Мы в Минске или что????!! Зато по-русски. Оставляйте как есть...

Не думаю, что это создало много проблем, скорее всего мало кто вообще заметил что там на табло. В Одессе информационные табло малоинформативны, т.к. в 95% случаев не показывают корректное направление тс, плюс все эти массовые переименования улиц. Bчера конечная была ул. Х, сегодня она уже ул. Y, и местным без раницы, т.к. они знают куда ехать, 7 и 7, а вот гости города, видимо, ориентируется по направлению ветра.

Этот маршрут был очень много лет назад :) Около 17

Сколько на данный момент работает на маршрутах таких? Сколько всего приехало? В БД уже больше месяца не обновляется информация... 0008, 0009 и 0010 так долго вводятся в эксплуатацию?

TROLLEYBUZ-7, работают пока 7 машин, в депо ещё n-ое количество новых машин, вроде как приехала 11 машина, так писал один водитель в группе в ВК.

4 шт на таможне стоит.

Цитата (одесса, 22.05.2018):
> вроде как приехала 11 машина, так писал один водитель в группе в ВК.

10я

Сегодня привезли еще два троллейбуса. Ждите фото. Когда нибудь потом.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 23.05.2018):
> Сегодня привезли еще два троллейбуса. Ждите фото. Когда нибудь потом.


Таблички в ваше фоторужьё попали?:)

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 22.05.2018):
> ...Сколько всего приехало?...

Вот они наши красавцы-бельчёнки: http://omr.gov.ua/ru/news/107144/ . С нетерпеньем жду-с на линии.

Вот они, с 0008 по 0013, а совсем скоро будут еще и по 0017.
http://traffic.od.ua/news/eltransua/1202888

Похоже британские эксперты недостаточно подготовились, иначе зачем отправлять 117 на 7й км, если там и так полно своих маршрутов, а после обеда там делать нечего. Опять же, изза ухода 117 с Радостной, туда направляют 175, оставив Гайдара вообще без транспорта. В свою очередь измененная 121 так и остается дублировать 10 трамвай, но обрывается в центре. Еще создалось впечатление, что ребята не понимают значисости транспорта по Днепродороге. Оттуда уже убрали 137, проедлагают так же 121, 120, а ездить на чем? Говорите, трамвай запустят? Власть имущие неоднократно отказывались от этой затеи в пользу электробуса, которого, кстати, тоже нет. По закрытиям дублеров и слабоходящих все логично, только 210 необходимо ликвидировать с продлением 10 троллейбуса, с Жукова на Приморскую нечем добраться.
Новые маршруты комментировать не буду, т.к. не совсем понимаю их нужность.

Quote (Профессионалист, 26.05.2018):
> с Жукова на Приморскую нечем добраться.

Ехать с Жукова на Приморскую через Черёмушки и Сегедскую (как и в обратном направлении) — это издевательство над собой, не больше и не меньше. Куда проще добраться чем-то до вокзала напрямую и пересесть там на 10.

Мда, 25 миллионов долларов за трамвай по ДнепроДороге. Этот трамвай всё же из разряда фантастики.

Да и чёт есть сомнения, что наши примут эти предложения. Слишком много надо делать, а картинку в СМИ надо делать уже сейчас =/

Цитата (Aventador, 26.05.2018):
> Мда, 25 миллионов долларов за трамвай по ДнепроДороге. Этот трамвай всё же из разряда фантастики.

Если построить ещё маленькое депо на Паустовского или на Центролите и провести полную реконструкцию всего ПосКотовского узла то может даже что-то и останется.

Цитата (одесса, 26.05.2018):
> Если построить ещё маленькое депо на Паустовского или на Центролите и провести полную реконструкцию всего ПосКотовского узла то может даже что-то и останется.

Как может что-то остаться, если работы станет больше?)

Цитата (Aventador, 26.05.2018):
> Как может что-то остаться, если работы станет больше?)

Признаю, чего-то погорячился:) Если сравнивать, но опять же это будет явно не очень правильно реконструкцию линии в центре на которую, если я не ошибаюсь ушло уже 42 млн. грн. а это грубо говоря 2 млн долларов. То сумма в 25 млн. кажется действительно только на постройку линии и не на что больше. И опять же идея этой линии не нова ибо у меня в справочнике по городу вроде как за 1990 или за 1991 год в разделе транспорт имеется заметка, что в 1991-1992 году должно вестись данное строительство.

