Это его восстанавливать собираются или на покрасили перед порезкой?

Будет ли он жить?

Цитата (gamaliydimon, 04.07.2018):
> Это его восстанавливать собираются или на покрасили перед порезкой?

Он уже КР кузова прошел.

Цитата (Костян, 04.07.2018):
> Цитата (gamaliydimon, 04.07.2018):
> > Это его восстанавливать собираются или на покрасили перед порезкой?
>
> Он уже КР кузова прошел.

Т. е. прибыл на доукомплектацию?

И шо, куда его, если эксплуатация Т2 в Киеве фактически прекращена по надуманным причинам?

Прекращена не эксплуатация модели Т2, а прекращена эксплуатация машин которые выработали свой ресурс.

Наверное прикольно будет жить возле депо : утром выходишь на балкон а там троллейбусы стоят (не на балконе :) )...

Мне кажется, что на него забьют, будет он несколько лет гнить под открытым небом, а потом порежут.

И чего в 1-е депо на доукомплектацию? Там никогда юзиков не было. Разве что техничкой вместо 163.

Машина находится не в 1-м депо, а на ЦТОТ'е.

Цитата (Полтавский, 04.07.2018):
> Наверное прикольно будет жить возле депо : утром выходишь на балкон а там троллейбусы стоят (не на балконе :) )...

И слушать гул троллейбусов в 4 утра... :)

Цитата (Santehnik, 04.07.2018):
> И слушать гул троллейбусов в 4 утра... :)

Это лучше чем слушать гул КамАЗов разгружаемых у супермаркета на первом этаже 30-ти этажной "элитной" панельки :)

Про него был сюжет, и про 919. Он планировался троллейбусом-кафе

Цитата (Владимир Киевский, 04.07.2018):
> Про него был сюжет

Где?

Цитата (Santehnik, 04.07.2018):
> И слушать гул троллейбусов в 4 утра... :)

Разве что звук торможения Е301.

Не совсем. Во время гробовой тишины на улице все звуки становится очень легко услышать. Поэтому когда они начнут массово включать машины - звук будет очень отчетливо слышно :)

Нічого собі!!!! Не вірю))))))

Что за Богдан с колпаками слева? 1309? А ЮМЗ для Киева или для вероятной продажи в другой город?

Цитата (Андрей Янковский, 04.07.2018):
> Что за Богдан с колпаками слева?

С такими же колпаками 1365 еще.

Это все хорошо, на такой ремонт надо было начинать проводить этак лет 8 назад

Цитата (Владимир Киевский, 04.07.2018):
> Он планировался троллейбусом-кафе

Если это так, то будет не плохо :) Экскурсионный бы ещё не помешал...

Цитата (Santehnik, 04.07.2018):
> И слушать гул троллейбусов в 4 утра... :)

Враховуючи, що там до аеропорту доплюнути можна, гул тролейбусів не найстрашніше, що там є

Цитата (Santehnik, 04.07.2018):
> звук будет очень отчетливо слышно :)

Пластиковые окна и кондиционер в помощь :)

Цитата (Vadim Pikulskiy, 04.07.2018):
> Цитата (Владимир Киевский, 04.07.2018):
> > Про него был сюжет
>
> Где?

https://youtu.be/We49ltZS15w
Держите :)

Цитата (Андрей Янковский, 04.07.2018):
> Что за Богдан с колпаками слева? 1309? А ЮМЗ для Киева или для вероятной продажи в другой город?

Это и есть 1365

Цитата (Busdriver, 05.07.2018):
> Цитата (Santehnik, 04.07.2018):
> > звук будет очень отчетливо слышно :)
>
> Пластиковые окна и кондиционер в помощь :)

Я живу біля депо, і мені вони не допомагають.

Цитата (Владимир Киевский, 04.07.2018):
> Про него был сюжет, и про 919. Он планировался троллейбусом-кафе

Тю, и для кафе выбрали Юмз Т2, скучнее этого в Киеве еще не было троллейбусов)
Взяли бы К12 лучше.

Цитата (Blek, 05.07.2018):
> Юмз Т2, скучнее этого в Киеве еще не было троллейбусов

Надоели уже этими дискуссиями по поводу Т2. Нормальный троллейбус для своего времени.

Цитата (KyivAndrey14, 05.07.2018):
> Надоели уже этими дискуссиями по поводу Т2. Нормальный троллейбус для своего времени.

Не туда они попали в своё время, к большому сожалению...

Даже для своего времени это был ущербный троллейбус и огромный шаг назад по сравнению с другими машинами которые были в Киеве.

Цитата (Santehnik, 05.07.2018):
> Даже для своего времени это был ущербный троллейбус и огромный шаг назад по сравнению с другими машинами которые были в Киеве.

Сравнивая ЮМЗ с Шкодой 14 и понимая, что по сути ЮМЗ это копия Шкоды, могу сказать, что обе машины по комфорту практически одинаковы. А учитывая, что Шкоды 14 делали где-то года до 2003 уж точно, то я с вами не соглашусь, что "Даже для своего времени это был ущербный троллейбус".

Шкода еще в 80-е годы опрежала Т2 по ключевым вещам - тиристорная СУ, подвеска, более удобный салон.

Цитата (Владимир Киевский, 04.07.2018):
> Он планировался троллейбусом-кафе

О-о, киевская паранойя - делать кафе из исторического ПС...


Цитата (одесса, 05.07.2018):
> что по сути ЮМЗ это копия Шкоды,

Ерунда. Объективно общего у этих моделей очень немного.


Цитата (одесса, 05.07.2018):
> могу сказать, что обе машины по комфорту практически одинаковы.

Совершенно не одинаковы. 14Тр - машина на пневмоподвеске, а ЮМЗ - рессорный. Ощущения от поездки на этих двух типах подвески очень отличаются. Далее, 14Тр - тиристорная, с плавным стартом и торможением, ЮМЗ - РКСУшный, с рывками и толчками (более или менее заметными).

В остальном - по качеству сборки, проработке деталей и общему комфорту пассажира 14Тр намного превосходит ЮМЗ.

ЮМЗ, объективно, машина 1970-х гг, несколько опережающая ЗиУ-9.

Цитата (Forteroyal, 05.07.2018):
> 14Тр - машина на пневмоподвеске, а ЮМЗ - рессорный.

Во-первых, пневморессорный. Во-вторых, что простые рессоры, что в сочетании с пневматикой, что голая пневматика - применяется по сей день. Ни одно из этих решений не является более новым или более прогрессивным.

Цитата (Forteroyal, 05.07.2018):
> Далее, 14Тр - тиристорная, с плавным стартом и торможением, ЮМЗ - РКСУшный, с рывками и толчками

Тут единственный плюс тиристоров в том, что тупые слесаря не смогли испортить их настройку. У любых полупроводниковых систем управления, кроме достоинств, есть масса недостатков, причем достаточно существенных, чтобы вообще отказаться от их использования.

Цитата (Forteroyal, 05.07.2018):
> и общему комфорту пассажира

Исключительно субъективное мнение. Конечно, любая критика и несогласие с божественностью 14Тр - воспринимается как ересь.

Цитата (Max_zp, 05.07.2018):
> Во-первых, пневморессорный.

Малозначительная деталь. Пневмосильфоны практически бесполезны в паре с рессорами, т.к. не могут ни существенно сгладить колебания (уже сглаженные рессорами), ни предотвратить раскачку машины, а значит, и повысить комфорт пассажира.

Цитата (Max_zp, 05.07.2018):
> что простые рессоры, что в сочетании с пневматикой, что голая пневматика - применяется по сей день.

Угу. Только рессоры отчего-то используются лишь на грузовом транспорте. Задумайтесь, почему.


