Первая гармошка в Иваново, да еще и полностью низкопольная!

и полностью убитая)))

Долго ли проживет?)

Цитата (prozerin, 03.08.2018):
> и полностью убитая)))

Если перенесла 7-часовую буксировку из Москвы и не развалилась, значит не совсем убитая.

Может, глупый вопрос - есть ли необходимость гармошки в городе?

Низкопольного городского транспорта вообще нету. Такой ответ устроит? Так необходимость есть.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 03.08.2018):
> Может, глупый вопрос - есть ли необходимость гармошки в городе?


В большом городе она не будет лишней

Если Москва уже начала раздавать маловостребованные регионами "баяны", то слухи о полном закрытии московского троллейбуса все больше похожи на правду.

Чем быстрее уговорят разные города как можно больше забрать - тем быстрей закроют. Не забывайте об этом и не путайте причину со следствием. Каждая лишняя отданная машина приближает полное закрытие

Цитата (gorojanin, 03.08.2018):
> Чем быстрее уговорят разные города как можно больше забрать

Города никто и не уговаривает. Они сами лезут, да ещё и друг друга локтями расталкивают.

Цитата (Rovin, 04.08.2018):
> Чем быстрее уговорят разные города как можно больше забрать - тем быстрей закроют. Не забывайте об этом и не путайте причину со следствием. Каждая лишняя отданная машина приближает полное закрытие

Осенью прошлого года был опубликован официальный отказ о передаче нашему городу 14 троллейбусов. Причина отказа - лишних троллейбусов в Москве нет.

Пришло время просить еще раз;)

Осталось татры в СПб отправить.

Цитата (Аркадий Новожилов, 03.08.2018):
> Цитата (prozerin, 03.08.2018):
> > и полностью убитая)))
>
> Если перенесла 7-часовую буксировку из Москвы и не развалилась, значит не совсем убитая.

Значит добьют со временем.

Хорошее фото, можно к бывшему 3871 привязать. Сзади его хорошо видно

Цитата (makar37, 03.08.2018):
> Низкопольного городского транспорта вообще нету. Такой ответ устроит? Так необходимость есть.
А это что?
http://fotobus.msk.ru/vehicle/22518/
Понятно, конечно, что это капля в море, но всё же.

Он уже давно не работает. Из автобусов БВ остался 1 О305 и 2 О307 на 110 маршруте. Всего три автобуса больших на весь город. Остпльное - пазы, богданы, газели и им подобные микроавтобусы.

Цитата (Брызгунович Валерий Игоревич, 04.08.2018):
> Осталось татры в СПб отправить.

Зачем?

Цитата (LIPIN, 05.08.2018):
> Всего три автобуса больших на весь город. Остпльное - пазы, богданы, газели и им подобные микроавтобусы.
По своему наблюдению, обратил внимание на интересную закономерность. В городах, где закрыли трамвай, транспорта большой вместимости практически нет. Архангельск, Астрахань, Иваново, Воронеж - достаточно показательные примеры. БВ транспорт во всех в них составляет меньшую часть. Похоже, отсутствие конкурентов с большой вместимостью развязывает руки автобусным перевозчикам - по принципу: "Куда денешься-то? Что дадим - на том и поедешь!"

Хотя с Иваново несколько странно - троллейбус-то у вас, насколько понимаю, достаточно неплохо работает. В отличие от оставшихся вообще без него Архангельска и Астрахани и Воронежа, где он не играет значительной роли в перевозках.

А что, в Воронеже всякие большие автобусы иномарки уже закончились?
А новые МАЗы вместе с гармонями 6213, неужели уже сдулись?
Или они на фоне всего этого недотранспорта настолько фантомны в миллионном городе?

В Воронеже автобусов-гармошек всего 3 штуки на весь город и плюс два 15 метровых автобусов МАЗ-107.

Можно к 3871 привязать.