Я честно говоря не вижу в нём смысла. Можно просто организовать автобусный подвоз с отдалённых частей ПосКота на конечную трамвая и чтобы раз в 5-10 минут шёл экспресс с остановкой только на мосте, соборке, Тираспольской, вокзале и ещё несколько остановок на черноморском направлении.
Так же можно сделать ещё кольцо при въезде на ПосКот и эти экспрессы разводить один в конец посёлка другой в начале и от них, как я уже и говорил возить нормальными автобусами типа МАЗ-103 по самому посёлку, а по Днепродороге сделать для них выделёнку.

Идея пускать бельчёнков на ДГУ или электробус мне всё же кажется немого абсурдной.

Цитата (одесса, 26.05.2018):
> реконструкцию линии в центре на которую, если я не ошибаюсь ушло уже 42 млн. грн.

160 млн. за Тираспольскую + Преображенскую до Нархоза.

Цитата (одесса, 26.05.2018):
> Я честно говоря не вижу в нём смысла. Можно просто организовать автобусный подвоз с отдалённых частей ПосКота на конечную трамвая и чтобы раз в 5-10 минут шёл экспресс с остановкой только на мосте, соборке, Тираспольской, вокзале и ещё несколько остановок на черноморском направлении.

Тут загвоздка в том, что на Днепродороге живёт намного больше людей(мне кажется, что где-то 60% от Поскота), чем на Добровольского. То есть стратегически правильнее было бы делать подвоз людей с Добровольского на Днепро. Не агитирую за демонтаж линии на Добровольского, там трамвай тоже нужен, но на Днепродороге он чуть ли не жизненно необходим.

Цитата (одесса, 26.05.2018):
> Идея пускать бельчёнков на ДГУ мне всё же кажется немого абсурдной.

Вот поэтому электрический АХ лучше.

Цитата (Aventador, 26.05.2018):
> Тут загвоздка в том, что на Днепродороге живёт намного больше людей(мне кажется, что где-то 60% от Поскота), чем на Добровольского. То есть стратегически правильнее было бы делать подвоз людей с Добровольского на Днепро.

Тот район для меня сплошная загадка.:) Демонтаж не нужен там точно ибо мало ли что случится на одной линии так всё поедет по другой.
Просмотрев панорамы видно, что Днепродорога имеет три полосы в каждую сторону и ещё маленький промежуток в виде газона, что наводит на мысль, что на газон мы ставим столбы и забираем по полосе для нашего рельсового друга. Вариант "Б" забрать для него не "осевые" полосы, а ближнюю к тротуару для удобства посадки/высадки пассажиров. При этом надо решать вопрос куда деть маршрутки/автобусы - пустить по трамвайной линии или всех "сослать" на Добровольского.

Электробусы вещь сама по себе интересная, но в виду малого распространения, у меня к ней пока нет должного доверия, может я и ошибаюсь.

Простите, что я в Тулу со своим самоваром, но давайте в наших фантазиях учитывать ещё и электричку. Пассажирский терминал на Приморской возле морвокзала просто необходим. При его наличии достаточно будет обеспечить подвоз пассажиров к станциям электрички на посёлке и вывоз их с Приморской. Последнее, правда, видится едва ли не более сложной задачей, чем устройство терминала на станции Одесса-Порт.

С другой же стороны, есть уже существующие станции: напр-р, на Краснослободской. Можно вывозить людей в центр и оттуда, если создать нормальные условия на станции, хотя бы пандусы и навесы от солнца и дождя.

Цитата (AlexSan, 26.05.2018):
> Пассажирский терминал на Приморской возле морвокзала просто необходим. При его наличии достаточно будет обеспечить подвоз пассажиров к станциям электрички на посёлке и вывоз их с Приморской.

Если электричкой будет какой-нибудь Hyperloop, который доставит пассажиров с посёлка к морвокзалу за пару секунд/минут, то это будет оправданно.
Если электричкой будет что-то из нынешнего состава УЗ, то это колоссальная потеря времени и денег.

Рельсопомойки УЗ всё ещё быстрее, чем пробка на Атамана Головатого и вместительнее, чем трамвай. К тому же, терминал их переживёт, если когда-нибудь появится.

Городская электричка в тех городах, где я ею пользовался, не обесценивается тем, что её разработал не Илон Маск, в конце концов.

Ага, но объясните, какой смысл пешком чесать 10-20 минут(потому что туда ходит только не совсем удобна МТ250) в гребеня посёлка Котовского на электричку, ехать на ней 30-40 минут, потом чесать 10-20(на маршрутке) минут до пункта назначения?
Хотя на маршрутке с Поскота в центр можно доехать за 30-40 минут. Было дело, что с Торговой до Марсельской доезжал за 20 минут на 146 )
На трамваях, когда это было удобно, было конечно дольше, но удобнее, чем на электричке.

Если на будущем трамвайном маршруте починить рельсы и запретить Север-Югу останавливаться на Николаевской дороге от Лузановки до 7 Пересыпской, это будет ещё быстрее.