Цитата (Max_zp, 05.07.2018):
> Ни одно из этих решений не является более новым или более прогрессивным.

Будь всё так, мирового перехода на пневмоподвеску в пассажирском транспорте за 1960-1980-е не произошло бы.
Пневматика более устройчива на дороге и не допускает раскачки, а значит, более комфортабельна.


Цитата (Max_zp, 05.07.2018):
> Исключительно субъективное мнение. Конечно, любая критика и несогласие с божественностью 14Тр - воспринимается как ересь.

На этот и другие Ваши выпады, могу лишь предложить организовать передачу запорожских 14Тр в любой город вроде Харькова, Житомира, Николаева или Ровно в обмен на ЗиУ-9 или ЮМЗ, чтобы наконец успокоить собственную душу.

Но объективности Вы не измените - 14Тр прогрессивнее и комфортабельнее ЮМЗ Т-2.

Между прочим, Шкода 14 Tr тоже далеко не идеальна. С Т-2 трудно сравнивать ибо никогда не ездил, но по сравнению с Икарусами и Мерседесами, Шкоды шумные и писклявые.

Цитата (Blek, 05.07.2018):
> Цитата (Владимир Киевский, 04.07.2018):
> > Про него был сюжет, и про 919. Он планировался троллейбусом-кафе
>
> Тю, и для кафе выбрали Юмз Т2, скучнее этого в Киеве еще не было троллейбусов)
> Взяли бы К12 лучше.

Да предлагали для этого дела Киянку из ТД2 2601, но увы

Цитата (Forteroyal, 05.07.2018):
> т.к. не могут ни существенно сгладить колебания

Чего? Сгладить колебания? Наверное, ты никогда не катался на любимой 14Тр без амортизаторов. Вот там - колебания, так колебания.

В пневморессорной подвеске, основную нагрузку берут рессоры, а пневматика позволяет удерживать стабильную высоту кузова при любой нагрузке. И служит для того, чтобы порожняком подвеска не была слишком жесткой, а под нагрузкой машина не садилась на пузо.


Цитата (Forteroyal, 05.07.2018):
> Только рессоры отчего-то используются лишь на грузовом транспорте. Задумайтесь, почему.

Найди-ка грузовые машины с пружинами в подвеске. Которые очень распространены в легковушках. А теперь задумайся, почему их не ставят на грузовики.


Цитата (Forteroyal, 05.07.2018):
> Но объективности Вы не измените - 14Тр прогрессивнее

Аминь. Или как там в вашей секте говорят?

Цитата (Max_zp, 05.07.2018):
> ты никогда не катался на любимой 14Тр без амортизаторов. Вот там - колебания, так колебания.

Извольте не тыкать незнакомым людям. Здесь Вам не Запорожье.

А если у вас в городе выпускают на линию машины в технически неисправном состоянии (без амортизаторов) - так это проблемы предприятия, а не конструкции модели.


Цитата (Max_zp, 05.07.2018):
> пневматика позволяет удерживать стабильную высоту кузова при любой нагрузке. И служит для того, чтобы порожняком подвеска не была слишком жесткой, а под нагрузкой машина не садилась на пузо.

Что никак не влияет на комфорт проезда пассажира, потому что пассажиру в салоне фиолетово, сидит машина на брюхе или нет.


Цитата (Max_zp, 05.07.2018):
> Которые очень распространены в легковушках.

Легковушки не имеют никакого отношения к городскому пассажирскому транспорту и несопоставимы с ним по ряду параметров, потому сравнение некорректно.

Цитата (Forteroyal, 05.07.2018):
> Будь всё так, мирового перехода на пневмоподвеску в пассажирском транспорте за 1960-1980-е не произошло бы.

А насколько пневмоподвеска более требовательна к состоянию дорожного покрытия и к исправности амортизаторов и кранов уровня пола? Вот то-то же, а исходить надо из наших реалий, а не из реалий страны единорогов.

Цитата (Santehnik, 05.07.2018):
> тиристорная СУ,

Исключительно вопрос экономии электроэнергии. Если предприятию предпочтительнее РКСУ с большим расходом, но более простым ремонтом, чем электроника, которая "вылетает" при скачках напряжения, то значит на это есть основания. Ездил за рулем РКСУшных ЗИУ и ЮМЗов, тиристорного ЗИУ-683 и ЮМЗ-Т2 с Cegelec, совсем чуть-чуть на МАЗах-103Т и БКМ-321, на Шкоде увы за рулем не ездил, пассажиром ездил и на РКСУшных и на ТИСУшных. При нормальной настройке реле ускорения разница почти незаметна. И да, едучи стоя, за поручень всегда держался. Рисковать и не держаться не хочу даже в новых ЛАЗах, МАЗах, Богданах и т.д.

Цитата (Santehnik, 05.07.2018):
> более удобный салон.

Вот разве что никогда не понимал, почему на ЮМЗах на левых колесах не ставили двойные сидения, а с остальном почти то же самое. Ранние Т1 92-93 годов с тракторными сидушками конечно не в счет.

Цитата (Андрей Янковский, 05.07.2018):
> А насколько пневмоподвеска более требовательна к состоянию дорожного покрытия и к исправности амортизаторов и кранов уровня пола?

А это десятый вопрос. Речь именно о комфорте пассажира. А исправная пневмоподвеска (на высокопольной машине) в т.ч. по плохой дороге намного комфортнее рессорной.
И вообще, если рассуждать с точки зрения приспособленности к первобытным условиям, то нам вообще противопоказан прогресс, в частности, низкопольные машины, которые намного тяжелее переносят плохое дорожное покрытие, чем те же 14Тр.


Цитата (Андрей Янковский, 05.07.2018):
> Если предприятию предпочтительнее РКСУ с большим расходом, но более простым ремонтом, чем электроника, которая "вылетает" при скачках напряжения, то значит на это есть основания.

У нормальной электроники есть защита и она просто так не "вылетает". Более того, много примеров 14/15Тр, которые на родной электронике работают 20+ лет. А за такой срок экономится огромное количество электричества, с лихвой окупающее "переплату" за стоимость ТИСУ. К тому же, хорошая электроника не требует супер-сложного обслуживания, что ярко видно по городам Кавказа, в которых при полном его отсутствии 14Тр работали весьма долго.
Считаю это вполне существенным показателем.


Цитата (Santehnik, 05.07.2018):
> более удобный салон.

В это включаются не только сидения (в которых, кстати, предусмотрена защита от излишнего потоотделения), но и более эффективное освещение, отопление, защита от ветра пассажиров, сидящих у дверей, бОльшее количество форточек, принудительная вентиляция салона, эстетически более приятная отделка - всё то, чем ЮМЗ, увы, похвастать не может.

Цитата (Андрей Янковский, 05.07.2018):
> Ранние Т1 92-93 годов с тракторными сидушками конечно не в счет.

А чё так?

Цитата (Владимир Киевский, 05.07.2018):
> Да предлагали для этого дела Киянку из ТД2 2601, но увы

Да 2601 лучшее вообще не трогать оставить ходовым и всё. А под кафе надо было какой то условно 4011.

Цитата (Forteroyal, 05.07.2018):
> А исправная пневмоподвеска (на высокопольной машине) в т.ч. по плохой дороге намного комфортнее рессорной.

На плохой дороге быстро убьются сайлентблоки (как их у нас еще называют, "косточки", которые в реактивных тягах), также шкворня (как это было с нашим МАЗом-Т203 №2588), и пневмоподвеска быстро станет некомфортной и очень громко тарахтящей. По крайней мере очень актуально для низкопольников, может у высокопольников с пневмоподвеской и попроще. А менять их сразу никто не станет, по крайней мере у нас. Ездил за рулем на автобусах Mercedes Citaro возрастом 12-18 лет и знаю о чем говорю.

