Odesa, BKM 321 # 0005
  OdesaBKM 321 # 0005  —  route 7
Водопровідна вулиця

Author: ARtyoMka · Odesa           Date: Saturday, May 19, 2018

Statistics

Published 21.05.2018 21:33 MSK
Views — 432

Detailed info



Permanent link to this photo

To the photo's rating
Operator/Facility:Тrolleybus depot #2
Model:BKM 321
Built:2018
Serial number:1299
VIN:Y3J32000J0001299
Current state:In operation
Service:Passenger car

Camera Settings

Model:Canon EOS 600D
Artist Name:ariss_ka
Date and Time:19.05.2018 16:08
Exposure Time:1/640 sec
Focal Length:42 mm
Aperture Value:5
ISO Speed:200
Show all EXIF tags

Comments · 68

22.05.2018 01:39 MSK
Link
Photos: 2
Мы в Минске или что????!! Зато по-русски. Оставляйте как есть...
+6
22.05.2018 13:27 MSK
Link
Czech · Odesa
Photos: 4
Не думаю, что это создало много проблем, скорее всего мало кто вообще заметил что там на табло. В Одессе информационные табло малоинформативны, т.к. в 95% случаев не показывают корректное направление тс, плюс все эти массовые переименования улиц. Bчера конечная была ул. Х, сегодня она уже ул. Y, и местным без раницы, т.к. они знают куда ехать, 7 и 7, а вот гости города, видимо, ориентируется по направлению ветра.
+4
22.05.2018 13:40 MSK
Link
IKS · Minsk
Photos: 3854 · General editor
Этот маршрут был очень много лет назад :) Около 17
+1
22.05.2018 16:13 MSK
Link
TROLLEYBUZ-7 · Chișinău
Photos: 3
Сколько на данный момент работает на маршрутах таких? Сколько всего приехало? В БД уже больше месяца не обновляется информация... 0008, 0009 и 0010 так долго вводятся в эксплуатацию?
+1
22.05.2018 17:31 MSK
Link
одесса · Odesa
Photos: 27
TROLLEYBUZ-7, работают пока 7 машин, в депо ещё n-ое количество новых машин, вроде как приехала 11 машина, так писал один водитель в группе в ВК.
+2
22.05.2018 19:27 MSK
Link
Dimka89 · Lutsk
No photos
4 шт на таможне стоит.
+2
22.05.2018 19:37 MSK
Link
Aventador · Odesa
No photos
Цитата (одесса, 22.05.2018):
> вроде как приехала 11 машина, так писал один водитель в группе в ВК.

10я
+3
23.05.2018 18:02 MSK
Link
Photos: 6810 · Local editor
Сегодня привезли еще два троллейбуса. Ждите фото. Когда нибудь потом.
+1
23.05.2018 18:11 MSK
Link
одесса · Odesa
Photos: 27
Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 23.05.2018):
> Сегодня привезли еще два троллейбуса. Ждите фото. Когда нибудь потом.


Таблички в ваше фоторужьё попали?:)
0
24.05.2018 19:42 MSK
Link
одесса · Odesa
Photos: 27
Цитата (TROLLEYBUZ-7, 22.05.2018):
> ...Сколько всего приехало?...

Вот они наши красавцы-бельчёнки: http://omr.gov.ua/ru/news/107144/ . С нетерпеньем жду-с на линии.
0
25.05.2018 18:59 MSK
Link
Photos: 6810 · Local editor
Вот они, с 0008 по 0013, а совсем скоро будут еще и по 0017.
http://traffic.od.ua/news/eltransua/1202888
0
26.05.2018 00:55 MSK
Link
HAnS · Kyiv
Photos: 205
+1
26.05.2018 14:44 MSK
Link
Photos: 4
Похоже британские эксперты недостаточно подготовились, иначе зачем отправлять 117 на 7й км, если там и так полно своих маршрутов, а после обеда там делать нечего. Опять же, изза ухода 117 с Радостной, туда направляют 175, оставив Гайдара вообще без транспорта. В свою очередь измененная 121 так и остается дублировать 10 трамвай, но обрывается в центре. Еще создалось впечатление, что ребята не понимают значисости транспорта по Днепродороге. Оттуда уже убрали 137, проедлагают так же 121, 120, а ездить на чем? Говорите, трамвай запустят? Власть имущие неоднократно отказывались от этой затеи в пользу электробуса, которого, кстати, тоже нет. По закрытиям дублеров и слабоходящих все логично, только 210 необходимо ликвидировать с продлением 10 троллейбуса, с Жукова на Приморскую нечем добраться.
Новые маршруты комментировать не буду, т.к. не совсем понимаю их нужность.
+2
26.05.2018 19:21 MSK
Link
AlexSan · Odesa
Photos: 495 · Deputy administrator / Local editor
Quote (Профессионалист, 26.05.2018):
> с Жукова на Приморскую нечем добраться.

Ехать с Жукова на Приморскую через Черёмушки и Сегедскую (как и в обратном направлении) — это издевательство над собой, не больше и не меньше. Куда проще добраться чем-то до вокзала напрямую и пересесть там на 10.
0
26.05.2018 19:29 MSK
Link
Aventador · Odesa
No photos
Мда, 25 миллионов долларов за трамвай по ДнепроДороге. Этот трамвай всё же из разряда фантастики.