Цитата (Бараш Алексей, 05.08.2018):
> Или они на фоне всего этого недотранспорта настолько фантомны в миллионном городе?
Именно что... Там абсолютное большинство автобусного ПС - ПАЗы и Газели-Next. То же самое в Архангельске... В Астрахани больших автобусов побольше - около сотни, но и это лишь 1/8 от всего ПС, да и то половина стоит после банкротства АПТ, а самый распространенный вид транспорта - обычная "Козель" на 13 мест...

Т.е. выходит, что где развалили трамвай - там транспорт большой вместимости редкое исключение. Получается, что пока есть трамвай (или хотя бы достаточно развитый троллейбус) - автоперевозчикам в какой-то мере приходится подстраиваться чтобы люди к ним шли. Исчезает конкурент - автоперевозчики сразу ж забивают на все болт - и города быстро заполняются стаями душегубок.

На самом деле, увы, есть много примеров и с городами, где трамваи и троллейбусы работают нормально, а автобус наоборот умер и там автобусы БВ практически вымерли:
Петрозаводск, Магнитогорск, до недавнего времени Симферополь, Самара, Ульяновск, Нижний Тагил, Златоуст и т.д.

Цитата (Бараш Алексей, 06.08.2018):
> городами, где трамваи и троллейбусы работают нормально, а автобус наоборот умер и там автобусы БВ практически вымерли:
Случаи, конечно, разные есть... Вот только при том же я не нашел практически ни одного города (Шахты, Архангельск, Астрахань, Иваново, Воронеж, Дзержинск, Курган, Благовещенск), где бы трамвай/троллейбус закрыли - и при этом было бы большое количество (больше 1/10 ПС) БВ автобусов. Исключение лишь одно - Тюмень.

Примеры неудачные, потому что случае почти везде разные и уникальные. В Воронеже полно БВ автобусов, ряд важнейших маршрутов обслуживается только БВ машинами. Конечно, транспорт там пока плохой, но тенденции положительные, БВ закупаются. В Иваново БВ автобусов нет, потому что хорошо работают БВ троллейбусы. Архангельск и Астрахань - это, конечно, полный швах, но там мелочь сожрала одновременно и автобусы, и трамваи с троллейбусами. В Кургане и Благовещенске аналогично. Но есть и интересный контрпример - Махачкала. БВ автобусы были полностью убиты, а сейчас вновь работают.

Цитата (Бараш Алексей, 06.08.2018):
> На самом деле, увы, есть много примеров и с городами, где трамваи и троллейбусы работают нормально, а автобус наоборот умер и там автобусы БВ практически вымерли:
В нашем городе так и есть, только с троллейбусами не всё хорошо

Цитата (Чока, 06.08.2018):
> Воронеже полно БВ автобусов, ряд важнейших маршрутов обслуживается только БВ машинами.
В количестве 12% (насколько помню, около 250 штук) от общего количества автобусного ПС - причем, не менее трети стоит под забором, т.е. реальное количество еще меньше. При том, что в том же нашем Саратове, несмотря на откровенно фиговую транспортную систему, количество БВ автобусов больше даже по абсолютному значению - больше 400 штук - или 22% от общего количества ПС. Если ж вспомнить, что на начало 2000-х в городе было сотни две троллейбусов и еще больше трамваев, то становится видно, что нормальной замены им так и не появилось.

Кстати, одна мой знакомая, жившая в Воронеже, вообще говорила, что с уничтожением трамвая нормального транспорта в городе попросту не осталось. То, что там есть, считаться "общественным транспортом" может лишь где-нибудь в деревне...

> Архангельск и Астрахань - это, конечно, полный швах, но там мелочь сожрала одновременно и автобусы, и трамваи с троллейбусами. В Кургане и Благовещенске аналогично.
Собственно говоря, о чем я и хотел сказать. Вслед за уничтожение ЭТ зачастую происходит уничтожение вообще всего БВ-транспорта - "мелочь сжирает"...

Исключения, конечно, есть - но то, увы, именно исключения...