Цитата (Forteroyal, 05.07.2018):
> У нормальной электроники есть защита и она просто так не "вылетает". Более того, много примеров 14/15Тр, которые на родной электронике работают 20+ лет. А за такой срок экономится огромное количество электричества. К тому же, хорошая электроника не требует супер-сложного обслуживания, что и видно по городам Кавказа, в которых при полном его отсутствии 14Тр тоже жили весьма долго.
> Считаю это вполне существенным показателем.

А сколько 14Тр, особенно выпуска 1983-1985 годов в этих хозяйствах стали донорами, отработав 10 или меньше лет? Не только на Кавказе, но и в Крыму или даже в Западной Украине? Так что с освоением и совершенствованием 14Тр тоже не все было гладко. По ресурсу кузова может и хороши, но с электроникой проблемы явно были.

Цитата (Santehnik, 04.07.2018):
> прекращена эксплуатация машин которые выработали свой ресурс.

То есть 4235 про который тут волали лишь бы его быстрее убрали из пассажирского движения, прошедший такую же капиталку буквально пару лет назад, тоже уже выработал свой ресурс? Я уже не говорю про города в которых Т2 до сих пор основа парка.

А причина одна, надуманная - якобы высокопольность которая которая не подходит европейскости столицы. Поэтому смысл ремонтировать то что и так не будет ездить.

Цитата (Forteroyal, 05.07.2018):
> А чё так?

Сидения не очень удобные, узкий подрамник (в наследство от конструкции Киев-11), из-за которого была и есть очень сильная поперечная раскачка на неровностях или при перестроении или объезде ям на скорости (особенно если амортизаторы и краны уровня пола не в идеале), рулевая колонка от МАЗа-500, где почти всегда люфты и управляемость ниже плинтуса. Но на заводе учли эти недостатки и через год доработали. Проблема только в том что в Днепр попало ну очень много этих ранних ЮМЗов и многие из них до сих пор на ходу.

Цитата (Forteroyal, 05.07.2018):
> В это включаются не только сидения (в которых, кстати, предусмотрена защита от излишнего потоотделения), но и более эффективное освещение, отопление, защита от ветра пассажиров, сидящих у дверей, бОльшее количество форточек, принудительная вентиляция салона, эстетически более приятная отделка - всё то, чем ЮМЗ, увы, похвастать не может.

Освещение - согласен, на ЮМЗах люминесцентные светильники только в 1999 или 2000 году появились. Окошки над загородками у дверей - да, вроде и плюс, но стоит им разбиться, менять у нас никто не будет, таковы реалии :(. Форточки - на Т2 всего 2 сплошных окна, не принципиально, а на Т1 5 сплошных окон, при том что 15Тр бывали как со всеми форточками, так и с 7 форточками и 8 сплошными. Отделка салона - тоже соглашусь, на ЮМЗах 90-х годов выпуска совсем печальное ДСП, даже на ЗИУ 80-х - 90-х отделка была лучше, и не хуже чем на Шкодах. Принудительная вентиляция на Шкодах - а оно всегда работало? Про сидения с потоотделением - ездил летом Симферополь - Ялта и на Шкодах и на ЮМЗах, разницы по удобству сидений не ощутил.

Цитата (Forteroyal, 05.07.2018):
> И вообще, если рассуждать с точки зрения приспособленности к первобытным условиям, то нам вообще противопоказан прогресс, в частности, низкопольные машины, которые намного тяжелее переносят плохое дорожное покрытие, чем те же 14Тр.

Вот-вот, рассуждать о преимуществах электронных низкопольников по сравнению с ЮМЗ-Т2, ЗИУ-682 и т.д. стоит тогда, когда по всем троллейбусным маршрутам какого-нибудь конкретного города будет ровное дорожное покрытие, будут такие же современные тяговые подстанции, обеспечивающие стабильное напряжение, адекватная организация движения, ну и страховки КАСКО и ОСАГО для ГЭТ, чтобы не труситься за дорогущие стекла и кузовщину низкопольника по сравнению с дешевыми на том же ЮМЗе. А пока всего этого нет, то как для работника ГЭТ у меня намного больше аргументов работать на ЮМЗе-Т2, а не на низкопольнике.

Гріхи тяжкі...

От скажіть - нахіба Києву воно: 1) високопідлогова;
2) одинарна;
3) реостатна машина?

На який маршрут її доцільно випустити?

Невже у столиці не знайшлося жодного Авіанта чи ЛАЗа, що потребують капіталки кузова?

Цитата (ObolonsSKY, 05.07.2018):
> От скажіть - нахіба Києву воно: 1) високопідлогова;
> 2) одинарна;
> 3) реостатна машина?

Конкретно Києву:
1 і 3 - ні, 2 - так. Але Київ - не вся Україна і умови експлуатації в інших містах дуже відрізняються. Правильно писали, що ЮМЗи-Т2 свого часу попали не туди...

Родившиеся в 1992 году не могут помнить, как в газетах в начале 90-х начался плач по распаду СЭВ (погуглите, что это такое) и что Киев останется без троллейбусов. Как вариант, опять таки, это было рассмотрено в Кабинете Министров, главой которого был Кучма, уже склероз, но, вроде, он. И он же с Южмаша, который после распада СССР, остался без космических заказов. Поэтому, в рамках конверсии (опять погуглите) былр решено, что Южмаш из чешских деталей, ьудет производить трамваи и троллейбусы. Даже были представлены первые собранные экземпляры. Опять-таки, все это я читал в газетах того времени. Тогда очень большой шум был на эту тему, мимо транспортного любителя, коим был я, он не прошел. В Киеве уже стали появляться экстралимитчики, т.е. лимит на прописку был почти снят, и народ ломанулся из области в город. Еще работали на полную катушку "Ленинская Кузня", "Большевик", завод Лепсе и прочие, народ осаждал трамваи и троллейбусы, поэтому нужно было больше ТС. Вот поэтому и решили производить в Украине все. А за основу взяли Т6 ака Т3М и Шкоду-14. Но, у нас, как обычно, возьмутся с завзятьем, а закончпт за упокой. Но я это к тому, что Т2 троллейбус, действительно, был взят со Шкоды 14. Тут нет никакого секрета. А сомневающиеся поднимите газеты того времени. Там это было.

Цитата (Forteroyal, 05.07.2018):
> А если у вас в городе выпускают на линию машины в технически неисправном состоянии (без амортизаторов)

Тут уж нет. Прыгающая Шкода, которую не перестает кидать никогда - это фирменная киевская фишка. Не встречал информации, чтобы до такого докатилось хоть одно даже самое захудалое хозяйство. А в Киеве - пожалуйста. Ах да, на тот момент это уже были "старые машины, которые пора списывать".

Цитата (Forteroyal, 05.07.2018):
> потому что пассажиру в салоне фиолетово

Причем тут вообще мнение пассажира? Речь идет о сравнении технических параметров моделей. Или может, шкода вся такая современная и идеальная, но в чем это проявляется - аргументов нет, знание матчасти сильно хромает.

Цитата (Forteroyal, 05.07.2018):
> Легковушки не имеют никакого отношения к городскому пассажирскому транспорту и несопоставимы с ним по ряду параметров, потому сравнение некорректно.

Ну правильно, разная масса, разные целевые динамические характеристики, разный режим использования и обслуживания. Поэтому и заложенные технические решения отличаются. Чтобы определить, какие технические решения будут оправданными для каждого отдельного случая, нужно знать обо всех возможных вариантах и уже из них выбирать наиболее подходящий.


Цитата (Андрей Янковский, 05.07.2018):
> Исключительно вопрос экономии электроэнергии.

