Вагон утратил нестандартный передний чёрный пластик между фарами. Теперь стоит стандартный.

Опять стоит?

Цитата (Регина, 07.08.2018):
> Опять стоит?

Восстанавливался после ДТП.

На свежих витязях обновленые сидухи - http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_20180808_...740121.jpg
Это просто сверхгениально! Сидухи теперь не выпирают за габариты подиума и проход стал свободнее, но зато туда теперь помещается без преувеличения 1,5 человека, ха ха!
Теперь осталось в газетах написать, что на улицы Москвы вышли вагоны с .. нет не вагоны с дурацкими сидухами , а с местами для детей или животных ,я не знаю))

Это называется хотят всем угодить. Логичнее всего там было сделать развёрнутые сидушки - но у всех же с них жопа горит шопесец, как будто нельзя на нормальные садиться, если так принципиально, делали сидушки двойные - но и на них хейтеры нашлись, неудобно им, видите ли, сидеть с ногами чуть набок, да и проход стал уже, если одинарные - то на подиуме много неиспользованного места будет.

В итоге пришли чёрт-те к чему. Вот так вот и слушай одновременно лебедя, рака и щуку. Чай, наслушаются жалоб и на эти полторашки, к концу этого заказа вообще тупо стоячие места на этих подиумах будут, ибо задрали обсирать всё подряд.

А погорелец встал насовсем или всё-таки его планируют чинить?

И тот, который влетел в бетономешалку, каковы перспективы восстановления?

Сейчас обратил внимание во львенке тоже эти полторахи стоят, в витязе их хотя бы 8 на 64, а в этом новом коротком вообще получается 1/3 от всех , ужас. Оставьте уже самый первый вариант да и всё

Цитата (Печков Алексей, 08.08.2018):
> И тот, который влетел в бетономешалку, каковы перспективы восстановления?

Уже начали восстановление

Цитата (amsecret, 08.08.2018):
> но зато туда теперь помещается без преувеличения 1,5 человека, ха ха!

Вообще-то так и задумано. Стандартная практика. Так становится чуть просторней для стоящих пассажиров, а на этих сидениях удобно ехать с ребёнком или девушкой :)
Изменения очень хорошие. Дмитрий Грубый (замначальника службы движения МГТ, телеграм @tak_grubo) про изменения говорил, что салон разделили на зоны для дальних и коротких поездок, добавили накопительную площадку, поставили 64 сидения, из которых 38 стоят по ходу движения (было 60 / 17). Среднюю секцию ПК ТС менять не хочет.

Цитата (Тимур Колосов, 08.08.2018):
> Среднюю секцию ПК ТС менять не хочет.

Именно это секцию менять не хочет, но сейчас есть вариант с другой средней секцией на 2 тележках.
http://transphoto.ru/photo/1125174/

И правильно что не хочет, потому что менять её было бы надругательством над самой идеей такого трамвая, с такой тележкой. Тем более средняя секция должна позволять проход через неё большого числа пассажиров и при заполненном трамвае служить этакой промежуточной накопительной площадкой.

Как минимум ещё 110 вагонов придут с убогой средней секцией
Вообще большой вопрос, что помешало изначально сделать компоновку средней секции как у Песы Фокстрот.

А 934, как мне кажется, это трамвай на дополнительный заказ 300 вагонов. Явно не для ТКК. Ну тем и лучше для Москвы. Хотя у меня есть вопрос, зачем Мосгортрансу почти 700 трёхсекционных вагонов.

Цитата (Мих@N, 09.08.2018):
> И правильно что не хочет, потому что менять её было бы надругательством над самой идеей такого трамвая, с такой тележкой. Тем более средняя секция должна позволять проход через неё большого числа пассажиров и при заполненном трамвае служить этакой промежуточной накопительной площадкой.

При компоновке 2 + 1,5 проход был бы удобней, чем боковые сидения с выкинутыми вперёд ногами. У МАЗ-103 нет полноценного накопителя сзади, но все умещаются в проходе 2 + 1 и кондуктор свободно к задней двери проходит.

Не сравнивайте трамвай с автобусом. Потом, вперёд ноги никто не выкидывает специально. Там места достаточно для трёх рядов пассажиров, даже если обе стороны выкинут вперёд ноги, два ряда там будет гарантированно. И это не теоретические прикидки, а реальный опыт пользования этими трамваями.

Просторная средняя секция - едва ли не лучшее, что сделали в Витязях. Нафиг тогда вообще нужен трамвай на тележках, позволяющих широкий проход? Ездили бы на Штадлерах, где одному человеку-то пройти между подиумами сложно. А можно вообще весь вагон уставить сидушками, как маршрутку. От красота!

