москвы-Сити. Результаты интересные:
> 1. 24/85 до МЦК Владыкино, далее по МЦК до Делового центра - 1 час 7 минут
> 2. Пешком до ВДНХ, поездка на метро аж до Ленинского проспекта, далее на МЦК - 1 час 11 минут.
> 3. На т13 до Самотёчной площади, там пересесть на Б/т10, доехать до Смоленской и далее на метро до Международной - 1 час 11 минут (!)
> То есть Яндекс мне даже метрошечку от Марьиной Рощи до Международной не предложил! Вот ссылка на скриншот: https://yadi.sk/i/hZienDKD3SzPWf
> Так что не знаю, где там твоя аксиома зарыта и насколько глубоко))

Действительно очень интересные результаты :-)
И почему Яндекс не предложил самый быстрый и короткий путь от ВДНХ до Международной? Всего 9 станций, 2 пересадки (9х3=27+10) = ~ 37-40 минут

Цитата (plyto, 05.03.2018):
> Действительно очень интересные результаты :-)
> И почему Яндекс не предложил самый быстрый и короткий путь от ВДНХ до Международной? Всего 9 станций, 2 пересадки (9х3=27+10) = ~ 37-40 минут

Не знаю. Если брать наибыстрейший способ проехать по данному маршруту в часы "пик", то это будет от дверей дома до поезда на станции метро "Алексеевская" с помощью автобуса № 561 - 15-17 минут, далее на метро с двумя пересадками до "Международной" - 32 минуты. Итого максимум 50 минут.
Но это в итоге 3 пересадки и крайне рваная по комфорту поездка. Я бы так не поехал точно. Ну или только в самом крайнем случае, если вот прям сильно-сильно опаздываешь. Но в этом случае всё бегом, и там и за 45 минут доберёшься.