Очень спорный момент. Разница в начальной стоимости и стоимости обслуживания сразу съедает потенциальную экономию за много лет. А если машина мало ездит, например, всегда работает на пиках, то за весь срок эксплуатации дай Бог, чтобы вышла в ноль по сравнению с РКСУ.


Цитата (Forteroyal, 05.07.2018):
> У нормальной электроники есть защита и она просто так не "вылетает".

В электронике, видимо, познания не лучше, чем в механике.


Цитата (Андрей Янковский, 05.07.2018):
> По крайней мере очень актуально для низкопольников, может у высокопольников с пневмоподвеской и попроще.

Никаких принципиальных отличий. Уровень пола В САЛОНЕ вообще довольно мало влияет на остальные конструктивные особенности.

Цитата (Андрей Янковский, 05.07.2018):
> По крайней мере очень актуально для низкопольников, может у высокопольников с пневмоподвеской и попроще.

Вот именно.



Цитата (Андрей Янковский, 05.07.2018):
> А сколько 14Тр, особенно выпуска 1983-1985 годов в этих хозяйствах стали донорами, отработав 10 или меньше лет?

А 10 лет - это заложенный ресурс этих машин. И если они работают больше - это только им в плюс. А Кавказ с его полным отсутствием обслуживания - яркий пример того, что машина МОЖЕТ работать даже там многие годы, несмотря на заявленную "вылетаемость" электроники.
И потом, советские гениальные руки, умеющие поломать абсолютно всё, никто не отменял.


Цитата (Андрей Янковский, 05.07.2018):
> Сидения не очень удобные

Они вообще неудобные. Но зачем же замалчивать такой конструктивный просчёт?


Цитата (Андрей Янковский, 05.07.2018):
> 15Тр бывали как со всеми форточками, так и с 7 форточками и 8 сплошными.

Для СССР на 15Тр форточки стояли во всех окнах, с учётом нашего климата и потребностей, так что аргумент не принимается.


Цитата (Андрей Янковский, 05.07.2018):
> Окошки над загородками у дверей - да, вроде и плюс, но стоит им разбиться, менять у нас никто не будет, таковы реалии
> Принудительная вентиляция на Шкодах - а оно всегда работало?

Неконструктив. Предусмотрено было и с завода было установлено. Всё остальное - безголовость на местах.


Цитата (Андрей Янковский, 05.07.2018):
> Про сидения с потоотделением - ездил летом Симферополь - Ялта и на Шкодах и на ЮМЗах, разницы по удобству сидений не ощутил.

Сидения должны быть с заводской оббивкой, тогда весьма чувствуется.


Цитата (Сергей Савчук, 05.07.2018):
> Т2 троллейбус, действительно, был взят со Шкоды 14.

Нет, Киев-11 (ЮМЗ как следствие) не имел конкретного прототипа - компоновка кузова (по оригинальным чертежам) была ДАКовская, электросхема - ЗиУшная, размеры окон - чешские. Это сборная солянка, но никак не передранная 14Тр.


Цитата (Max_zp, 05.07.2018):
> Тут уж нет.

Нет уж да! Тут мы и дошли до того, что к Шкодам конструктивных претензий нет, а просто очередная волна критики на Киев. Да, Киев капитально скурвился с советских времён во всех отраслях транспорта. Но Шкода 14Тр как троллейбус в этом не виновата и просчётов чехов ни Вы, ни мсье из Днепра, не назвали ни одного.


Цитата (Max_zp, 05.07.2018):
> Причем тут вообще мнение пассажира?

При том, что речь шла о комфортабельности троллейбуса.


Цитата (Max_zp, 05.07.2018):
> Речь идет о сравнении технических параметров моделей.

Именно, и я продолжаю настаивать, что параметры 14Тр лучше ЮЗика, который более архаичен и менее комфортабелен.



Цитата (Max_zp, 05.07.2018):
> знание матчасти сильно хромает.

Это у Вас матчасть хромает. Не можете оспорить несовременность и архаичность ЮМЗ перед Шкодами, так молчите.

Будут ли востанавливать ЛАЗы в 4 депо?

> Цитата (Max_zp, 05.07.2018):
> > знание матчасти сильно хромает.
>
> Это у Вас матчасть хромает. Не можете оспорить несовременность и архаичность ЮМЗ перед Шкодами, так молчите.

Если ЮМЗ - говно, то можно закидать всех какахами за «незнание матчасти», люди тотчас ринутся учить матчасть (которая им нахрен не нужна), выучат ее и троллейбус сразу станет хорошим (нет).

Жаль (или нет - не скажу) что в Полтаве нету Шкоды 14Тр... Тогда бы сравнял ощущения и написал обязательно сюда.

А вообще нашим ЮМЗам свыше 18 лет и ничего, после КВРа резво гоняют. Рывков никаких нету при езде и салон комфортный, форточек хватает.

Чисто ИМХО.

Цитата (Полтавский, 06.07.2018):
> Жаль (или нет - не скажу) что в Полтаве нету Шкоды 14Тр... Тогда бы сравнял ощущения и написал обязательно сюда.

Поверьте и слава богу что их у вас там нет, вы ничего не потеряли. Шкода такой хороший троллейбус только в росказнях местных шкодофанов. На деле же довольно заурядная машина тех лет, как для пассажиров то точно. Понял если бы в эксплуатации они что-то такое демонстрировали, но судя по отзывам и базе - тоже нет, куча своих проблем.
Да благодаря тису они неплохо подходили для Крыма и трассы и может потребляли меньше электричества, на этом все их безусловные достоинства заканчиваются, остальное лишь мнение фанатов.

Як для пасажира, то навіть вбита Львівська шкода буде кращою ніж наприклад якийсь середньостатистичний ЮМЗ

Цитата (Иван Н, 05.07.2018):
> То есть 4235 про который тут волали лишь бы его быстрее убрали из пассажирского движения, прошедший такую же капиталку буквально пару лет назад, тоже уже выработал свой ресурс? Я уже не говорю про города в которых Т2 до сих пор основа парка.

4235 прошел ТОЛЬКО КР кузова и средний ремонт всей машины.
Что касается других городов - бардак там, не повод устраивать бардак в Киеве.

Цитата (Иван Н, 05.07.2018):
> А причина одна, надуманная - якобы высокопольность которая которая не подходит европейскости столицы. Поэтому смысл ремонтировать то что и так не будет ездить.

Отстранено немало и низкопольных машин, при этом немалое количество высокопольных машин пока ездит. Так что дело не в этом.

Цитата (Иван Н, 06.07.2018):
> Шкода такой хороший троллейбус только в росказнях местных шкодофанов. На деле же довольно заурядная машина тех лет, как для пассажиров то точно

Цитата (Иван Н, 06.07.2018):
> остальное лишь мнение фанатов

О, как. В последние годы Харьков, Житомир, Одесса, Николаев и Запорожье получили троллейбусы Шкода 14Тр, которые не эксплуатировались раньше в этих городах. Но только парни из последнего города, в который таких троллейбусов поступило аж 5, заделались экспертами и активно рассказывают, какой же это плохой/ничем не выдающийся троллейбус. Ну ну, пешите ищо)))

Цитата (Forteroyal, 05.07.2018):
> Пневмосильфоны практически бесполезны в паре с рессорами, т.к. не могут ни существенно сгладить колебания


Цитата (Max_zp, 05.07.2018):
> В пневморессорной подвеске, основную нагрузку берут рессоры, а пневматика позволяет удерживать стабильную высоту кузова при любой нагрузке

Не могу ничего сказать по существу остального спора про ЮМЗ и Шкоду, но вот насчёт пневморессорной подвески всё с точностью до наоборот - основную нагрузку несут пневмоэлементы, а рессоры малолистовые, небольшой жёсткости, служат в основном направляющими элементами

во идиоты))) почитал и поржал.мне как водителю лучше чем юмз т 2 и быть не может. надежная при любых обстоятельствах. по сравнению с говно лазами и богданами вечная и годиться даже для техпомощи. а попробуйте буксировать машину лазом или богданом?а? и раму вырвет к чертям собачим

> О, как. В последние годы Харьков, Житомир, Одесса, Николаев и Запорожье получили троллейбусы Шкода 14Тр, которые не эксплуатировались раньше в этих городах. Но только парни из последнего города, в который таких троллейбусов поступило аж 5, заделались экспертами и активно рассказывают, какой же это плохой/ничем не выдающийся троллейбус. Ну ну, пешите ищо)))

Это не совсем правда! Например в Сан Франциско где этих Skoda 14Tr/15Tr было ровно 273 штуки, они себя показали как один из худших троллейбусов в истории Сан Франциско. Другое дело то что худшее в Сан Франциско может быть лучшим в Житомире!