Цитата (Иван Арефьев, 06.08.2018):
> В количестве 12% (насколько помню, около 250 штук)

А можно не помнить, а просто посмотреть на Фотобусе. Согласно его базе в Воронеже наличествует более 320 городских БВ и ОБВ автобусов, что, хотя и меньше, чем в Саратове, но довольно заметно больше, чем 250. И да, я не хочу сказать, что ОТ в Воронеже хорош, просто говорить о вымершем БВ транспорте в этом городе несколько некорректно. Вот в полумиллионной Астрахани БВ на маршрутах встречаются редко, одни фургоны, в Архангельске одни ПАЗики, а в Воронеже автобусов много.

Цитата (Иван Арефьев, 06.08.2018):
> Собственно говоря, о чем я и хотел сказать. Вслед за уничтожение ЭТ зачастую происходит уничтожение вообще всего БВ-транспорта - "мелочь сжирает"...

Я думаю, что это всё-таки не причина и следствие. Причина общая: наплевательское отношение городских властей к ОТ. При нём умирают и троллейбус с трамваем, и БВ автобусы. Если город как-то заботится об своём ОТ, то и БВ автобусы сохраняются, и электротранспорт жив. Кстати, вот в Каменске-Уральском троллейбус закрылся, а БВ автобусы ходят как ни в чём ни бывало.

Цитата (Чока, 06.08.2018):
> Согласно его базе в Воронеже наличествует более 320 городских БВ и ОБВ автобусов, что, хотя и меньше, чем в Саратове, но довольно заметно больше, чем 250
Странно, с месяц назад где-то смотрел-считал... Надо будет заглянуть и ради интереса заново пересчитать. Даже самому интересно, что ж я там пропустил... Но пусть даже 320 - при том, что в более маленьком (на 200 тысяч) Саратове их где-то 430-440 штук... Вдобавок к где-то по сотне рабочих трамваев (которые ходят далеко не пустыми) и троллейбусов... Т.е. на более крупный город в 2 раза меньше транспорта большой вместимости. Мне даже сложно представить, в каких условиях придется ехать в таких условиях...

> Я думаю, что это всё-таки не причина и следствие. Причина общая: наплевательское отношение городских властей к ОТ. При нём умирают и троллейбус с трамваем, и БВ автобусы.
В Саратове властям на ОТ тоже наплевать. У трамвая огромное количество вагонов стоит под забором - особенно во 2 депо, где зимой оставалось где-то 23-26 рабочих вагонов. С троллейбусами тоже стоит не меньше трети ПС. Но БВ автобусы вымирать пока не торопятся...

> Кстати, вот в Каменске-Уральском троллейбус закрылся, а БВ автобусы ходят как ни в чём ни бывало.
а вот тут реально странно... Маленький городок же. Видимо, власти действительно что-то делают в области ОТ, а не отписками занимаются, как это в большинстве случаев делается...

Цитата (Бараш Алексей, 06.08.2018):
> до недавнего времени Ульяновск.

Про Ульяновск вы загнули. Да, в 2014 году муниципальному ПАТП-1 отдали два маршрута, на которых раньше работал частник (маршруты 31 и 66). Кроме того, 30 маршрут который ходит соединяет части города, расположенные на двух разных волжских берегах, в том же году стал ходить ежедневно (напоминаю что ни на одном из двух мостов ведущих из левобережья Ульяновска до правобережья, никогда не было электротранспорта, несмотря на большие пассажиропотоки). Кроме того маршрут 35 (новый маршрут, открытый в 2015 году) тоже работает ежедневно. И всё! Все остальные маршруты (всего их 15) работают только в будние дни в часы пик. Кроме того, даже на вышеперечисленных маршрутах БВ автобусы работают напополам с ПАЗиками и Богданами, которые также есть в муниципальном автопарке; а частота хождения такая, что расписание нужно всегда иметь при себе (вот расписание данных маршрутов: https://cloud.mail.ru/public/LgzB/SAknVQdTN, https://cloud.mail.ru/public/BZ5b/rfTtkrxGQ, https://cloud.mail.ru/public/Fs5d/5xa4uH9pi, https://cloud.mail.ru/public/ExDq/Bjp4AHhTR, https://cloud.mail.ru/public/KfCP/wdofzyxe1). Вдобавок, и это расписание (кроме маршрутов 31 и 66) в последнее врем стало нарушаться (имеют место случаи невыполнения некоторых рейсов). Так, что не всё так просто...