Помимо терминала придется раскошелиться на еще один путь, от Армянского до Глухого моста сейчас идет только одна колея, время от времени занятая стоящими товарняками.

Quote (Aventador, 26.05.2018):
> Ага, но объясните, какой смысл пешком чесать 10-20 минут(потому что туда ходит только не совсем удобна МТ250) в гребеня посёлка Котовского на электричку, ехать на ней 30-40 минут, потом чесать 10-20(на маршрутке) минут до пункта назначения?

Quote (AlexSan, 26.05.2018):
> При его наличии достаточно будет обеспечить подвоз пассажиров к станциям электрички на посёлке

Мне очень нравится идея скоростного трамвая. Но скоростной трамвай, который пересекает в одном уровне Заболотного, развязку у Молодой Гвардии, развязку на 7-й Пересыпской и выезды из дворов (sic!) — ну такое...

У внутригородского ж/д сообщения очень большой потенциал, особенно если совмещать его с другими видами транспорта. Это действительно внеуличный транспорт и его движение не парализует дед на Запорожце, выкатившийся из своего двора на Пересыпи под колёса скоростного трамвая. В наших условиях (даже через десять, двадцать лет) локальным транспортом всё равно будет трамвай, а экспрессом — ж/д.

Да, но электричка не ходит раз в 5-10 минут. Так что из-за времени ожидания, поездка на электричке будет явно дольше, чем поездка на трамвае. А "дед на Запорожце" нечасто попадает под трамвай.

Александр, имея знакомых живущих на ПосКоте, которым надо на работу в район жд, я у них спрашивал за электричку отвте был примерно таков: зачем я буду идти утром на забитую электричку которая может опаздать если я могу пойти на конечку маршруток и сидя приехать?

И второй момент как мы ЭРкой свяжем ПосКот с Таирова и Черноморкой?

Да то, что там два перехода с одной стороны улицы на другую где теряется время я согласен. Как у меня есть некие идеи, но их надо ещё доконца обдумать.
Самая главная проблема, это то, что Одесса-Главная тупиковая, а не имеет ветку в порт, скажем вместо улицы Пушкинской.

Quote (Aventador, 27.05.2018):
> Да, но электричка не ходит раз в 5-10 минут. Так что из-за времени ожидания, поездка на электричке будет явно дольше, чем поездка на трамвае.

Мы же обсуждаем тут великое будущее и прочий коммунизм на горизонте, а не то, что сейчас расписание электричек нелепо и для тех, кто едет на работу к девяти — бесполезно. И электричку, как городской транспорт, а не действующий музейный экспонат, набитый дачниками и лопатами.

Quote (одесса, 27.05.2018):
> И второй момент как мы ЭРкой свяжем ПосКот с Таирова и Черноморкой?

Необходимость этой связи мне, честно говоря, неясна.

Цитата (AlexSan, 26.05.2018):
> У внутригородского ж/д сообщения очень большой потенциал, особенно если совмещать его с другими видами транспорта. Это действительно внеуличный транспорт и его движение не парализует дед на Запорожце, выкатившийся из своего двора на Пересыпи под колёса скоростного трамвая. В наших условиях (даже через десять, двадцать лет) локальным транспортом всё равно будет трамвай, а экспрессом — ж/д.


Ну да, в принципе.
В идеальных условиях эту линию организовали бы так, что она работала бы нормально.
Для этого её надо на середину дороги.
Но с тем, как у нас хотят и умеют всё сделать, это станет опасно для пассажиров, ведь священную корову автомобилистов трогать нельзя и они должны там ехать пол 100 км/ч.
Плюс на 7-й Пересыпской и некоторых других больших пересечениях трамваю лучше проезжать ниже их уровня. Плюс грамотная разработка движения и инфраструктуры. Но это не про нас (по крайней мере в данный момент), у нас обычную улицу грамотно сделать не могут. Даже не улицу, сколько трамвайные остановки не ремонтируют, но в городе всё ещё нет ни одной нормальной.
А городские жд линии реально бездарно работают.


Цитата (Aventador, 26.05.2018):
> запретить Север-Югу останавливаться на Николаевской дороге от Лузановки до 7 Пересыпской, это будет ещё быстрее.

Там тоже живут и работают люди, им тоже нужен транспорт. Остановки не должны быть каждые 150-300 метров, но делать 3-километровый пробел в районе, где есть люди это перебор.