Да и чёт есть сомнения, что наши примут эти предложения. Слишком много надо делать, а картинку в СМИ надо делать уже сейчас =/
0
26.05.2018 19:43 MSK
Link
одесса · Odesa
Photos: 27
Цитата (Aventador, 26.05.2018):
> Мда, 25 миллионов долларов за трамвай по ДнепроДороге. Этот трамвай всё же из разряда фантастики.

Если построить ещё маленькое депо на Паустовского или на Центролите и провести полную реконструкцию всего ПосКотовского узла то может даже что-то и останется.
0
26.05.2018 20:05 MSK
Link
Aventador · Odesa
No photos
Цитата (одесса, 26.05.2018):
> Если построить ещё маленькое депо на Паустовского или на Центролите и провести полную реконструкцию всего ПосКотовского узла то может даже что-то и останется.

Как может что-то остаться, если работы станет больше?)
0
26.05.2018 20:49 MSK
Link
одесса · Odesa
Photos: 27
Цитата (Aventador, 26.05.2018):
> Как может что-то остаться, если работы станет больше?)

Признаю, чего-то погорячился:) Если сравнивать, но опять же это будет явно не очень правильно реконструкцию линии в центре на которую, если я не ошибаюсь ушло уже 42 млн. грн. а это грубо говоря 2 млн долларов. То сумма в 25 млн. кажется действительно только на постройку линии и не на что больше. И опять же идея этой линии не нова ибо у меня в справочнике по городу вроде как за 1990 или за 1991 год в разделе транспорт имеется заметка, что в 1991-1992 году должно вестись данное строительство.

Я честно говоря не вижу в нём смысла. Можно просто организовать автобусный подвоз с отдалённых частей ПосКота на конечную трамвая и чтобы раз в 5-10 минут шёл экспресс с остановкой только на мосте, соборке, Тираспольской, вокзале и ещё несколько остановок на черноморском направлении.
Так же можно сделать ещё кольцо при въезде на ПосКот и эти экспрессы разводить один в конец посёлка другой в начале и от них, как я уже и говорил возить нормальными автобусами типа МАЗ-103 по самому посёлку, а по Днепродороге сделать для них выделёнку.

Идея пускать бельчёнков на ДГУ или электробус мне всё же кажется немого абсурдной.
–1
26.05.2018 20:59 MSK
Link
Aventador · Odesa
No photos
Цитата (одесса, 26.05.2018):
> реконструкцию линии в центре на которую, если я не ошибаюсь ушло уже 42 млн. грн.

160 млн. за Тираспольскую + Преображенскую до Нархоза.

Цитата (одесса, 26.05.2018):
> Я честно говоря не вижу в нём смысла. Можно просто организовать автобусный подвоз с отдалённых частей ПосКота на конечную трамвая и чтобы раз в 5-10 минут шёл экспресс с остановкой только на мосте, соборке, Тираспольской, вокзале и ещё несколько остановок на черноморском направлении.

Тут загвоздка в том, что на Днепродороге живёт намного больше людей(мне кажется, что где-то 60% от Поскота), чем на Добровольского. То есть стратегически правильнее было бы делать подвоз людей с Добровольского на Днепро. Не агитирую за демонтаж линии на Добровольского, там трамвай тоже нужен, но на Днепродороге он чуть ли не жизненно необходим.

Цитата (одесса, 26.05.2018):
> Идея пускать бельчёнков на ДГУ мне всё же кажется немого абсурдной.

Вот поэтому электрический АХ лучше.
0
26.05.2018 22:06 MSK
Link
одесса · Odesa
Photos: 27
Цитата (Aventador, 26.05.2018):
> Тут загвоздка в том, что на Днепродороге живёт намного больше людей(мне кажется, что где-то 60% от Поскота), чем на Добровольского. То есть стратегически правильнее было бы делать подвоз людей с Добровольского на Днепро.

Тот район для меня сплошная загадка.:) Демонтаж не нужен там точно ибо мало ли что случится на одной линии так всё поедет по другой.
Просмотрев панорамы видно, что Днепродорога имеет три полосы в каждую сторону и ещё маленький промежуток в виде газона, что наводит на мысль, что на газон мы ставим столбы и забираем по полосе для нашего рельсового друга. Вариант "Б" забрать для него не "осевые" полосы, а ближнюю к тротуару для удобства посадки/высадки пассажиров. При этом надо решать вопрос куда деть маршрутки/автобусы - пустить по трамвайной линии или всех "сослать" на Добровольского.

Электробусы вещь сама по себе интересная, но в виду малого распространения, у меня к ней пока нет должного доверия, может я и ошибаюсь.
+1
26.05.2018 22:20 MSK
Link
AlexSan · Odesa
Photos: 495 · Deputy administrator / Local editor
Простите, что я в Тулу со своим самоваром, но давайте в наших фантазиях учитывать ещё и электричку. Пассажирский терминал на Приморской возле морвокзала просто необходим. При его наличии достаточно будет обеспечить подвоз пассажиров к станциям электрички на посёлке и вывоз их с Приморской. Последнее, правда, видится едва ли не более сложной задачей, чем устройство терминала на станции Одесса-Порт.

С другой же стороны, есть уже существующие станции: напр-р, на Краснослободской. Можно вывозить людей в центр и оттуда, если создать нормальные условия на станции, хотя бы пандусы и навесы от солнца и дождя.
0
26.05.2018 22:31 MSK
Link
Aventador · Odesa
No photos
Цитата (AlexSan, 26.05.2018):
> Пассажирский терминал на Приморской возле морвокзала просто необходим. При его наличии достаточно будет обеспечить подвоз пассажиров к станциям электрички на посёлке и вывоз их с Приморской.