Согласен. Проблема боковых сидений в средней секции надуманная.

Цитата (Тимур Колосов, 09.08.2018):
> Как минимум ещё 110 вагонов придут с убогой средней секцией
> Вообще большой вопрос, что помешало изначально сделать компоновку средней секции как у Песы Фокстрот.
>
> А 934, как мне кажется, это трамвай на дополнительный заказ 300 вагонов. Явно не для ТКК. Ну тем и лучше для Москвы. Хотя у меня есть вопрос, зачем Мосгортрансу почти 700 трёхсекционных вагонов.

Нынешняя средняя секция очень удобна, и компанией можно разместиться, и проход широкий. Интересно, будет ли следующий заказ включать более короткую модель Львёнок. Он бы хорошо смотрелся на том же А.

Цитата (Мих@N, 08.08.2018):
> Просторная средняя секция - едва ли не лучшее, что сделали в Витязях. Нафиг тогда вообще нужен трамвай на тележках, позволяющих широкий проход?

Вот действительно. А нафиг в трамвае нужен широкий проход одного конца салона в другой? Велосипед или коляску катать?

Цитата (Klessk, 09.08.2018):
> А нафиг в трамвае нужен широкий проход одного конца салона в другой?

Зачем из конца в конец? Просто со своего сидячего места к выходу, когда много народа. В Песе, например, хрен протиснешься, если в проходе кто-то стоит, а в Витязе запросто. Для 6-го маршрута, может быть, Песа и актуальная, а вот на 17-ом нужен Витязь.

Цитата (Тимур Колосов, 09.08.2018):
> А 934, как мне кажется, это трамвай на дополнительный заказ 300 вагонов. Явно не для ТКК. Ну тем и лучше для Москвы. Хотя у меня есть вопрос, зачем Мосгортрансу почти 700 трёхсекционных вагонов.

Затем,что Москве давно нужны такие вагоны.Это удобно,комфортно и вместимость больше.Тут вопрос не зачем,а для чего? Для того,чтобы трамвай стал современным и удобным транспортом в мегаполисе.

Цитата (Чока, 09.08.2018):
> Просто со своего сидячего места к выходу, когда много народа. В Песе, например, хрен протиснешься, если в проходе кто-то стоит, а в Витязе запросто

Вполне нормально проходится в Песе. И идти куда удобное, чем по ногам сидящих людей.

Цитата (Мих@N, 08.08.2018):
> Это называется хотят всем угодить.
Нет, это называется: "Мы сделали трамвай, на котором никогда сами в жизни не поедем".

Цитата (Мих@N, 08.08.2018):
> В итоге пришли чёрт-те к чему. Вот так вот и слушай одновременно лебедя, рака и щуку. Чай, наслушаются жалоб и на эти полторашки, к концу этого заказа вообще тупо стоячие места на этих подиумах будут, ибо задрали обсирать всё подряд.
Учтите, что чем транспорт менее комфортен, тем больше людей захотят машину. Я, разумеется, о тех, кому позволит доход, парковки то платные.

Цитата (Мих@N, 08.08.2018):
> Просторная средняя секция - едва ли не лучшее, что сделали в Витязях. Нафиг тогда вообще нужен трамвай на тележках, позволяющих широкий проход? Ездили бы на Штадлерах, где одному человеку-то пройти между подиумами сложно. А можно вообще весь вагон уставить сидушками, как маршрутку. От красота!
Зачем нужен широкий проход? Хорошо стоять или хорошо ходить, но плохо сидеть? Очень бредовая интерпретация комфорта.

Цитата (Тимур Колосов, 08.08.2018):
> А 934, как мне кажется, это трамвай на дополнительный заказ 300 вагонов. Явно не для ТКК.
ТКК эти вёдра брать и не собирается. Но в Питере намечается ещё одна концессия. Вот туда - вполне возможно.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 09.08.2018):
> Затем,что Москве давно нужны такие вагоны.Это удобно,комфортно и вместимость больше.Тут вопрос не зачем,а для чего? Для того,чтобы трамвай стал современным и удобным транспортом в мегаполисе.

Ситистар / Львёнок тоже комфортный, только он и сам гораздо дешевле, и эксплуатация не такая дорогая. Я не верю, что в Москве на всех без исключения маршрутах нужны трёхсекционники. Как минимум на многих маршрутах тактовый интервал 10 минут, а это уже ощутимо в холодное время года. Если денег много, стоит прежде всего уменьшить интервалы, а не покупать длинные вагоны в три раза дороже 15-метровых.