Цитата (одесса, 26.05.2018):
> Просмотрев панорамы видно, что Днепродорога имеет три полосы в каждую сторону и ещё маленький промежуток в виде газона, что наводит на мысль, что на газон мы ставим столбы и забираем по полосе для нашего рельсового друга. Вариант "Б" забрать для него не "осевые" полосы, а ближнюю к тротуару для удобства посадки/высадки пассажиров.

Там всё равно придётся забрать крайние праве полосы, так как разделительная трамвай не вместит.
Пускать его по правым полосам так себе идея, так как это конфликтные пересечения со всеми равнозначными и второстепенными улицами, проездами и выездами.

Цитата (Aventador, 26.05.2018):
> Да, но электричка не ходит раз в 5-10 минут. Так что из-за времени ожидания, поездка на электричке будет явно дольше, чем поездка на трамвае. А "дед на Запорожце" нечасто попадает под трамвай.


Электричка может ходить и раз в 15-30 минут по расписанию (впрочем, как и весь остальной транспорт).
В Лейпциге, например, была нужда в транспорте, но метро было слишком избыточным проектом. Построили жд тоннель под центром с 4-мя станциями. В итоге, там у маршутов электрички так 30 минут в основном, но общий выходит около 10 минут, предельный, который может пропустить тот тоннель -- 5 минут. Вышло эффективно. Сейчас думают ещё с запада на восток или трамвайный тоннель строить или второй жд.
В принципе, там электричка роль метро играла и без тоннеля, можно посмотреть по карте, даже через Грюнау из районов города жд линия по земле как линия метро проходит.
И вокзал там, кстати, тоже тупиковый, довольно похожая ситуация. Правда линий на юге города у нас нет.

Нам был бы очень полезен тоннель под центром города для трамвая или электрички (или какой-то совмещённый). Но целый тоннель это очень утопично.

Цитата (AlexSan, 27.05.2018):
> Мы же обсуждаем тут великое будущее и прочий коммунизм на горизонте, а не то, что сейчас расписание электричек нелепо и для тех, кто едет на работу к девяти — бесполезно. И электричку, как городской транспорт, а не действующий музейный экспонат, набитый дачниками и лопатами.

При великом будущем и прочем коммунизме я представляю семисекционные Электроны на Север-Юге и маршруте "Поскот-Фонтан" с интервалом те же 5-10 минут, и полицейскую службу, которая максимально быстро уберёт участников ДТП с путей и начнёт разбираться где-то сбоку.

И трёхсекционные автобусы/троллейбусы с Поскота по Балковской на Черёмушки, через аэропорт до Люстдорфской дороги)

Для пассажиров это будет гораздо быстрее, чем возиться с электричкой)

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Там тоже живут и работают люди, им тоже нужен транспорт. Остановки не должны быть каждые 150-300 метров, но делать 3-километровый пробел в районе, где есть люди это перебор.

Да, работают и, наверное, живут. Там выходит 1-5 человек на остановке, для этого и Т1 хватит.

Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Да, работают и, наверное, живут. Там выходит 1-5 человек на остановке, для этого и Т1 хватит

Маршруту от этого не станет сильно плохо.


Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> При великом будущем и прочем коммунизме я представляю семисекционные Электроны на Север-Юге и маршруте "Поскот-Фонтан" с интервалом те же 5-10 минут, и полицейскую службу, которая максимально быстро уберёт участников ДТП с путей и начнёт разбираться где-то сбоку.
>
> И трёхсекционные автобусы/троллейбусы с Поскота по Балковской на Черёмушки, через аэропорт до Люстдорфской дороги)
>
> Для пассажиров это будет гораздо быстрее, чем возиться с электричкой)
>

Электричка тоже может быть быстрым вариантом, если правильно организовать. Она едет быстрее и станций у неё меньше. У нас уже есть эта железная дорога и как-то неразумно этим не пользоваться.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Маршруту от этого не станет сильно плохо.

Время поездки сократится. Это не те остановки, ради которых стоит замедлять стратегически важный маршрут. А вот "местячковый" Т1 - вполне себе.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Она едет быстрее и станций у неё меньше. У нас уже есть эта железная дорога и как-то неразумно этим не пользоваться.

Замеряли время. На участке "Поскот-ж/д" Мт190 быстрее, чем электричка. Если стартовать с одного пункта, конечно.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> как-то неразумно этим не пользоваться.

Как-то неразумно будет ехать в гребеня посёлка Котовского ради этого. На посёлке эта станция находится на отшибе, на отшибе города находятся и остальные станции, кроме ж/д вокзала.
Хотя основной пасспоток едет в центр. И если без пробок, то ещё и быстрее.

Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Время поездки сократится. Это не те остановки, ради которых стоит замедлять стратегически важный маршрут. А вот "местячковый" Т1 - вполне себе.
>

Оно не сократится настолько, чтобы пренебрегать людьми.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> пренебрегать людьми.