Цитата (olegan73, 06.08.2018):
> маршрут 35 (новый маршрут, открытый в 2015 году)
Номер 35-го автобусного БВ маршрута (были ЛИАЗы 677 на нем), по-крайней мере, уже был в 1987 году (уже склероз, не помню, может, и раньше). Так что, номер маршрута, не новый!

Цитата (Сергей Савчук, 06.08.2018):
> Так что, номер маршрута, не новый!


Я знаю, что номер не новый. Просто в постсоветское время под этим номером в разное время существовало несколько совершенно разных маршрутов (включая маршруток). Маршруты с этим номером то появлялись то исчезали. И вот в 2015 году снова появился автобусный 35 маршрут, который охватил то место (проспект Авиастроителей), где несколькими годами ранее ходили только троллейбусы и маршрутки.

Специально для вас. Маршрут ходит так: Центробанк - улица Гончарова - Императорский мост (или просто "старый" мост) - Димитровградское шоссе - Заводской проезд - Краснопролетарская улица - улица Шофёров - Димитровградское шоссе - улица Димитрова - улица 40 лет Победы - улица Врача Михайлова - проспект Созидателей - проспект Туполева (это уже Новый город) - проспект Авиастроителей - заезд на проспект Ливанова (проспект появился в 2010-х годах в связи с появлением нового микрорайона) - проспект Авиастроителей - проспект Врача Сурова - парк "Прибрежный". Такой маршрут появился в связи с появлением нового крупного микрорайона к северу от Авиастроителей (там, где поле). Схема маршрута: https://www.eway24.ru/ru/cities/ulyanovsk/routes/111.

Цитата (Бараш Алексей, 06.08.2018):
> На самом деле, увы, есть много примеров и с городами, где трамваи и троллейбусы работают нормально, а автобус наоборот умер и там автобусы БВ практически вымерли:
> Петрозаводск, Магнитогорск, до недавнего времени Симферополь, Самара, Ульяновск, Нижний Тагил, Златоуст и т.д.

Т.е. там маршрутки вместо автобусов?

Ой, вот не надо вот тут. У меня бывшая жена из Ульяновска, да и сам был прошлой осенью в Ваших краях. Даже я, как человек привередливый к транспорту, предпочту ПАЗ и гарантию того, что я не опоздаю, чем мифический автобус с интервалом 60 минут.
Про работу транспорта в прекрасном городе на Волге после 20-00 я тактично промолчу.

Цитата (Кежай Мокшанов, 07.08.2018):
> Ой, вот не надо вот тут. У меня бывшая жена из Ульяновска, да и сам был прошлой осенью в Ваших краях. Даже я, как человек привередливый к транспорту, предпочту ПАЗ и гарантию того, что я не опоздаю, чем мифический автобус с интервалом 60 минут.
> Про работу транспорта в прекрасном городе на Волге после 20-00 я тактично промолчу.

Я как раз и имел в виду, что автобусы в Ульяновске это фикция. Хотя есть и такие маршруты, под расписание которых люди подстраиваются - это маршрут 10 через новый Президентский мост, который обслуживается исключительно БВ автобусами и всегда популярен ибо на нём можно добраться из северной части Правобережья в Новый город более коротким путём. Также есть маршрут 20 (тоже только БВ) один из рейсов которого случайно совпадает с окончанием рабочего дня на УАЗе и заводе Утёс.

Цитата (Kaamoos, 07.08.2018):
> Т.е. там маршрутки вместо автобусов?
Есть такое понятие, как социальные автобусы, но малой вместимости.
У нас много где в Ленобласти, например.

Цитата (Иван Арефьев, 06.08.2018):
> Но пусть даже 320 - при том, что в более маленьком (на 200 тысяч) Саратове
У Саратова ОТ тесно переплетается с энгельсским, а Саратов+Энгельс больше Воронежа.