> во идиоты))) почитал и поржал.мне как водителю лучше чем юмз т 2 и быть не может. надежная при любых обстоятельствах. по сравнению с говно лазами и богданами вечная и годиться даже для техпомощи. а попробуйте буксировать машину лазом или богданом?а? и раму вырвет к чертям собачим

При чем тут водители? Троллейбус для водителей или для пассажиров?

Цитата (Alex DeWired, 06.07.2018):
> Троллейбус для водителей или для пассажиров?

А водитель, который просиживает в нём по 8 -10 часов в день, по вашему не человек, а животное или робот? У водителя условия комфорта должны быть гораздо выше чем для пассажиров ибо уставший и злой водитель основная причина ДТП.

> У водителя условия комфорта должны быть гораздо выше чем для пассажиров ибо уставший и злой водитель основная причина ДТП.

Во всем мире водители не отгорожены от салона, только в странах бывшего совка почему-то водитель бедный, несчастный, голодный и злой. И комфорта ему мало, и избы горят, и кони скачут ...

Цитата (Alex DeWired, 06.07.2018):
>
> Во всем мире водители не отгорожены от салона

Чехи по вашему это инопланетяне? У них в вагонах кабина или полностью или частично отгорожена от салона.

Вторую половину вашего комметрария затрагивать не хочу ибо пройтись по лезвию красной надписи желания не имею.:)

Цитата (одесса, 06.07.2018):
>
> Чехи по вашему это инопланетяне? У них в вагонах кабина или полностью или частично отгорожена от салона.

На Т3 сплошная перегородка - требование СССР.

Цитата (одесса, 06.07.2018):
> А водитель, который просиживает в нём по 8 -10 часов в день, по вашему не человек, а животное или робот? У водителя условия комфорта должны быть гораздо выше чем для пассажиров ибо уставший и злой водитель основная причина ДТП.

Ему за это деньги платят)

Цитата (Alex DeWired, 06.07.2018):
> они себя показали как один из худших троллейбусов в истории Сан Франциско

Потому что нечего было влазить в заводскую конструкцию ведущих мостов.
Тот же Дейтон, почему-то на свои Шкоды не жалуется.


Цитата (одесса, 06.07.2018):
> У водителя условия комфорта должны быть гораздо выше чем для пассажиров

Нет. Комфортно должно быть И пассажирам И водителю. Иначе это не пассажирский транспорт, а пародия на него.


Цитата (Dmitrik, 06.07.2018):
> почитал и поржал.мне как водителю лучше чем юмз т 2 и быть не может. надежная при любых обстоятельствах. по сравнению с говно лазами и богданами вечная и годиться даже для техпомощи.

Почитал и поржал в ответ. В 2012 году Куренёвское депо в ответ на предложение передать свою 9Тр №1431 в музей, прислало официальный ответ, в котором ЮМЗ Т-2 разносится в пух и прах, как машина некачественная, неустойчивая, ненадёжная и совершенно непригодная для использования в качестве техпомощи/буксира. Надо будет когда-нибудь опубликовать его здесь :)
Разумеется, там многое преувеличено, но сам факт, что депо, массово эксплуатирующее Т2 (на тот момент) так отзывается о модели - весьма показателен.


Цитата (одесса, 06.07.2018):
> Чехи по вашему это инопланетяне? У них в вагонах кабина или полностью или частично отгорожена от салона.

А может это Вы опять невнимательны? Чехи крайне редко отделяют водительское место от салона непроницаемой перегородкой и на подавляющем большинстве своих троллейбусов, трамваев и автобусов кабина как раз-таки открытая.

> Потому что нечего было влазить в заводскую конструкцию ведущих
> мостов. Тот же Дейтон, почему-то на свои Шкоды не жалуется.

Дело не в надежности о которой большинство пассажиров даже не подозревает. Проблема в том что Шкоды шумные и от них стоит треск и писк, троллейбусы до Шкод были тихими.

Цитата (Forteroyal, 06.07.2018):
> При том, что речь шла о комфортабельности троллейбуса.

> Именно, и я продолжаю настаивать, что параметры 14Тр лучше ЮЗика, который более архаичен и менее комфортабелен.

Так что сравниваем? Технические параметры или мнение пассажира?

Пока что идет только мнение пассажира о том, что если ему нравится этот троллейбус, то он технически совершенен. Причем абсолютно в этом уверен, но вот доказать не может.

Цитата (Денис Волотовский, 06.07.2018):
> люди тотчас ринутся учить матчасть (которая им нахрен не нужна),

Некоторым "людям", вообще ничего нахрен не нужно, кроме своего убеждения, что Шкода - вершина человеческого прогресса.

> Шкода - вершина человеческого прогресса

Вершина не вершина, может конечно в сравнении с чем-то вроде более поздней техники Шкода 14Tr/15Tr отстает, но то что Шкода прижилась от Ирана и Узбекистана до США и Эстонии имеет место факт, Пусть были проблемы, может и серьезные, но тем не менее Шкода это Шкода, а реостатно-контактный ЮМЗ в ХХI веке это атавизм.

Цитата (Alex DeWired, 06.07.2018):
> реостатно-контактный ЮМЗ в ХХI веке это атавизм.

Это говорит человек, у которого есть диплом, в котором есть строчка об успешном изучении курса "теория электропривода" (или аналогичного)?

Или человек, все познания которого получены от чтения комментов местных "экспертов"?

> Это говорит человек, у которого есть диплом, в котором есть строчка > об успешном изучении курса "теория электропривода" (или аналогичного)?


Ну для начала факт что реостатно-контактные троллейбусы уже нигде в мире не выпускаются все-таки наверное доказывает превосходство тристорных и транзисторных троллейбусов! Реостатные троллейбусы потребляют намного больше электроэнергии и просто не выдерживают конкуренции с электрическими автобусами. И наконец РКСУ троллейбус дергается как изнасилованная горилла, а ТИСУ набирают скорость плавно. Единственный РКСУ в моей жизни на котором мне к несчастью пришлось проехаться в Пекине оставил о себе малоприятные впечатления!

Цитата (Alex DeWired, 06.07.2018):
> Во всем мире водители не отгорожены от салона, только в странах бывшего совка почему-то водитель бедный, несчастный, голодный и злой.

Во всём мире пилоты не закрывали дверь своей кабины, а потом случился 09/11. В трамвае, проезжающем по неблагополучному району, в салоне контингент поядрёнее той горстки самоубийц. Не думаю, что в израильских автобусах водитель делает доступным свой торс для нестопроцентно еврейского наполнения салона, а ведь Израиль не только в СССР не состоял, но и дипотношений с ним не имел. Так что если вам нравится иметь за спиной пьяную агрессивную толпу в каждый вечер святой тяпницы, это ваш личный выбор, не навязывайте его другим.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.07.2018):
> Так что если вам нравится иметь за спиной пьяную агрессивную толпу в каждый вечер святой тяпницы, это ваш личный выбор, не навязывайте его другим.