Цитата (Klessk, 09.08.2018):
> Вполне нормально проходится в Песе. И идти куда удобное, чем по ногам сидящих людей.

Не надо думать, что я не ездил на Песе. Если кто-то в проходе стоит, проходится там совсем не нормально, вернее там вообще не проходится, разве что протиснуться можно. А вот в Витязе ни сам никому ни разу что-то ногу не отдавил, ни мне никто не отдавливал. Я на самом деле рад, что на 17-ом Витязи, а не Песы, хотя для большинства других маршрутов салон Песы удобнее.

Цитата (Чока, 09.08.2018):
> Я на самом деле рад, что на 17-ом Витязи, а не Песы, хотя для большинства других маршрутов салон Песы удобнее.

Для таких маршрутов как 1, 6 и 17 хорошо бы Витязи с новой средней секцией.

Цитата (Тимур Колосов, 08.08.2018):
> или девушкой :)

Это смотря с какой))))


Цитата (Тимур Колосов, 09.08.2018):
> При компоновке 2 + 1,5

Можно посадить 3,5 пассажира, землекопов, например ))) Непонятно, только, что с лопатами делать...

Цитата (Klessk, 09.08.2018):
> А нафиг в трамвае нужен широкий проход одного конца салона в другой? Велосипед или коляску катать?

И такое бывало не раз. К тому же вы хоть раз видели как работает контролёр в переполненном Витязе 17 маршрута? Вы, наверное, думаете, что если народ в других трамваях намеренно ограничивает свои перемещения по ним потому что это неудобно, значит и при появлении возможности им нафиг это не нужно? А я вам скажу, куча народу _ходит_ по Витязям - именно потому что по ним _удобно_ ходить! Я уже не говорю о тех кто накапливается когда вагон забит.


Цитата (Stanly, 09.08.2018):
> Зачем нужен широкий проход? Хорошо стоять или хорошо ходить, но плохо сидеть? Очень бредовая интерпретация комфорта.

Вы сами-то хоть раз там сидели? Плохо ему. Таких ценителей как вы хорошо если 10% пассажиров. Для них есть "королевские" сидушки в конце вагона (ну и куча развёрнутых по направлению в задней секции), вот пускай там и сидят если задница прожигает сидеть на других сидениях:)
И да, "не вёдра" по-вашему - это когда почти все сидушки на подиуме и на всех из них ноги упираются либо в чисто декоративные короба, либо в ноги напротив сидящих, аки маршрутка? Ну не знаю.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 09.08.2018):
> Тут вопрос не зачем,а для чего? Для того,чтобы трамвай стал современным и удобным транспортом в мегаполисе.

Ну ТОЛЬКО ЛИШЬ закупкой нового ПС этого добиться сложно. Как часто бывает, "дьявол кроется в деталях", или "Вагоны купили, а ездить не купили", советую вдумчиво почитать вот тут: https://griphon.livejournal.com/399923.html

Цитата (Мистер Гуй, 10.08.2018):
> Ну ТОЛЬКО ЛИШЬ закупкой нового ПС этого добиться сложно. Как часто бывает, "дьявол кроется в деталях", или "Вагоны купили, а ездить не купили", советую вдумчиво почитать вот тут: https://griphon.livejournal.com/399923.html

Ну вот про обгрызаную сеть, которую бы расширить- там хорошо. А про 10 маршрутов, а остальные- воздух- бред. Это если вдумчиво прочитать, и вкратце прокомментировать. Я вот, как и половина комментаторов там, не понимаю, зачем вместо нормального витязя гонять автобусы на рельсах в мясо. Хочешь мяса- велком в метро! И не надо только про износ рельс, или можно было потратить разумнее, это лирика. И "воздуха" тоже знаю очень мало мест с трамваями. Может и про сеть в итоге допрет, как ПС обновят, про МЦК же доперло, да и попиариться тут тоже можно нехило. Витязей, так то, тоже долго рожали, когда там 630, "первую ласточку" выкатили? Во-во.

Цитата (Мих@N, 09.08.2018):
> А я вам скажу, куча народу _ходит_ по Витязям - именно потому что по ним _удобно_ ходить!

Именно. Но вот надо ли им ходить? Что такого важно в проходе по салону?
Ибо людям очень критично выходить из последней двери, а не из средней. Да и сеть надо именно на сидение в передней части салона, а не в середине.

Цитата (Klessk, 09.08.2018):
> Для таких маршрутов как 1, 6 и 17 хорошо бы Витязи с новой средней секцией.

Да и старая неплоха, и мне в ней комфортно вполне, и жалоб со стороны не слышал.