Если электричкой будет какой-нибудь Hyperloop, который доставит пассажиров с посёлка к морвокзалу за пару секунд/минут, то это будет оправданно.
Если электричкой будет что-то из нынешнего состава УЗ, то это колоссальная потеря времени и денег.
0
26.05.2018 22:39 MSK
Link
AlexSan · Odesa
Photos: 495 · Deputy administrator / Local editor
Рельсопомойки УЗ всё ещё быстрее, чем пробка на Атамана Головатого и вместительнее, чем трамвай. К тому же, терминал их переживёт, если когда-нибудь появится.

Городская электричка в тех городах, где я ею пользовался, не обесценивается тем, что её разработал не Илон Маск, в конце концов.
+1
26.05.2018 22:44 MSK
Link
Aventador · Odesa
No photos
Ага, но объясните, какой смысл пешком чесать 10-20 минут(потому что туда ходит только не совсем удобна МТ250) в гребеня посёлка Котовского на электричку, ехать на ней 30-40 минут, потом чесать 10-20(на маршрутке) минут до пункта назначения?
Хотя на маршрутке с Поскота в центр можно доехать за 30-40 минут. Было дело, что с Торговой до Марсельской доезжал за 20 минут на 146 )
На трамваях, когда это было удобно, было конечно дольше, но удобнее, чем на электричке.

Если на будущем трамвайном маршруте починить рельсы и запретить Север-Югу останавливаться на Николаевской дороге от Лузановки до 7 Пересыпской, это будет ещё быстрее.
0
26.05.2018 23:05 MSK
Link
Photos: 4
Помимо терминала придется раскошелиться на еще один путь, от Армянского до Глухого моста сейчас идет только одна колея, время от времени занятая стоящими товарняками.
0
27.05.2018 00:11 MSK
Link
AlexSan · Odesa
Photos: 495 · Deputy administrator / Local editor
Quote (Aventador, 26.05.2018):
> Ага, но объясните, какой смысл пешком чесать 10-20 минут(потому что туда ходит только не совсем удобна МТ250) в гребеня посёлка Котовского на электричку, ехать на ней 30-40 минут, потом чесать 10-20(на маршрутке) минут до пункта назначения?

Quote (AlexSan, 26.05.2018):
> При его наличии достаточно будет обеспечить подвоз пассажиров к станциям электрички на посёлке

Мне очень нравится идея скоростного трамвая. Но скоростной трамвай, который пересекает в одном уровне Заболотного, развязку у Молодой Гвардии, развязку на 7-й Пересыпской и выезды из дворов (sic!) — ну такое...

У внутригородского ж/д сообщения очень большой потенциал, особенно если совмещать его с другими видами транспорта. Это действительно внеуличный транспорт и его движение не парализует дед на Запорожце, выкатившийся из своего двора на Пересыпи под колёса скоростного трамвая. В наших условиях (даже через десять, двадцать лет) локальным транспортом всё равно будет трамвай, а экспрессом — ж/д.
+1
27.05.2018 00:24 MSK
Link
Aventador · Odesa
No photos
Да, но электричка не ходит раз в 5-10 минут. Так что из-за времени ожидания, поездка на электричке будет явно дольше, чем поездка на трамвае. А "дед на Запорожце" нечасто попадает под трамвай.
0
27.05.2018 00:25 MSK
Link
одесса · Odesa
Photos: 27
Александр, имея знакомых живущих на ПосКоте, которым надо на работу в район жд, я у них спрашивал за электричку отвте был примерно таков: зачем я буду идти утром на забитую электричку которая может опаздать если я могу пойти на конечку маршруток и сидя приехать?

И второй момент как мы ЭРкой свяжем ПосКот с Таирова и Черноморкой?

Да то, что там два перехода с одной стороны улицы на другую где теряется время я согласен. Как у меня есть некие идеи, но их надо ещё доконца обдумать.
Самая главная проблема, это то, что Одесса-Главная тупиковая, а не имеет ветку в порт, скажем вместо улицы Пушкинской.
0
27.05.2018 00:34 MSK
Link
AlexSan · Odesa
Photos: 495 · Deputy administrator / Local editor
Quote (Aventador, 27.05.2018):
> Да, но электричка не ходит раз в 5-10 минут. Так что из-за времени ожидания, поездка на электричке будет явно дольше, чем поездка на трамвае.

Мы же обсуждаем тут великое будущее и прочий коммунизм на горизонте, а не то, что сейчас расписание электричек нелепо и для тех, кто едет на работу к девяти — бесполезно. И электричку, как городской транспорт, а не действующий музейный экспонат, набитый дачниками и лопатами.

Quote (одесса, 27.05.2018):
> И второй момент как мы ЭРкой свяжем ПосКот с Таирова и Черноморкой?

Необходимость этой связи мне, честно говоря, неясна.
0
27.05.2018 00:44 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (AlexSan, 26.05.2018):
> У внутригородского ж/д сообщения очень большой потенциал, особенно если совмещать его с другими видами транспорта. Это действительно внеуличный транспорт и его движение не парализует дед на Запорожце, выкатившийся из своего двора на Пересыпи под колёса скоростного трамвая. В наших условиях (даже через десять, двадцать лет) локальным транспортом всё равно будет трамвай, а экспрессом — ж/д.