Никто им не мешает дождаться Т1 и доехать к своему жилищу на Поскоте или на том же Т1 доехать до ближайшего пункта пересадки(чтобы пересесть на "Север-Юг") и добраться к жилищу не на Поскоте. С электронным билетом стоимость ведь не изменится.

А с рассекречиванием расписаний это будет ещё удобнее.

У вас очень хорошо получается делить шкуру неубитого медведя

Нужно ж где-то создавать комфортный одесский ОТ. Хотя бы в фантазиях :)

Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Никто им не мешает дождаться Т1 и доехать к своему жилищу на Поскоте или на том же Т1 доехать до ближайшего пункта пересадки(чтобы пересесть на "Север-Юг") и добраться к жилищу не на Поскоте. С электронным билетом стоимость ведь не изменится.
>
> А с рассекречиванием расписаний это будет ещё удобнее.

Расписания составить надо, прежде чем рассекретить.

И не будет жителям поскота трагедии от того, что там будут остановки. Как нет трагедии от станций "Гидропарк" и "Днепр" в Киеве.
Не говоря о том, что без обгонных путей этот самый маршрут будет тормозиться ставшими на остановках другими маршрутами.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Расписания составить надо, прежде чем рассекретить.

Так они ж составлены.
http://transphoto.ru/photo/1111913/#2327697

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Не говоря о том, что без обгонных путей этот самый маршрут будет тормозиться ставшими на остановках другими маршрутами.

Ну, можно Т1 пустить через пару минут после С-Ю. Затем Т1 будет выгружать пассажиров на Николаевской дороге, и к 7 пересыпской где-то подоспеет следующий С-Ю. Но на мосту Т1 уже пойдёт на разворот, С-Ю пошуршит себе дальше. Вроде потери минимальные.

Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Так они ж составлены.
> http://transphoto.ru/photo/1111913/#2327697

Там такого не написано. Едва ли есть расписания для каждой остановки.
И можно ну страдать этой ерундой и сделать о для всех маршрутов. Если нужно одно ускорить, то надо делать экспресс-маршрут, у которого оправки будут условно раз в 1-1.5 км, с соответствующей инфраструктурой путей для обгона на остальных остановках.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> И можно ну страдать этой ерундой

Объективных причин почему это ерунда я до сих пор не найду :)

Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> > И можно ну страдать этой ерундой
>
> Объективных причин почему это ерунда я до сих пор не найду :)

Потому что эти несколько остановок не сделают никакой погоды, зато сделают неудобства тем, кто там живёт и работает пересадками на пустом месте.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Там такого не написано. Едва ли есть расписания для каждой остановки.

>13. Перевізник зобов’язаний:
>...
>6) складати розклади та графіки руху, забезпечувати їх погодження із замовником;

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Потому что эти несколько остановок не сделают никакой погоды, зато сделают неудобства тем, кто там живёт и работает пересадками на пустом месте.

Это хорошо тем, что позволит проехать те 3 км не сбивая скорость в 40-60км/ч, то есть не надо вагон ни тормозить, ни заново разгонять. Это сэкономит время для С-Ю.
Плюс будет кучковать тех нескольких человек, которые работают вдоль Николаевской дороги.

Вижу плюсы, минусов не вижу.

Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> 13. Перевізник зобов’язаний:
> >...
> >6) складати розклади та графіки руху, забезпечувати їх погодження із замовником;

"Расписания" уже нет на сайте ОГЭТ. Ничего об остановках здесь не сказано.


Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Это хорошо тем, что позволит проехать те 3 км не сбивая скорость в 40-60км/ч, то есть не надо вагон ни тормозить, ни заново разгонять. Это сэкономит время для С-Ю.

Это не сэкономит много времени. Чтобы сэкономить много времени, нужно делать такой интервал остановок на всём маршруте.
Минус для лбдей того места очевиден: не пустом месте шинная пересадка. При том вероятно платная.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> "Расписания" уже нет на сайте ОГЭТ. Ничего об остановках здесь не сказано.

Оно в додатках, которых нет в общем доступе. Почитайте вордовский файл, в конце-концов.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Это не сэкономит много времени. Чтобы сэкономить много времени, нужно делать такой интервал остановок на всём маршруте.

10 минут наскрести можно будет. А это уже что-то.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Минус для лбдей того места очевиден: не пустом месте шинная пересадка. При том вероятно платная.

Там работают люди с Поскота в основном, пересадки не будет.

Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Оно в додатках, которых нет в общем доступе. Почитайте вордовский файл, в конце-концов.
>

Я читал, но не нашёл того, что явно сказало бы, что на каждую остановку есть расписание.
За этой фразой вполне могут стоять расписания для конечных, которые есть в свободном доступе на сайте ОГЭТ.


Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> 10 минут наскрести можно будет. А это уже что-то.

Это надо считать. По данным изивей трамвай едет 14 минут. По рассчету карт гугла машина едет 6-9 минут когда нет пробок. И трамвай едва ли быстрее будет. в итоге (если отталкиваться от этого, экономия будет 5-9 минут). И учитывая колиество препятствий у трамвая, это будет ближе к 5 минутам, особенно днём.

Чтобы реально хорошо ускорить маршрут, надо делать как в некторых штадтбанах Германии или метро Нью-Йорка: есть стандартный маршрут, есть дублирующий, который останавливается не на всех остановках, что позволяет значительно увеличить среднюю скорость движения.
В Дюссельдорфе, например, есть маршруты U70 и U76, они практически полностью дублируются. На 22,4 км пути у У70 17 остановок и средяя скорость 44,8 км/ч (это больше, чем у некоторых линий метро). У У76 на 23 км пути (длиннее на остановку) 28 остановок и средняя скорость, соответственно уже 29,36 км/ч.
Вот, что реально ускоряет, а не отмена остановок на одном участке. Плюс, их стоит на всей линии несколько проредить, чтобы среднее расстояние было около 500 метров, это ускорит не меньше, при том весь маршрут, а не отдельную его часть.

Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Там работают люди с Поскота в основном, пересадки не будет.


Там люди ещё живут люди, которым так же, как и жителям посёлка в разные места ездить надо.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Я читал, но не нашёл того, что явно сказало бы, что на каждую остановку есть расписание.
> За этой фразой вполне могут стоять расписания для конечных, которые есть в свободном доступе на сайте ОГЭТ.

В договоре зачем-то разделили понятия "график" и "расписание". Ваши версии?

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Там люди ещё живут люди, которым так же, как и жителям посёлка в разные места ездить надо.

С электронным билетом стоимость не удвоится.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Это надо считать. По данным изивей трамвай едет 14 минут. По рассчету карт гугла машина едет 6-9 минут когда нет пробок. И трамвай едва ли быстрее будет. в итоге (если отталкиваться от этого, экономия будет 5-9 минут). И учитывая колиество препятствий у трамвая, это будет ближе к 5 минутам, особенно днём.

По гуглу трамвай 20, машина 5. И в жизни он там плетётся дико, на том участке его 5 маршруток обогнать могут, хотя рельсы норм.

Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> При великом будущем и прочем коммунизме я представляю семисекционные Электроны на Север-Юге и маршруте "Поскот-Фонтан" с интервалом те же 5-10 минут, и полицейскую службу, которая максимально быстро уберёт участников ДТП с путей и начнёт разбираться где-то сбоку.

У меня такое ощущение, что и без коммунизма личные авто в городе очень скоро резко выйдут из моды. Делимобиль с автопилотом насмерть убьёт частный тазик. А поскольку все автомобили в потоке муниципальные, то при коллизии двух искусственных разумов нет никакого смысла выяснять, кто из них неправ, не говоря уже о том, что бортовая программа автоматически начнёт начислять штраф за простой на путях, если упомянутый ИИ с них не съедет. Всё, кроме автопилота, в реальности уже есть.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.05.2018):

> У меня такое ощущение, что и без коммунизма личные авто в городе очень скоро резко выйдут из моды. Делимобиль с автопилотом насмерть убьёт частный тазик. А поскольку все автомобили в потоке муниципальные, то при коллизии двух искусственных разумов нет никакого смысла выяснять, кто из них неправ, не говоря уже о том, что бортовая программа автоматически начнёт начислять штраф за простой на путях, если упомянутый ИИ с них не съедет. Всё, кроме автопилота, в реальности уже есть.

Это полная утопия, на ближайшие лет 20 точно. У людей были машины, и будут, и добровольно от этого откажется только определенный процент.

Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> В договоре зачем-то разделили понятия "график" и "расписание". Ваши версии?
>

Из этого не следует, что расписание есть для каждой остановки. На сайте ОГЭТ есть график движения служебных троллейбусов, так там есть время только для отдельных пунктов маршрута.


Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> По гуглу трамвай 20, машина 5. И в жизни он там плетётся дико, на том участке его 5 маршруток обогнать могут, хотя рельсы норм.


Разве что относительно норм. В Одессе вообще нет нормальных путей хотя бы оттого, что их нечем шлифовать)

И опять же, если сделать там нормальную работу, то оно ускорится. И ускорить надо не кусок маршрута, а весь. Для этого недостаточно убрать остановки, нужно менять пути и видимо устройство улиц с исключением пересечений со всякими выездами со дворов, иначе тормозить придётся, но не от остановок, а от возникающих препятствий.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Из этого не следует, что расписание есть для каждой остановки. На сайте ОГЭТ есть график движения служебных троллейбусов, так там есть время только для отдельных пунктов маршрута.