Очень странное утверждение из страны где большинство автобусов - микроавтобусы и автобусы СВ где кабина не отделена от салона.

Цитата (Max_zp, 06.07.2018):
> курса "теория электропривода" (или аналогичного)?

А разве такой есть?


Цитата (Alex DeWired, 06.07.2018):
> а реостатно-контактный ЮМЗ в ХХI веке это атавизм.

Неудачно и не к месту употреблено слово "атавизм". По смыслу подходит слово "анахронизм". Но даже если ЮМЗ и анахронизм, то что говорить о ЗиУ-9, коему от роду на 20 лет больше, а дизайном он сарай из 2-й половины 60-х? И стоит заметить, что в ЮМЗе в отличие от ЗиУ-9 и Шкоды 9Тр в салоне вы не слышите клацания контакторов. и в Зиу-9 долгие годы даже не пытались кардинально менять дизайн, с трудом вымученная ЗиУ-10 стала лишь сочлененным вариантом ЗиУ-9, а ведь в 80-х годах в моде были совсем другие веяния. И лишь в конце 90-х, может даже под влиянием производителей клонов ЗиУ-9, в этом вопросе зашевелились.


Цитата (Alex DeWired, 06.07.2018):
> Проблема в том что Шкоды шумные и от них стоит треск и писк, троллейбусы до Шкод были тихими.

Хммм, как будто ЗиУ-9 с их мотор-вентиляторами тихие.


Цитата (Romann, 06.07.2018):
> ь вбита Львівська шкода буде кращою ніж наприклад якийсь середньостатистичний ЮМЗ

Не сказав би. Убита Шкода - нічого хорошого. Он згадую як свого часу їздив у маріупольських. Це був просто жах.

Цитата (Alex DeWired, 06.07.2018):
> И наконец РКСУ троллейбус дергается как изнасилованная горилла, а ТИСУ набирают скорость плавно.

Вот как раз именно на 4238, который был хозяйским, прекрасно помню как он плавно разгонялся и тормозил с его РКСУ. В то же время не раз на Е183 при разгоне чуть не падал.

Цитата (Forteroyal, 06.07.2018):
> Чехи крайне редко отделяют водительское место от салона непроницаемой перегородкой и на подавляющем большинстве своих троллейбусов, трамваев и автобусов кабина как раз-таки открытая

Допускаю, что требования к закрытой кабине связаны с эксплуатацией в более разнообразных климатических условиях, как жары, так и лютых морозов и прежде всего сообразно к условиям работы водителя. Собственно, татры Т3,Т6 бегают или бегали в Е-бурге, Ташкенте или Барнауле, где или лютая жара (чего стоит сказать "ташкент" в нарицательном смысле этого слова) или лютый холод. 9Тр в СССР кажись такую географию не имели. Плюс в бСССР хватает хулиганья, быдла и неадеквата, от которых закрытая кабина может защитить. Видимо, чехам или немцам эти проблемы не слишком знакомы...

> Так что если вам нравится иметь за спиной пьяную агрессивную толпу в каждый вечер святой тяпницы, это ваш личный выбор, не навязывайте его другим.

Пардон, у водителя есть возможность остановиться у обочины и разобраться с тем что происходит в салоне, у пилота нет возможности притормозить у облачка и вызвать полицию.


Если водитель барышня из института благородных девиц, то наверное стоит все-таки поискать работу в сфере парихмахерских салонов для пуделей и болонок. Водители мексикансих и эквадорских троллейбусов ездят по трущобам по сравнению с которыми "неблагополучный район" просто рай на земле, и ничего справляются.


Если вас не стояло за пределами вашей деревни, это не значит что то что вам стукает в голову является фактом. Водители израильских автобусов ничем не отделены от пассажиров. Арабов или евреев. Видимо отсутствие дип. отношений с СССР является залогом дружественных отношений водителя и пассажиров.

Кстати водители израильских автобусов не считают ниже своего достоинства помочь пассажирке которая решила скупить весь базар выйти из автобуса и вынести все ее покупки на тротуар. Водители американских автобусов и троллейбусов обязаны помочь инвалидам попасть в салон и укрепить инвалидное кресло, и ничего, корона еще ни разу не упала.

Зато в большинстве зарубежных рельсовых систем у водителей трамвая отделённая закрытая кабина, и не далеко не только там, где трамвай представляет собой помесь собственно трамвая, метро и электрички. А казалось бы, рельсовый транспорт проще в управлении, и случайное отвлечение водителя от управления не приведёт к таким последствиям, как на транспорте с рулём.
Самая главная необходимость закрытых кабин в троллейбусах и автобусах у нас кроется не в опасности нападения хулиганов, а для того, чтобы водитель не нарушал БД и не отвлекался от управления. Впрочем, в некоторых городах езда с кабиной нараспашку, провоз посторонних в кабине или просто трёп с кондуктором или знакомым - всё ещё в порядке вещей.

> Неудачно и не к месту употреблено слово "атавизм". По смыслу подходит слово "анахронизм".

Именно атавизм", а не "анахронизм", Модификация структуры (РКСУ) которая вроды-бы к ХХI веку должна была исчезнуть, а нет ... вылезла на поверхоность.

Но даже если ЮМЗ и анахронизм, то что говорить о ЗиУ-9, коему от роду на 20 лет больше

А что о нем говорить, им уже лет 30 пора быть кастрюлями и сковородками.


> Хммм, как будто ЗиУ-9 с их мотор-вентиляторами тихие.

Зиу в Сан Франциско никогда не водились (к счастью).


> Вот как раз именно на 4238, который был хозяйским, прекрасно помню как он плавно разгонялся и тормозил с его РКСУ. В то же время не раз на Е183 при разгоне чуть не падал.

Не знаю, меня там не стояло, РКСУ трамваи дергаются, более современные трамваи плавные как электрические машины.

Цитата (Romann, 06.07.2018):
> Як для пасажира, то навіть вбита Львівська шкода буде кращою ніж наприклад якийсь середньостатистичний ЮМЗ

Не стоит сравнивать прям таки "убитую" шкоду и нормальный полтавский юмз...

> Цитата (Dmitrik, 06.07.2018):
> > почитал и поржал.мне как водителю лучше чем юмз т 2 и быть не может. надежная при любых обстоятельствах. по сравнению с говно лазами и богданами вечная и годиться даже для техпомощи.
>
> Почитал и поржал в ответ. В 2012 году Куренёвское депо в ответ на предложение передать свою 9Тр №1431 в музей, прислало официальный ответ, в котором ЮМЗ Т-2 разносится в пух и прах, как машина некачественная, неустойчивая, ненадёжная и совершенно непригодная для использования в качестве техпомощи/буксира. Надо будет когда-нибудь опубликовать его здесь :)
> Разумеется, там многое преувеличено, но сам факт, что депо, массово эксплуатирующее Т2 (на тот момент) так отзывается о модели - весьма показателен.
>
Может потому что это Киев? Где нужно все новое покупать и покупать, а не ездить на старых ЮМЗ? Потому и отказываются. А буксир/техника из ЮМЗ вполне отличная! Посмотите в БД города Полтава.
И вообще не стоит гнать бочку на ЮМЗ (заметьте, на Шкоду ничего не говорю).

Цитата (Alex DeWired, 06.07.2018):
> Именно атавизм", а не "анахронизм", Модификация структуры (РКСУ) которая вроды-бы к ХХI веку должна была исчезнуть, а нет ... вылезла на поверхоность.