Ну да, в принципе.
В идеальных условиях эту линию организовали бы так, что она работала бы нормально.
Для этого её надо на середину дороги.
Но с тем, как у нас хотят и умеют всё сделать, это станет опасно для пассажиров, ведь священную корову автомобилистов трогать нельзя и они должны там ехать пол 100 км/ч.
Плюс на 7-й Пересыпской и некоторых других больших пересечениях трамваю лучше проезжать ниже их уровня. Плюс грамотная разработка движения и инфраструктуры. Но это не про нас (по крайней мере в данный момент), у нас обычную улицу грамотно сделать не могут. Даже не улицу, сколько трамвайные остановки не ремонтируют, но в городе всё ещё нет ни одной нормальной.
А городские жд линии реально бездарно работают.


Цитата (Aventador, 26.05.2018):
> запретить Север-Югу останавливаться на Николаевской дороге от Лузановки до 7 Пересыпской, это будет ещё быстрее.

Там тоже живут и работают люди, им тоже нужен транспорт. Остановки не должны быть каждые 150-300 метров, но делать 3-километровый пробел в районе, где есть люди это перебор.


Цитата (одесса, 26.05.2018):
> Просмотрев панорамы видно, что Днепродорога имеет три полосы в каждую сторону и ещё маленький промежуток в виде газона, что наводит на мысль, что на газон мы ставим столбы и забираем по полосе для нашего рельсового друга. Вариант "Б" забрать для него не "осевые" полосы, а ближнюю к тротуару для удобства посадки/высадки пассажиров.

Там всё равно придётся забрать крайние праве полосы, так как разделительная трамвай не вместит.
Пускать его по правым полосам так себе идея, так как это конфликтные пересечения со всеми равнозначными и второстепенными улицами, проездами и выездами.
0
27.05.2018 01:04 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Aventador, 26.05.2018):
> Да, но электричка не ходит раз в 5-10 минут. Так что из-за времени ожидания, поездка на электричке будет явно дольше, чем поездка на трамвае. А "дед на Запорожце" нечасто попадает под трамвай.


Электричка может ходить и раз в 15-30 минут по расписанию (впрочем, как и весь остальной транспорт).
В Лейпциге, например, была нужда в транспорте, но метро было слишком избыточным проектом. Построили жд тоннель под центром с 4-мя станциями. В итоге, там у маршутов электрички так 30 минут в основном, но общий выходит около 10 минут, предельный, который может пропустить тот тоннель -- 5 минут. Вышло эффективно. Сейчас думают ещё с запада на восток или трамвайный тоннель строить или второй жд.
В принципе, там электричка роль метро играла и без тоннеля, можно посмотреть по карте, даже через Грюнау из районов города жд линия по земле как линия метро проходит.
И вокзал там, кстати, тоже тупиковый, довольно похожая ситуация. Правда линий на юге города у нас нет.

Нам был бы очень полезен тоннель под центром города для трамвая или электрички (или какой-то совмещённый). Но целый тоннель это очень утопично.
0
27.05.2018 11:13 MSK
Link
Aventador · Odesa
No photos
Цитата (AlexSan, 27.05.2018):
> Мы же обсуждаем тут великое будущее и прочий коммунизм на горизонте, а не то, что сейчас расписание электричек нелепо и для тех, кто едет на работу к девяти — бесполезно. И электричку, как городской транспорт, а не действующий музейный экспонат, набитый дачниками и лопатами.

При великом будущем и прочем коммунизме я представляю семисекционные Электроны на Север-Юге и маршруте "Поскот-Фонтан" с интервалом те же 5-10 минут, и полицейскую службу, которая максимально быстро уберёт участников ДТП с путей и начнёт разбираться где-то сбоку.

И трёхсекционные автобусы/троллейбусы с Поскота по Балковской на Черёмушки, через аэропорт до Люстдорфской дороги)

Для пассажиров это будет гораздо быстрее, чем возиться с электричкой)

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Там тоже живут и работают люди, им тоже нужен транспорт. Остановки не должны быть каждые 150-300 метров, но делать 3-километровый пробел в районе, где есть люди это перебор.

Да, работают и, наверное, живут. Там выходит 1-5 человек на остановке, для этого и Т1 хватит.
0
27.05.2018 11:28 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Да, работают и, наверное, живут. Там выходит 1-5 человек на остановке, для этого и Т1 хватит

Маршруту от этого не станет сильно плохо.


Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> При великом будущем и прочем коммунизме я представляю семисекционные Электроны на Север-Юге и маршруте "Поскот-Фонтан" с интервалом те же 5-10 минут, и полицейскую службу, которая максимально быстро уберёт участников ДТП с путей и начнёт разбираться где-то сбоку.
>
> И трёхсекционные автобусы/троллейбусы с Поскота по Балковской на Черёмушки, через аэропорт до Люстдорфской дороги)
>
> Для пассажиров это будет гораздо быстрее, чем возиться с электричкой)
>

Электричка тоже может быть быстрым вариантом, если правильно организовать. Она едет быстрее и станций у неё меньше. У нас уже есть эта железная дорога и как-то неразумно этим не пользоваться.
0
27.05.2018 11:34 MSK
Link
Aventador · Odesa
No photos
Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Маршруту от этого не станет сильно плохо.

Время поездки сократится. Это не те остановки, ради которых стоит замедлять стратегически важный маршрут. А вот "местячковый" Т1 - вполне себе.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Она едет быстрее и станций у неё меньше. У нас уже есть эта железная дорога и как-то неразумно этим не пользоваться.