Цитата (Иван Арефьев, 06.08.2018):
> В Саратове властям на ОТ тоже наплевать. У трамвая огромное количество вагонов стоит под забором - особенно во 2 депо, где зимой оставалось где-то 23-26 рабочих вагонов. С троллейбусами тоже стоит не меньше трети ПС. Но БВ автобусы вымирать пока не торопятся...

Не настолько, как в Воронеже или Астрахани. Кстати, ярчайший пример наплевательства на ОТ - Грозный. Город размером с Тамбов или Владимир не имеет ни БВ автобусов, ни электротранспорта при том, что финансировался последнее время хорошо. Вот властям там плевать на ОТ.

Цитата (Кежай Мокшанов, 07.08.2018):
> Даже я, как человек привередливый к транспорту, предпочту ПАЗ и гарантию того, что я не опоздаю, чем мифический автобус с интервалом 60 минут.

Речь не о том, что предпочтёт пассажир, а о том, что ПАЗы и прочаю шушера задавили БВ автобусы. Если бы транспорт был налажен нормально можно было бы раз в 10 минут уезжать на нормальном большом автобусе, а не давиться в ПАЗиках.

Цитата (Чока, 07.08.2018):
> У Саратова ОТ тесно переплетается с энгельсским, а Саратов+Энгельс больше Воронежа.
Это "переплетние" ограничивается автобусами Саратов-Энгельс -которые, кстати, преимущественно энгельские - т.е., по сути, дополнительный транспорт для Саратова.

> Не настолько, как в Воронеже или Астрахани.
У нас думают о ОТ ровно настолько, насколько это касается интересов своих людей - вроде хозяина "Автокомбината-2". Хотя сейчас он что-то в немилость пал..

В остальном же властям на ОТ (а особенно на электротранспорт) наплевать. Единственное отличие от тех же Воронежа или Астрахани - что его не специально уничтожают, а дают развалиться "естественным путем" - из-за износа инфраструктуру и вечной нехватки запчастей к ПС. По 2-3 простоя трамвая в день - это уже стало практически нормой, отсутствие СМЕ на 9 и 11 маршрутах - тоже уже норма. И т.д. С троллейбусами не многим лучше. Долго ли протянет система в таких условиях?

А развалится электротранспорт - БВ автобусы тоже вряд ли долго проживут. Конкуренции-то м не будет - значит, все пофиг. "Что дадим - на том и поедете".

> Кстати, ярчайший пример наплевательства на ОТ - Грозный. Город размером с Тамбов или Владимир не имеет ни БВ автобусов, ни электротранспорта при том, что финансировался последнее время хорошо. Вот властям там плевать на ОТ.
Ну там сейчас ходят разговоры о восстановлении троллейбуса...

Хотя таких городов-то не так уж и мало... И если еще в Грозном трамвай/троллейбус были уничтожены в результате войны, то в том же Архангельске система общественного транспорта деградировала до того же состояния "мирным путем".

Цитата (Иван Арефьев, 07.08.2018):
> > Кстати, ярчайший пример наплевательства на ОТ - Грозный. Город размером с Тамбов или Владимир не имеет ни БВ автобусов, ни электротранспорта при том, что финансировался последнее время хорошо. Вот властям там плевать на ОТ.
> Ну там сейчас ходят разговоры о восстановлении троллейбуса...

Разговорам про восстановление троллейбуса в Грозном уже больше 15(!!) лет - достаточно хотя бы на Википедии почитать. Я думаю, можно забыть там про троллейбус.