Когда СССР, в смысле РФ, и США всё-таки пересобачатся по-крупному, на планете не останется ни одного исправного полупроводникового прибора, и вот тогда посмотрим, кто именно атавизм. К сожалению, тогда мы не сможем обсудить новый статус-кво, ибо компьютер под Виндовс, но на реле, у меня в комнате не поместится.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.07.2018):
> Во всём мире пилоты не закрывали дверь своей кабины, а потом случился 09/11

Насчёт всего мира я б не утверждал, в совке имела место практика аэротакси на самолётах Л200, где перегородки нет как таковой и мой дед (тоже пилот) однажды чуть не стал жертвой Hi-Jack'a, а сколько ещё подобных случаев было, никто не знает. Так же и с катастрофой germanwings, после которой всех заставили при выходе из кабины запускать туда проводницу, хотя это правило было всегда и до этого случая, его просто не все соблюдали

Весь текст искренне не осилил, однако случайно проскочило на экране:

Цитата (Forteroyal, 06.07.2018):
> > они себя показали как один из худших троллейбусов в истории Сан Франциско
>
> Потому что нечего было влазить в заводскую конструкцию ведущих мостов.
> Тот же Дейтон, почему-то на свои Шкоды не жалуется.

Простите, что?????

http://transphoto.ru/photo/1055992/#2235937

http://forum.tr.ru/read.php?3,69711,69711#msg-69711

Дело далеко не только в мостах. И жалуются не только в Сан-Франциско. Проблемы начались (и никогда не заканчивались) как раз в Дейтоне.

Троллейбус Шкода 14Тр - это шумный воющий электротрактор, в то время как троллейбус как таковой должен быть абсолютно бесшумным ТС начиная где-то с 1930-х гг. Шкода 14Тр может нравиться только фанатам, здесь я охотно и сам соглашусь :) Но с точки зрения пассажиров, эксплуатационщиков и жителей окружающих троллейбусную линию домов - это не троллейбус. Он может быть лучше ЗиУ, возможно ЮМЗ, или там Шеньфеня, но это никак не делает его нормальным троллейбусом :(

Цитата (Max_zp, 06.07.2018):
> Так что сравниваем? Технические параметры или мнение пассажира?

И технические параметры и объективный КОМФОРТ. О мнении пассажира не было ни слова. Более того, о комфорте речь идёт именно исходя из технических параметров.


Цитата (Max_zp, 06.07.2018):
> Пока что идет только мнение пассажира о том, что если ему нравится этот троллейбус, то он технически совершенен.

Пока что у Вас, извините за французский, бомбит пукан.
А речь идёт объективно о том, что ЮМЗ более устаревший и менее комфортабельный, чем 14Тр. Не ясно, к чему так исходить яростью по этому поводу, тем более, что опровергнуть это явно нечем.


Цитата (Alex DeWired, 06.07.2018):
> Пусть были проблемы, может и серьезные,

Серьёзных проблем с эксплуатацией этой модели не было практически нигде, кроме Сан-Франциско, который сам же в них и виноват.


Цитата (tavalex2007, 06.07.2018):
> Убита Шкода - нічого хорошого.

Совершенно верно. Любой троллейбус должен быть в исправном состоянии, чтобы объективно его оценивать.



Цитата (Полтавский, 06.07.2018):
> Не стоит сравнивать прям таки "убитую" шкоду и нормальный полтавский юмз...

Народ, ну не покупайтесь вы на запорожские провокации. Напоминаю, вопрос стоял о том, что ЮМЗ не был в Киеве современным троллейбусом ни-ког-да. В тот момент, когда они у нас появились, уже много лет эксплуатировались конструктивно более современные 14Тр, ДАКи и 15Тр.
И всё. Никто не говорит, что ЮЗик не может иметь приемлемого состояния. Но перепрыгнуть через голову, и стать современным ему не суждено было с самого начала. Всего лишь об этом речь.


Цитата (Полтавский, 06.07.2018):
> Может потому что это Киев? Где нужно все новое покупать и покупать, а не ездить на старых ЮМЗ? Потому и отказываются.

Ну я привёл свой пример, как противовес безграмотному комментарию (и не факт, что водителя), что фанаты хвалят, а руководство этим машины ни во что не ставит.


Цитата (Полтавский, 06.07.2018):
> И вообще не стоит гнать бочку на ЮМЗ

Констатировать, что ЮМЗ выпускал несовременные машины, это не "гнать бочку".

Цитата (Полтавский, 06.07.2018):
> нашим ЮМЗам свыше 18 лет и ничего, после КВРа резво гоняют.

А он у Рівному цілком спокійно їздять 35-річні Шкоди. Оце показник якості.

> Троллейбус Шкода 14Тр - это шумный воющий электротрактор (...) Шкода 14Тр может нравиться только фанатам, здесь я охотно и сам соглашусь :) Но с точки зрения пассажиров, эксплуатационщиков и жителей окружающих троллейбусную линию домов - это не троллейбус.

Вот это точно перебор. Я сам под другим фото пытался оппонировать г-ну Forteroyal по поводу его нелюбви к ЮМЗ, и да, 14tr не лишены недостатков. Но сверхшумность этой модели можно предъявить конструкторам разве в том плане, что они не предполагали таких средних ремонтов в разных странах, после которых лишние детали оставались. Школы с завода не были бесшумными, но ревучими и рычащими тоже не были! Это 100%. Такими они СТАЛИ. Везде, где подобная проблема есть.

Новые Шкоды 14Тр и относительно новые Шкоды 14Тр в хороших хозяйствах - все воют по сравнению с любым западным троллейбусом, причём довольно непростительно сильно.

В Дейтоне и Сан-Франциско новые Шкоды выли с самого момента поступления. Чем сразу же вызвали негодование публики, т.к. сменили практически бесшумные американские троллейбусы Флайер.

Согласен, что после всяких СР в некоторых хозяйствах Шкоды 14Тр частенько воют ещё сильнее. Ровно точно согласно этой теории, кстати, я ездил не на просто воющих, а ревущих Флайерах в Мендосе, Аргентина. Так что от обслуживания действительно зависит многое. Только вот почему-то в Сан-Франциско и Дейтоне, где умеют обслуживать троллейбусы, Флайеры были бесшумными, а Шкоды - всё-таки всегда были шумными.

Ну о полной их бесшумности никто и не говорит, они шумные даже на фоне более старых 9tr, особенно тех из них, что с ПУР, а не ГУР. И всё же, НЯЗ, американские проблемы довольно уникальны ввиду того, что это спецмодификация. Да и вообще много зависит от подмодели. Прототипы, кстати, и вовсе были тихие. Вот среди серийных умеренно шумные вполне попадались, это да.

Цитата (Андрей Янковский, 05.07.2018):
> И да, едучи стоя, за поручень всегда держался. Рисковать и не держаться не хочу даже в новых ЛАЗах, МАЗах, Богданах и т.д.

Какой там не держаться, иногда держишься и не слабо так дёрнуть может, и в МАЗе-103, и в БКМе... А 2537 дёрганый какой, и рывки там есть при нажатии и на ход и на тормоз. Хотя там Cegelec стоит, а по ощущениям некоторые Т2 с РКСУ (например 1529,1530,1531,2532) куда плавнее его.

Цитата (Forteroyal, 06.07.2018):
> Комфортно должно быть И пассажирам И водителю.

Вы правы. А для тех, кто там водителей за людей не считает - так скажу, что их комфорт необходим для Вашей же пассажирской безопасности.

Цитата (ObolonsSKY, 07.07.2018):
> А он у Рівному цілком спокійно їздять 35-річні Шкоди. Оце показник якості.