Замеряли время. На участке "Поскот-ж/д" Мт190 быстрее, чем электричка. Если стартовать с одного пункта, конечно.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> как-то неразумно этим не пользоваться.

Как-то неразумно будет ехать в гребеня посёлка Котовского ради этого. На посёлке эта станция находится на отшибе, на отшибе города находятся и остальные станции, кроме ж/д вокзала.
Хотя основной пасспоток едет в центр. И если без пробок, то ещё и быстрее.
0
27.05.2018 12:56 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Время поездки сократится. Это не те остановки, ради которых стоит замедлять стратегически важный маршрут. А вот "местячковый" Т1 - вполне себе.
>

Оно не сократится настолько, чтобы пренебрегать людьми.
0
27.05.2018 13:11 MSK
Link
Aventador · Odesa
No photos
Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> пренебрегать людьми.

Никто им не мешает дождаться Т1 и доехать к своему жилищу на Поскоте или на том же Т1 доехать до ближайшего пункта пересадки(чтобы пересесть на "Север-Юг") и добраться к жилищу не на Поскоте. С электронным билетом стоимость ведь не изменится.

А с рассекречиванием расписаний это будет ещё удобнее.
0
27.05.2018 13:16 MSK
Link
Photos: 6810 · Local editor
У вас очень хорошо получается делить шкуру неубитого медведя
0
27.05.2018 13:18 MSK
Link
Aventador · Odesa
No photos
Нужно ж где-то создавать комфортный одесский ОТ. Хотя бы в фантазиях :)
+1
27.05.2018 14:08 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Никто им не мешает дождаться Т1 и доехать к своему жилищу на Поскоте или на том же Т1 доехать до ближайшего пункта пересадки(чтобы пересесть на "Север-Юг") и добраться к жилищу не на Поскоте. С электронным билетом стоимость ведь не изменится.
>
> А с рассекречиванием расписаний это будет ещё удобнее.

Расписания составить надо, прежде чем рассекретить.

И не будет жителям поскота трагедии от того, что там будут остановки. Как нет трагедии от станций "Гидропарк" и "Днепр" в Киеве.
Не говоря о том, что без обгонных путей этот самый маршрут будет тормозиться ставшими на остановках другими маршрутами.
0
27.05.2018 14:29 MSK
Link
Aventador · Odesa
No photos
Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Расписания составить надо, прежде чем рассекретить.

Так они ж составлены.
http://transphoto.ru/photo/1111913/#2327697

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Не говоря о том, что без обгонных путей этот самый маршрут будет тормозиться ставшими на остановках другими маршрутами.

Ну, можно Т1 пустить через пару минут после С-Ю. Затем Т1 будет выгружать пассажиров на Николаевской дороге, и к 7 пересыпской где-то подоспеет следующий С-Ю. Но на мосту Т1 уже пойдёт на разворот, С-Ю пошуршит себе дальше. Вроде потери минимальные.
0
27.05.2018 14:38 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Так они ж составлены.
> http://transphoto.ru/photo/1111913/#2327697

Там такого не написано. Едва ли есть расписания для каждой остановки.
И можно ну страдать этой ерундой и сделать о для всех маршрутов. Если нужно одно ускорить, то надо делать экспресс-маршрут, у которого оправки будут условно раз в 1-1.5 км, с соответствующей инфраструктурой путей для обгона на остальных остановках.
0
27.05.2018 14:47 MSK
Link
Aventador · Odesa
No photos
Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> И можно ну страдать этой ерундой

Объективных причин почему это ерунда я до сих пор не найду :)
0
27.05.2018 14:53 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> > И можно ну страдать этой ерундой
>
> Объективных причин почему это ерунда я до сих пор не найду :)

Потому что эти несколько остановок не сделают никакой погоды, зато сделают неудобства тем, кто там живёт и работает пересадками на пустом месте.
0
27.05.2018 14:57 MSK
Link
Aventador · Odesa
No photos
Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Там такого не написано. Едва ли есть расписания для каждой остановки.

>13. Перевізник зобов’язаний:
>...
>6) складати розклади та графіки руху, забезпечувати їх погодження із замовником;

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Потому что эти несколько остановок не сделают никакой погоды, зато сделают неудобства тем, кто там живёт и работает пересадками на пустом месте.

Это хорошо тем, что позволит проехать те 3 км не сбивая скорость в 40-60км/ч, то есть не надо вагон ни тормозить, ни заново разгонять. Это сэкономит время для С-Ю.
Плюс будет кучковать тех нескольких человек, которые работают вдоль Николаевской дороги.

Вижу плюсы, минусов не вижу.
0
27.05.2018 15:00 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> 13. Перевізник зобов’язаний:
> >...
> >6) складати розклади та графіки руху, забезпечувати їх погодження із замовником;

"Расписания" уже нет на сайте ОГЭТ. Ничего об остановках здесь не сказано.


Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Это хорошо тем, что позволит проехать те 3 км не сбивая скорость в 40-60км/ч, то есть не надо вагон ни тормозить, ни заново разгонять. Это сэкономит время для С-Ю.

Это не сэкономит много времени. Чтобы сэкономить много времени, нужно делать такой интервал остановок на всём маршруте.
Минус для лбдей того места очевиден: не пустом месте шинная пересадка. При том вероятно платная.
0
27.05.2018 15:03 MSK
Link
Aventador · Odesa
No photos
Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> "Расписания" уже нет на сайте ОГЭТ. Ничего об остановках здесь не сказано.