Так в чём разница между графиком и расписанием?)
Служебные троллейбусы - забота конкретно ОГЭТ. Горсовет, наверное, это даже не беспокоит.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> И опять же, если сделать там нормальную работу, то оно ускорится. И ускорить надо не кусок маршрута, а весь. Для этого недостаточно убрать остановки, нужно менять пути и видимо устройство улиц с исключением пересечений со всякими выездами со дворов, иначе тормозить придётся, но не от остановок, а от возникающих препятствий.

Я ж не говорю, что на этом совершенствование маршрута можно заканчивать. Я предложил по конкретно одному участку, объективных объяснений почему это глупо до сих пор не нашлось :)

Quote (Kaiser_Wilhelm_II, 27.05.2018):
> У вас очень хорошо получается делить шкуру неубитого медведя

Любим, умеем, практикуем. Тяжело игнорировать несовершенство сети, изуродованной десятилетиями хаотического развития без чёткого плана, на предельно низких стандартах отношения к пассажиру (взять хотя бы норму 8 чел/м²), с уничтоженной системой пересадочных билетов и разорванной на три части без пассажирского сообщения между собой.

В 1920 году новая власть в Одессе получила трамвайную сеть, измученную пятью годами дефицита запчастей и электроэнергии, но цельную, покрывающую весь город, с системой пересадок, крытых (и иногда отапливаемых) остановочных павильонов в крупных узлах. Через каких-то 50 лет большая и продуманная сеть была «оптимизирована» так, что превратилась в несвязный (и почти ациклический) граф. Крепкий хозяйственник Гурвиц не сделал ничего принципиально нового, уничтожив 4 и 30 маршруты в 2000-х годах, просто продолжил политику своих предшественников из ХХ века. Теперь у нас есть троллейбус для неработающих пенсионеров, которым нечего больше делать, кроме как ехать в город с Черёмушек через Сегедскую или проспект Шевченко, и трамвай, у которого в центре аж полторы линии.

Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Так в чём разница между графиком и расписанием?)
Как вариант "График" - это так называемое "поездное расписание", "водительская карточка" и т.п., т.е. расписание движения конкретной подвижной единицы, а "расписание" - сводный перечень отправлений с конечных и промежуточных контрольных пунктов. Т.е. перевозчик обязан как составлять перечень отправлений с конечных, так и прописывать какой конкретно подвижной единицей будет выполняться каждый конкретный рейс (с соблюдением трудового законодательства).

Разве это не заботы ОГЭТ? Выскажу своё предположение по этому поводу:
ЯТП, горсовету нужно, чтоб в определённое время на конкретную остановку была подана машина, а какая там машина будет - это уже проблемы ОГЭТ.
То есть неважно чем расписание будет выполняться - главное, чтобы оно выполнялось.
Точно также, думаю, и с трудовым законодательством - водители и кондукторы работают на ОГЭТ, а не на горсовет. Так что вряд ли это прописано в договоре.

Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Так в чём разница между графиком и расписанием?)
> Служебные троллейбусы - забота конкретно ОГЭТ. Горсовет, наверное, это даже не беспокоит.


В документе это не указано. Это не значит, что есть расписание для каждой остановки. Он может быть по каким-то контрольным точкам, например.




Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Я ж не говорю, что на этом совершенствование маршрута можно заканчивать. Я предложил по конкретно одному участку, объективных объяснений почему это глупо до сих пор не нашлось :)


Это глупо потому что на том участке тоже живут и работают люди, которые ничем не хуже тех, что живут на посёлке или на Таирова, чтобы игнорировать их. Не такими методами нужно повышать скоростть. Так можно и на Поскоте 2-3 остановки оставить, чтобы к ним на других маршрутах подъезжали.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Это глупо потому что на том участке тоже живут и работают люди, которые ничем не хуже тех, что живут на посёлке или на Таирова, чтобы игнорировать их

Там тех людей столько же, сколько на одном Заболотного. Но они, в отличии от Заболотного, рассеяны на 3 км, так что собрать их другим трамваем в одну кучу - это нормальная идея.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> В документе это не указано. Это не значит, что есть расписание для каждой остановки. Он может быть по каким-то контрольным точкам, например

Но и в этом мы не можем быть уверенны. Так что тут вопрос открытый.

Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> ЯТП, горсовету нужно, чтоб в определённое время на конкретную остановку была подана машина, а какая там машина будет - это уже проблемы ОГЭТ.
Какой конкретно борт да, неважно. Но само разбиение общего расписания на графики у нас в Ярославле утверждается мэрией, обосновываясь как раз заботой о соблюдении режима труда и отдыха водителей. Хотя по логике да, это должен быть вопрос транснадзора, охраны труда и перевозчика, а не заказчика перевозок. Заказчик в идеале даёт время отправления, а разбивать их по графикам - это уже забота перевозчика.

PS: Ещё, возможно, пытаются уйти от необоснованного завышения количества необходимых машин и как следствие завышения дотаций/компенсаций/оплаты контракта (если таковые имеются)

Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Там тех людей столько же, сколько на одном Заболотного. Но они, в отличии от Заболотного, рассеяны на 3 км, так что собрать их другим трамваем в одну кучу - это нормальная идея.
>

То, что их как на Заболотного, не значит, что там не должно быть остановок вообще.
Я ездил в Европе на некоторых маршрутах, которые проходят через примерно аналогичные лакуны в плотности населения и нахождения людей, но там всё равно не приходит в голову не делать остановку вовсе. И при том едет всё достаточно быстро.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Я ездил в Европе на некоторых маршрутах, которые проходят через примерно аналогичные лакуны в плотности населения и нахождения людей, но там всё равно не приходит в голову не делать остановку вовсе. И при том едет всё достаточно быстро.

там точно такие районы находятся посредине важного маршрута?
Может то было что-то типо нашего Т1 на Центролите или Т20?

Цитата (Макс И, 27.05.2018):
> PS: Ещё, возможно, пытаются уйти от необоснованного завышения количества необходимых машин и как следствие завышения дотаций/компенсаций/оплаты контракта (если таковые имеются)

Сейчас бы в Одессе от завышенного количества машин уходить :D

Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> там точно такие районы находятся посредине важного маршрута?
> Может то было что-то типо нашего Т1 на Центролите или Т20?

Этот маршрут соединяет 2 города. Между ними есть пара городков, один совсем мелкий, но там всё равно есть остановка.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Этот маршрут соединяет 2 города. Между ними есть пара городков, один совсем мелкий, но там всё равно есть остановка.

А, пф, ну так значит там один такой маршрут) И из городков можно выбраться разве что этим маршрутом, наверное.

На Николаевской дороге у нас всё же другая ситуация.

Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> А, пф, ну так значит там один такой маршрут) И из городков можно выбраться разве что этим маршрутом, наверное.
>
> На Николаевской дороге у нас всё же другая ситуация.

Там есть ещё автобусы в разные стороны. Руководясь вашим предложением, на них можно было бы довозить до более населенных мест.
Плюс уже в Манхайме он походит через небольшой район частой застройки, куда ещё один маршрут, который из Манхайма и не входит, ездит. Но и 5 маршрут там делает остановку. И оба едут в центр.

Да, но у нас на Николаевской дороге - полуживая промзона. Ладно, допустим не с Лузановки, но с Продмаша(где ещё живут люди) и до 7 пересыпской можно не останавливаться Север-Югу и оставить пассажирво единичке :)

Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Да, но у нас на Николаевской дороге - полуживая промзона. Ладно, допустим не с Лузановки, но с Продмаша(где ещё живут люди) и до 7 пересыпской можно не останавливаться Север-Югу и оставить пассажирво единичке :)

По картам люди живут до Лиманской улицы, но там до Продмаша километр. И если добавить одну остановку и для них, то никто не пострадает.

P.S. В Рейн-Неккаре сейчас, кстати от Манхайма до Хайдельберга кроме пятго маршрута есть 9-экспресс. Но что в небольшом Эддингене, что в ещё более мелкой части Нойостхайма он всё равно делает остановку, но по одной.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> По картам люди живут до Лиманской улицы,

по ней 105 маршрутка ездит, и повторюсь, что на том участке уже людей мало садится. Это будет сильно замедлять движение, по сравнению с маршрутками.

Цитата (Aventador, 27.05.2018):
> Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> > По картам люди живут до Лиманской улицы,
>
> по ней 105 маршрутка ездит, и повторюсь, что на том участке уже людей мало садится. Это будет сильно замедлять движение, по сравнению с маршрутками.

Одна остановка не замедлит движение сильно, так же как одна остановка в Нойостхайме (вот он точно сопоставим с тем районом) не сильно замедляет 5 и 9 маршруты Рейн-Неккара, хотя там ходят и автобусы, и более местные и неэкспрессные маршруты трамвая.
На этой ветке в Поскот другие проблемы намного насущнее.

Цитата (BaronRojo, 27.05.2018):
> Одна остановка не замедлит движение сильно

Там не одна, там 3-4