А самым первым ЮМЗ уже 26. Днепровские после капитальных ремонтов - живее всех живых.

Добавлю среди плюсов ЮМЗ прочный кузов, который не сгнивает насквозь как на ЗиУ уже чуть ли не в 5-летнем возрасте.

Цитата (Синий трамвай, 06.07.2018):
> Самая главная необходимость закрытых кабин в троллейбусах и автобусах у нас кроется не в опасности нападения хулиганов, а для того, чтобы водитель не нарушал БД и не отвлекался от управления.

Кстати, вот интересно, водителя разговоры пассажиров не могут отвлекать от управления и подвергать риску ? Или в транспорте без перегородок все принципиально молчат как рыбы ? Припоминаю, один маршрутчик писал что ему гораздо предпочтительнее слушать музыку, чем всякую пассажирскую ересь на весь салон.

А открытые кабины на транспорте в Европе и Америке разве прежде всего не для того, чтобы была возможность оплатить проезд водителю? Вот на трамваях, метро, всяких новомодных LRT небось оплата проезда осуществляется на остановках/станциях, поэтому там кабины закрытые. В старых английских автобусах Routemaster, которые работали с кондукторами, кабины разве не закрытые? Да, необычная компоновка, но если бы было надо, сделали бы и капотный даблдеккер с открытой кабиной и возможностью оплаты водителю. В СССР на автобусах и троллейбусах не было опции оплаты водителю, вот и заказывали транспорт с перегородкой.

Цитата (АлекSандр, 07.07.2018):
> сгнивает насквозь как на ЗиУ уже чуть ли не в 5-летнем возрасте.

Житомир з Вами не погоджується. Чи це про сучасні ЗіУ?

Цитата (ObolonsSKY, 07.07.2018):
> Чи це про сучасні ЗіУ?

В том числе, к примеру вот:
http://transphoto.ru/photo/328995/ - машине на тот момент 4 года, уже полностью заменена обшивка, в 9-летнем возрасте прошла уже второй КР. И из не современных 682Г00 1991-1992 года видел на фото и видео коррозию над арками или латки уже в 5-7 лет. Но это всё устранимо.

И вот для сравнения, 9-летний ЮМЗ, обшивка родная http://transphoto.ru/photo/1032778/

Мова іде скоріш за все про 682Г, які почали випускати в 1991 році, тобто майже паралельно з ЮМЗ-Т1,Т2.
Та й он у Житомирі подали 23 машини на списання, днями викладали посилання на проект рішення міськради.

Цитата (АлекSандр, 07.07.2018):
> И вот для сравнения, 9-летний ЮМЗ, обшивка родная http://transphoto.ru/photo/1032778/

И кстати, этот троллейбус (как впрочем и все остальные наши Т2 с Cegelec, которые очень хорошо сохранились) по сравнению с вышеуказанным 2537 - небо и земля, это даже мне, как пассажиру чувствуется. Так что очередное подтверждение того, что хороший уход и правильное обращение с техникой очень как влияет на состояние ПС.

Цитата (Синий трамвай, 06.07.2018):
> Зато в большинстве зарубежных рельсовых систем у водителей трамвая отделённая закрытая кабина

Кабину отделенную от салона только стеклом назвать закрытой можно с оговоркой.


Цитата (Синий трамвай, 06.07.2018):
> Самая главная необходимость закрытых кабин в троллейбусах и автобусах у нас кроется не в опасности нападения хулиганов, а для того, чтобы водитель не нарушал БД и не отвлекался от управления. Впрочем, в некоторых городах езда с кабиной нараспашку, провоз посторонних в кабине или просто трёп с кондуктором или знакомым - всё ещё в порядке вещей.

Я думаю дело в другом на Ikarus 260.2 приходивших из ГДР повально ставили закрытые кабины, максимально колхозно(уже потом со списанных начали ставить нормальные перегородки). Хотя все Автобусы на шасси VOLVO ездили с открытой кабиной, максимум вешали аккуратные шторки. Икарус тот еще холодильник и генератор шума - вот и закрывались от этого. В VOLVO же всегда было тепло и они были тихие, собственно огораживаться от этого не надо было.

Цитата (tavalex2007, 06.07.2018):
> как будто ЗиУ-9 с их мотор-вентиляторами тихие.

Мотор-вентиляторы тоже есть умеренно шумные, думаю и здесь дело в обслуживании. А есть такие, что когда троллейбус стоит его слышно чуть ли не за полквартала...

Ну так в Т3 они очень сильно шумят. Помню, Женя Гура рассказывал, что в Праге они в трамваях стоят, но там используют какие-то другие подшипники или чего там, благодаря чему шум значительно ниже. Так что и от обслуживания зависит, и от возраста этих агрегатов тоже. Где потолковее работают, то там ставят статические преобразователи, ТЗУ и пр.

Цитата (Santehnik, 06.07.2018):
> Очень странное утверждение из страны где большинство автобусов - микроавтобусы и автобусы СВ где кабина не отделена от салона.

А большинство населения не может донести бумажку до ближайшей урны. Наверное нужно называть урны атавизмом.

Цитата (tavalex2007, 06.07.2018):
> как будто ЗиУ-9 с их мотор-вентиляторами тихие.

Новые ЗиУ-9 действительно были практически бесшумными. Даже находясь рядом с машиной невозможно было на слух определить, включена машина или нет.

Некоторые привыкли считать нормой состояние 20-летнего сарая, да еще с поправкой на наши условия эксплуатации. И сравнивают это со сферической в вакууме "моделью", которой в реальном мире никто не встречал.

Цитата (Forteroyal, 07.07.2018):
> Более того, о комфорте речь идёт именно исходя из технических параметров.

Красная вещь пушистая исходя из её цвета. А зеленая уже не такая пушистая, потому что цвет другой.

Ну как он?

Его состояние изменилось?

Цитата (ЕгорУЗ, 29.12.2018):
> Его состояние изменилось?

Не изменилось, стоит на территории ТД1.

Плохо(

Устроили вы тут холивар)) и вот мои 5 копеек: ездил я в юмзт1,2, шкодах 9 и зиу682. Все это контакторное. Так вот . В плане езды и комфорта они примерно одиннаковы. Разве что юмз попадались "ненастроенные", тогда как к примеру в симферополе я ездил на "последнем" т2 - и он был абсолютно плавным!! Даже плавнее шкоды 9тр. Хотя это была модификация т2.09, возможно она была более доработанная.
Ездил я также на шкодах14/15тр. Если сравнивать машины по "периодам разработки", то Шкода прогрессивней юмз, но ведь юмзы делали в те времена, когда никто не задумывался об экономичности и комфорте пассажиров. Оттого он прост и в самом начале его невзлюбили в "шкодовских" хозяйствах, где никто с 14/15 тр на него ни за что не хотели пересаживаться. А в зиу-хозяйствах он считался наоборот - престижным. И вот еще пример "житомирский": значит изначально это был "зиушный" город, где работало несколько юмз. Пришли в 15-17 гг б/у шкоды из чехии. Спустя пару лет, несколько шкод "встало". Причина - недоскональное освоение электронной начинки иноземных машин. Вот потому и все вытекающие проблемы - когда в депо много разношерстной техники, с обслуживанием становиться тягостно, и то что умели и привыкли изначально делать - то и ездит, а что сложно и тяжко - нет. Так и в луганске случилось в 93м - пришли "еще не доработанные юмзт1", в шкодовское хозяйство, и в итоге стали изгоями. Только пять штук выжило из 15ти - через укорачивание, и только они ездили. А остальные умерли, больше 11 лет никто не проездил из них

А за ту ЗП, которую получают работники предприятий, заморачиваться с освоением новой техники особенно в мизерном количестве - особого желания нет