Оно в додатках, которых нет в общем доступе. Почитайте вордовский файл, в конце-концов.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Это не сэкономит много времени. Чтобы сэкономить много времени, нужно делать такой интервал остановок на всём маршруте.

10 минут наскрести можно будет. А это уже что-то.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Минус для лбдей того места очевиден: не пустом месте шинная пересадка. При том вероятно платная.

Там работают люди с Поскота в основном, пересадки не будет.
0
27.05.2018 15:36 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Оно в додатках, которых нет в общем доступе. Почитайте вордовский файл, в конце-концов.
>

Я читал, но не нашёл того, что явно сказало бы, что на каждую остановку есть расписание.
За этой фразой вполне могут стоять расписания для конечных, которые есть в свободном доступе на сайте ОГЭТ.


Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> 10 минут наскрести можно будет. А это уже что-то.

Это надо считать. По данным изивей трамвай едет 14 минут. По рассчету карт гугла машина едет 6-9 минут когда нет пробок. И трамвай едва ли быстрее будет. в итоге (если отталкиваться от этого, экономия будет 5-9 минут). И учитывая колиество препятствий у трамвая, это будет ближе к 5 минутам, особенно днём.

Чтобы реально хорошо ускорить маршрут, надо делать как в некторых штадтбанах Германии или метро Нью-Йорка: есть стандартный маршрут, есть дублирующий, который останавливается не на всех остановках, что позволяет значительно увеличить среднюю скорость движения.
В Дюссельдорфе, например, есть маршруты U70 и U76, они практически полностью дублируются. На 22,4 км пути у У70 17 остановок и средяя скорость 44,8 км/ч (это больше, чем у некоторых линий метро). У У76 на 23 км пути (длиннее на остановку) 28 остановок и средняя скорость, соответственно уже 29,36 км/ч.
Вот, что реально ускоряет, а не отмена остановок на одном участке. Плюс, их стоит на всей линии несколько проредить, чтобы среднее расстояние было около 500 метров, это ускорит не меньше, при том весь маршрут, а не отдельную его часть.

Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Там работают люди с Поскота в основном, пересадки не будет.


Там люди ещё живут люди, которым так же, как и жителям посёлка в разные места ездить надо.
0
27.05.2018 15:41 MSK
Link
Aventador · Odesa
No photos
Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Я читал, но не нашёл того, что явно сказало бы, что на каждую остановку есть расписание.
> За этой фразой вполне могут стоять расписания для конечных, которые есть в свободном доступе на сайте ОГЭТ.

В договоре зачем-то разделили понятия "график" и "расписание". Ваши версии?

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Там люди ещё живут люди, которым так же, как и жителям посёлка в разные места ездить надо.

С электронным билетом стоимость не удвоится.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Это надо считать. По данным изивей трамвай едет 14 минут. По рассчету карт гугла машина едет 6-9 минут когда нет пробок. И трамвай едва ли быстрее будет. в итоге (если отталкиваться от этого, экономия будет 5-9 минут). И учитывая колиество препятствий у трамвая, это будет ближе к 5 минутам, особенно днём.

По гуглу трамвай 20, машина 5. И в жизни он там плетётся дико, на том участке его 5 маршруток обогнать могут, хотя рельсы норм.
0
27.05.2018 15:45 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2352
Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> При великом будущем и прочем коммунизме я представляю семисекционные Электроны на Север-Юге и маршруте "Поскот-Фонтан" с интервалом те же 5-10 минут, и полицейскую службу, которая максимально быстро уберёт участников ДТП с путей и начнёт разбираться где-то сбоку.

У меня такое ощущение, что и без коммунизма личные авто в городе очень скоро резко выйдут из моды. Делимобиль с автопилотом насмерть убьёт частный тазик. А поскольку все автомобили в потоке муниципальные, то при коллизии двух искусственных разумов нет никакого смысла выяснять, кто из них неправ, не говоря уже о том, что бортовая программа автоматически начнёт начислять штраф за простой на путях, если упомянутый ИИ с них не съедет. Всё, кроме автопилота, в реальности уже есть.
–1
27.05.2018 15:52 MSK
Link
JaZZ · Volgograd
Photos: 3
Цитата (Сергей Мурашов, 27.05.2018):

> У меня такое ощущение, что и без коммунизма личные авто в городе очень скоро резко выйдут из моды. Делимобиль с автопилотом насмерть убьёт частный тазик. А поскольку все автомобили в потоке муниципальные, то при коллизии двух искусственных разумов нет никакого смысла выяснять, кто из них неправ, не говоря уже о том, что бортовая программа автоматически начнёт начислять штраф за простой на путях, если упомянутый ИИ с них не съедет. Всё, кроме автопилота, в реальности уже есть.

Это полная утопия, на ближайшие лет 20 точно. У людей были машины, и будут, и добровольно от этого откажется только определенный процент.
+1
27.05.2018 16:10 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> В договоре зачем-то разделили понятия "график" и "расписание". Ваши версии?
>

Из этого не следует, что расписание есть для каждой остановки. На сайте ОГЭТ есть график движения служебных троллейбусов, так там есть время только для отдельных пунктов маршрута.


Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> По гуглу трамвай 20, машина 5. И в жизни он там плетётся дико, на том участке его 5 маршруток обогнать могут, хотя рельсы норм.