Цитата (Klessk, 10.08.2018):
> Что такого важно в проходе по салону?

Сам по себе проход особо не нужен, по нему ходят, потому что удобно пройти, как и поездах метро Москва. Но широкий проход нужен, чтобы при существенной загрузке вагона, когда все площадки и сидячие места уже заняты, и народ начинает накапливаться в проходах, можно было со своего сидячего места пройти к двери. Именно пройти, а не бочком-бочком протиснуться. И да, трамваи не должны забиваться в мясо, хорошо, когда загрузка умеренная, но 17-ый такой уж маршрут, что даже шестиосный Витязь порой забивается.

Опять про удобства для кондукторов...
Цитата (Тимур Колосов, 09.08.2018):
> У МАЗ-103 нет полноценного накопителя сзади, но все умещаются в проходе 2 + 1 и кондуктор свободно к задней двери проходит.

Цитата (Мих@N, 09.08.2018):
> Вы сами-то хоть раз там сидели? Плохо ему. Таких ценителей как вы хорошо если 10% пассажиров. Для них есть "королевские" сидушки в конце вагона (ну и куча развёрнутых по направлению в задней секции), вот пускай там и сидят если задница прожигает сидеть на других сидениях:)

Ну ездил, представляете. А задницу прожигает от двух вещей: 1) российский производитель в нормальный салон не может, а европейский может. Там о пассажирах думают хотя б, в отличии от российских производтелей; 2) от господ, которым эта хрень нравится, ещё и пытаются убедить в том, что так и надо. Не удивляйтесь, если будет увеличиваться количество людей, которые предпочтут альтернативные способы передвижения этому ведру, потому что деньги есть.

Цитата (Мих@N, 09.08.2018):
> К тому же вы хоть раз видели как работает контролёр в переполненном Витязе 17 маршрута?
Переполненный Витязь на 17. Контролёру не пройти. Москва пытается в комфортный транспорт, но местами всё равно что-то идёт не так. Витязь для 17-го слишком мал. Туда 71-934 надо.

Цитата (Мих@N, 09.08.2018):
> И да, "не вёдра" по-вашему - это когда почти все сидушки на подиуме и на всех из них ноги упираются либо в чисто декоративные короба, либо в ноги напротив сидящих, аки маршрутка? Ну не знаю.
Ну фиг знает, у меня ничего никуда не упирается. Впрочем, разумеется, у Шкоды 15Т салон в разы удобнее, но у нас же ымпортозамещение, и мы вынуждены ездить на отечественных вёдрах.

А вообще, такое ощущение, что задницу больше всех прожигает именно у Вас :)

Цитата (Stanly, 10.08.2018):
> российский производитель в нормальный салон не может, а европейский может.

У европейского не лучше.
Вот салон вагона в Вене http://transphoto.ru/photo/836001/
Вот салон вагона в Риме http://transphoto.ru/photo/660782/
Вот салон вагона в Милане http://transphoto.ru/photo/253828/



Цитата (Stanly, 10.08.2018):
> Переполненный Витязь на 17.

Обычно означает, что через 1 минуту за ним приедет второй и свободный.

У европейского получше, там сидений вдоль нет как правило, да и трамваи на фото далеко не новые уже. Посмотрите Skoda 15T, какой там салон.

Цитата (Klessk, 10.08.2018):
> У европейского не лучше.
> Вот салон вагона в Вене http://transphoto.ru/photo/836001/
> Вот салон вагона в Риме http://transphoto.ru/photo/660782/
> Вот салон вагона в Милане http://transphoto.ru/photo/253828/
Ну да, там дерьмовые салоны и там бывают, не спорю даже :)

Цитата (Klessk, 10.08.2018):
> Обычно означает, что через 1 минуту за ним приедет второй и свободный.
Забавно

Цитата (Stanly, 10.08.2018):
>Туда 71-934 надо.

Надо. Но 934 только недавно появился, а так, представьте себе, до Витязей этот маршрут умудрялись даже и одиночными КТМ-19 вывозить! Всё просто, можно регулировать выпуск. Конечно, сократить выпуск за счёт восьмиосных вагонов было бы неплохо, но и так тоже ничего криминального нет, при условии что вагонов достаточно.

> Там о пассажирах думают хотя б

Ой, какая прелесть, вот в Штадлере особенно думают. О пассажирах ростом ниже 160, потому как при моих 177 уже ноги упираются (https://vk.com/doc11859544_471666916 ). И о бабушках думают, поэтому почти все сидения на подиумах. А вот в отечественных вёдрах Витязь, где сидения расположены самыми различными образами (и на низком поле вперёд по одному, и на низком поле вперёд по два, и на низком поле развёрнутые, и на подиуме вперёд, и на подиуме развёрнутые - притом всех по многу), где пассажир почти всегда может выбрать где и как ему удобнее сесть - это хрень, там о них не думают. Ишь, крамольники, свободу выбора предоставляют!