Цитата (Иван Арефьев, 07.08.2018):
> Долго ли протянет система в таких условиях?
Как предсказывает один мой знакомый (раньше он тоже на СТТС был, потом перестал сюда ходить) - в течение ближайших 5 лет массово "посыпятся" системы ГЭТ, которые сейчас внешне вполне благополучны. Потому что старый запас прочности почти исчерпан. К 2025 по его прогнозам, в России останутся по 30-40 троллейбусных и трамвайных систем, вряд ли больше. Добавлю уже от себя - при таком анти-примере из столицы, троллейбусных систем может остаться в живых даже меньше, чем трамвайных(((

Цитата (Мистер Гуй, 10.08.2018):
> Добавлю уже от себя - при таком анти-примере из столицы, троллейбусных систем может остаться в живых даже меньше, чем трамвайных(((
Скорее всего, так оно и будет. Тем более, что для 90% пассажиров троллейбус не имеет вообще никаких преимуществ перед автобусом. В отличие от трамвая - особенно идущего по выделенной линии. Потому трамвай зачастую хоть как-то поддерживают на плаву чтобы он продолжал работать, а на троллейбус всем наплевать...

Вы забыли упомянуть про областной город Орёл. Там городских автобусов БВ нет вообще, а трамвай с троллейбусом на грани закрытия.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 04.08.2018):
> Города никто и не уговаривает. Они сами лезут, да ещё и друг друга локтями расталкивают.


Кроме Ставрополя, Ставрополю из Москвы и даром ничего не нужно, СМУТП пытался, администрация Ставрополя категорически против

У нас на 56 автобусных маршрутах из 63 работают БВ и это при том, что с 2004 года ВСЕ автобусы частные.Всего их в городе 1857. Работают, в основном, МАЗы и НефАЗы, меньше ЛиАЗов и немцев, зато среди последних есть 2 гармошки и около 20 3-осников. ПАЗы и Газели ходят в частном секторе и на тяжпрофиле свыше 0,06.Растёт количество Волгабусов.Намечается восстановление муниципального автотранспорта с их участием, как газовых, так и электробусов. На базе троллейбусного депо создаётся что-то типа САТП. Вот троллейбусы мне до боли жалко . Неужели их эпоха проходит? Значит, пойдём по пражскому пути. Сегодня презентовали первого "Львёнка". Красавец, нет слов. Впереди зимняя тестовая обкатка. И вот тут... Как эта кися себя покажет? Выдержит ли НАШ климат? Мне думается, СитиСтар помощнее будет, не говоря уже про 623. Весна покажет.

Цитата (gorojanin, 03.08.2018):
> то слухи о полном закрытии московского троллейбуса все больше похожи на правду.

это не слухи, это конкретные планы.

Цитата (Владимир Болотов, 19.10.2018):
> Вот троллейбусы мне до боли жалко . Неужели их эпоха проходит? Значит, пойдём по пражскому пути.

Ммм, вот только закавыка в том, что в Праге недавно построили троллейбусную линию. И запустили на ней троллейбус с автономным ходом. То есть современный пражский путь - это восстановление троллейбуса в новом формате. Стоит ли пермякам сносить старый троллейбус, если им нравится пражский путь?

В Перми троллейбусы ликвидируют не потому, что они старые или медленные. Местные троллейбусники перед большими маршрутками (частными автобусами) не пасуют нисколько - у них всегда есть свой стабильный пассажиропоток и востребованность. Маршрутные скорости у них неплохие.Особенно, если учитывать то, что в Перми практически нет выделенных полос для общественного транспорта.

Сносят троллейбус в Перми, потому что местный губернатор - ученик ССС. Он продолжает на месте политику бывшего шефа, а тот выпиливает троллейбусы.

Останутся направления Гусарова, Ипподром и Северная дамба- пл. Дружбы. Будут работать Мегаполисы и оставшиеся в живых ЗиУ, ВЗТМ и Уфа. Будет большое сокращение, но о полной ликвидации речи не было. Для 2 маршрутов- 10 и 12, 60 машин , учитывая плановые ремонты, ТО-2 и резерв - этого достаточно.

Срочно обращайтесь в филиал Центральный у нас отстранены от эксплуатации более 50 Зиу,не успеете их порежут

Так и не запустили её?

Нет, пока перемещается только по депо.
Тем временем из Москвы прибыло пополнение: https://www.ivanovonews.ru/news/932756/

А почему в БД только 18 московских троллейбусов ? Должно же быть 20 машин.

Я вижу 20 машин. 8 еще с московскими номерами и 12 с новыми номерами: 488-494, 496-498, 501, 506.