Разве что относительно норм. В Одессе вообще нет нормальных путей хотя бы оттого, что их нечем шлифовать)

И опять же, если сделать там нормальную работу, то оно ускорится. И ускорить надо не кусок маршрута, а весь. Для этого недостаточно убрать остановки, нужно менять пути и видимо устройство улиц с исключением пересечений со всякими выездами со дворов, иначе тормозить придётся, но не от остановок, а от возникающих препятствий.
0
27.05.2018 16:29 MSK
Link
Aventador · Odesa
No photos
Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Из этого не следует, что расписание есть для каждой остановки. На сайте ОГЭТ есть график движения служебных троллейбусов, так там есть время только для отдельных пунктов маршрута.

Так в чём разница между графиком и расписанием?)
Служебные троллейбусы - забота конкретно ОГЭТ. Горсовет, наверное, это даже не беспокоит.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> И опять же, если сделать там нормальную работу, то оно ускорится. И ускорить надо не кусок маршрута, а весь. Для этого недостаточно убрать остановки, нужно менять пути и видимо устройство улиц с исключением пересечений со всякими выездами со дворов, иначе тормозить придётся, но не от остановок, а от возникающих препятствий.

Я ж не говорю, что на этом совершенствование маршрута можно заканчивать. Я предложил по конкретно одному участку, объективных объяснений почему это глупо до сих пор не нашлось :)
0
27.05.2018 16:33 MSK
Link
AlexSan · Odesa
Photos: 495 · Deputy administrator / Local editor
Quote (Kaiser_Wilhelm_II, 27.05.2018):
> У вас очень хорошо получается делить шкуру неубитого медведя

Любим, умеем, практикуем. Тяжело игнорировать несовершенство сети, изуродованной десятилетиями хаотического развития без чёткого плана, на предельно низких стандартах отношения к пассажиру (взять хотя бы норму 8 чел/м²), с уничтоженной системой пересадочных билетов и разорванной на три части без пассажирского сообщения между собой.

В 1920 году новая власть в Одессе получила трамвайную сеть, измученную пятью годами дефицита запчастей и электроэнергии, но цельную, покрывающую весь город, с системой пересадок, крытых (и иногда отапливаемых) остановочных павильонов в крупных узлах. Через каких-то 50 лет большая и продуманная сеть была «оптимизирована» так, что превратилась в несвязный (и почти ациклический) граф. Крепкий хозяйственник Гурвиц не сделал ничего принципиально нового, уничтожив 4 и 30 маршруты в 2000-х годах, просто продолжил политику своих предшественников из ХХ века. Теперь у нас есть троллейбус для неработающих пенсионеров, которым нечего больше делать, кроме как ехать в город с Черёмушек через Сегедскую или проспект Шевченко, и трамвай, у которого в центре аж полторы линии.
+2
27.05.2018 17:07 MSK
Link
Макс И · Yaroslavl
Photos: 1668 · General editor
Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Так в чём разница между графиком и расписанием?)
Как вариант "График" - это так называемое "поездное расписание", "водительская карточка" и т.п., т.е. расписание движения конкретной подвижной единицы, а "расписание" - сводный перечень отправлений с конечных и промежуточных контрольных пунктов. Т.е. перевозчик обязан как составлять перечень отправлений с конечных, так и прописывать какой конкретно подвижной единицей будет выполняться каждый конкретный рейс (с соблюдением трудового законодательства).
0
27.05.2018 17:19 MSK
Link
Aventador · Odesa
No photos
Разве это не заботы ОГЭТ? Выскажу своё предположение по этому поводу:
ЯТП, горсовету нужно, чтоб в определённое время на конкретную остановку была подана машина, а какая там машина будет - это уже проблемы ОГЭТ.
То есть неважно чем расписание будет выполняться - главное, чтобы оно выполнялось.
Точно также, думаю, и с трудовым законодательством - водители и кондукторы работают на ОГЭТ, а не на горсовет. Так что вряд ли это прописано в договоре.
0
27.05.2018 17:34 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Так в чём разница между графиком и расписанием?)
> Служебные троллейбусы - забота конкретно ОГЭТ. Горсовет, наверное, это даже не беспокоит.


В документе это не указано. Это не значит, что есть расписание для каждой остановки. Он может быть по каким-то контрольным точкам, например.




Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Я ж не говорю, что на этом совершенствование маршрута можно заканчивать. Я предложил по конкретно одному участку, объективных объяснений почему это глупо до сих пор не нашлось :)


Это глупо потому что на том участке тоже живут и работают люди, которые ничем не хуже тех, что живут на посёлке или на Таирова, чтобы игнорировать их. Не такими методами нужно повышать скоростть. Так можно и на Поскоте 2-3 остановки оставить, чтобы к ним на других маршрутах подъезжали.
0
27.05.2018 17:43 MSK
Link
Aventador · Odesa
No photos
Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Это глупо потому что на том участке тоже живут и работают люди, которые ничем не хуже тех, что живут на посёлке или на Таирова, чтобы игнорировать их

Там тех людей столько же, сколько на одном Заболотного. Но они, в отличии от Заболотного, рассеяны на 3 км, так что собрать их другим трамваем в одну кучу - это нормальная идея.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> В документе это не указано. Это не значит, что есть расписание для каждой остановки. Он может быть по каким-то контрольным точкам, например

Но и в этом мы не можем быть уверенны. Так что тут вопрос открытый.
0
27.05.2018 17:43 MSK
Link
Макс И · Yaroslavl
Photos: 1668 · General editor
Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> ЯТП, горсовету нужно, чтоб в определённое время на конкретную остановку была подана машина, а какая там машина будет - это уже проблемы ОГЭТ.
Какой конкретно борт да, неважно. Но само разбиение общего расписания на графики у нас в Ярославле утверждается мэрией, обосновываясь как раз заботой о соблюдении режима труда и отдыха водителей. Хотя по логике да, это должен быть вопрос транснадзора, охраны труда и перевозчика, а не заказчика перевозок. Заказчик в идеале даёт время отправления, а разбивать их по графикам - это уже забота перевозчика.

PS: Ещё, возможно, пытаются уйти от необоснованного завышения количества необходимых машин и как следствие завышения дотаций/компенсаций/оплаты контракта (если таковые имеются)
0
27.05.2018 17:56 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Там тех людей столько же, сколько на одном Заболотного. Но они, в отличии от Заболотного, рассеяны на 3 км, так что собрать их другим трамваем в одну кучу - это нормальная идея.
>

То, что их как на Заболотного, не значит, что там не должно быть остановок вообще.
Я ездил в Европе на некоторых маршрутах, которые проходят через примерно аналогичные лакуны в плотности населения и нахождения людей, но там всё равно не приходит в голову не делать остановку вовсе. И при том едет всё достаточно быстро.
0
27.05.2018 19:17 MSK
Link
Aventador · Odesa
No photos
Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Я ездил в Европе на некоторых маршрутах, которые проходят через примерно аналогичные лакуны в плотности населения и нахождения людей, но там всё равно не приходит в голову не делать остановку вовсе. И при том едет всё достаточно быстро.

там точно такие районы находятся посредине важного маршрута?
Может то было что-то типо нашего Т1 на Центролите или Т20?

Цитата (Макс И, 27.05.2018):
> PS: Ещё, возможно, пытаются уйти от необоснованного завышения количества необходимых машин и как следствие завышения дотаций/компенсаций/оплаты контракта (если таковые имеются)

Сейчас бы в Одессе от завышенного количества машин уходить :D
0
27.05.2018 19:40 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> там точно такие районы находятся посредине важного маршрута?
> Может то было что-то типо нашего Т1 на Центролите или Т20?

Этот маршрут соединяет 2 города. Между ними есть пара городков, один совсем мелкий, но там всё равно есть остановка.
0
27.05.2018 20:10 MSK
Link
Aventador · Odesa
No photos
Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Этот маршрут соединяет 2 города. Между ними есть пара городков, один совсем мелкий, но там всё равно есть остановка.

А, пф, ну так значит там один такой маршрут) И из городков можно выбраться разве что этим маршрутом, наверное.

На Николаевской дороге у нас всё же другая ситуация.
0
27.05.2018 20:15 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> А, пф, ну так значит там один такой маршрут) И из городков можно выбраться разве что этим маршрутом, наверное.
>
> На Николаевской дороге у нас всё же другая ситуация.

Там есть ещё автобусы в разные стороны. Руководясь вашим предложением, на них можно было бы довозить до более населенных мест.
Плюс уже в Манхайме он походит через небольшой район частой застройки, куда ещё один маршрут, который из Манхайма и не входит, ездит. Но и 5 маршрут там делает остановку. И оба едут в центр.
0
27.05.2018 20:17 MSK
Link
Aventador · Odesa
No photos
Да, но у нас на Николаевской дороге - полуживая промзона. Ладно, допустим не с Лузановки, но с Продмаша(где ещё живут люди) и до 7 пересыпской можно не останавливаться Север-Югу и оставить пассажирво единичке :)
0
27.05.2018 22:12 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Да, но у нас на Николаевской дороге - полуживая промзона. Ладно, допустим не с Лузановки, но с Продмаша(где ещё живут люди) и до 7 пересыпской можно не останавливаться Север-Югу и оставить пассажирво единичке :)

По картам люди живут до Лиманской улицы, но там до Продмаша километр. И если добавить одну остановку и для них, то никто не пострадает.

P.S. В Рейн-Неккаре сейчас, кстати от Манхайма до Хайдельберга кроме пятго маршрута есть 9-экспресс. Но что в небольшом Эддингене, что в ещё более мелкой части Нойостхайма он всё равно делает остановку, но по одной.
0
27.05.2018 22:29 MSK
Link
Aventador · Odesa
No photos
Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> По картам люди живут до Лиманской улицы,

по ней 105 маршрутка ездит, и повторюсь, что на том участке уже людей мало садится. Это будет сильно замедлять движение, по сравнению с маршрутками.
0
27.05.2018 22:52 MSK
Link
BaronRojo · Odesa
Photos: 6
Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> > По картам люди живут до Лиманской улицы,
>
> по ней 105 маршрутка ездит, и повторюсь, что на том участке уже людей мало садится. Это будет сильно замедлять движение, по сравнению с маршрутками.

Одна остановка не замедлит движение сильно, так же как одна остановка в Нойостхайме (вот он точно сопоставим с тем районом) не сильно замедляет 5 и 9 маршруты Рейн-Неккара, хотя там ходят и автобусы, и более местные и неэкспрессные маршруты трамвая.
На этой ветке в Поскот другие проблемы намного насущнее.
0
27.05.2018 23:14 MSK
Link
Aventador · Odesa
No photos
Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Одна остановка не замедлит движение сильно

Там не одна, там 3-4
0

Your comment

Please do not discuss political topics or you will be banned for 1 month!
You need to log in to write comments.