В общем, карго-культ детектед.
https://pp.userapi.com/c830709/v83070977...qUgKYc.jpg

Цитата (Мих@N, 10.08.2018):
> В общем, карго-культ детектед.
> https://pp.userapi.com/c830709/v83070977...qUgKYc.jpg
Культура от Вас так и прёт, аж за версту чуется. Впрочем, один фиг Вы не угадали.

Цитата (Мих@N, 10.08.2018):
> Надо. Но 934 только недавно появился, а так, представьте себе, до Витязей этот маршрут умудрялись даже и одиночными КТМ-19 вывозить!
В курсе я этого извращения.

Цитата (Мих@N, 10.08.2018):
> О пассажирах ростом ниже 160, потому как при моих 177 уже ноги упираются
Ну да, проблема. Согласен. Но я таки и не утверждаю, что у Штадера идеальный салон. Просто он расчитан на максимум сидячих, а не на хорошо стоячих. Хотя, при моём росте в 169 у меня ноги ещё не упираются :D

В отечественных вёдрах сиденья расставлены так, что да, есть выбор, как сесть, но местами это жутко неудобно, в виде болтающихся ног в проход или в ноги стоящих пассажиров. А главное, это расчёт на то, чтобы было побольше стоячих мест, что нифига не правильно. Хотя, конечно, если ставить вагоны на маршруте, где они слишком маленькие, тогда, конечно, это оправдано, но этой порочной практики надо таки избавляться.

То есть, вы только что признали, что большАя часть европейских вагонов имеет весомые недостатки по салону, но вёдра - сугубо отечественные. Ну и говорите дальше, что тут никакой предвзятости:)
Моя культура-то ладно (кстати, обижать вас я тоже не собирался, оно мне надо?), а вот мы здесь имеем дело с полным отсутствием культуры оценки плюсов и минусов тех или иных вагонов.

Два аспекта. Во-первых, если местами это жутко неудобно, то почему бы не садиться на другие места? И главное, если это "жутко неудобно", то ПОЧЕМУ до половины всех сидячих в полупустом Витязе регулярно усаживаются на те самые неудобные места? Нет, я не преувеличиваю, я за этим периодически наблюдаю, специально. А то, называется, мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус. Может, просто не надо решать за других, что им удобно?

Второе, опять это любимое "напихать побольше сидячих мест". Трамвай - это маршрутка? Трамвай - это легкорельсовый транспорт, ближайшая в условиях города альтернатива метро. В метро сидения стоят все как? Чтобы плохо стоять. И не только у русских-дурачков, но и в половине мира. Может, оно таки не случайно?

Второе с половиной. Если вам мало побольше сидушек, то что ж вы тогда не негодуете с Песы, в которой каких-то 60 сидушек против 64 в новых Витязях. Ну хорошо, допустим там всем 60 сидеть удобно (на самом деле нет, ибо там куча всеми ненавистных взад повёрнутых сидух, да и ноги тоже упираются кое-где, хотя и меньше чем в Чижике), но вот только в счёт того что четыре человека будут плохо стоять. Где забота об этих четырёх?
А если трамвай чуть задержится на маршруте, что случается сплошь и рядом и от чего не застрахуешься, то набьётся народу в этот ваш "хорошо сидеть" и будут все плохо стоять, ещё хуже стоять чем в "поганых вёдрах". А цена вопроса-то всего лишь, слегка попрать мнение ценителей и сделать не ВСЕ (вот прям все) сидушки такими, как они, их величества, хотят. В противном случае потом ещё придут другие ценители, которым неудобно то что сделано удобно по мнению первых, в итоге возвращаемся сюда: http://transphoto.ru/photo/1132502/#2355568
Какой в итоге получается цивильный и грамотный подход к проектированию трамвая.

Цитата (Stanly, 10.08.2018):
> от господ, которым эта хрень нравится, ещё и пытаются убедить в том, что так и надо.

Да нет, Stanly, это вы зачем-то пытаетесь убедить тех, кому салон Витязя нравится, что он плох и неудобен.

Цитата (Stanly, 10.08.2018):
> Не удивляйтесь, если будет увеличиваться количество людей, которые предпочтут альтернативные способы передвижения этому ведру, потому что деньги есть.

Не смотря, на вашу личную нелюбовь Витязей, народу они нравятся и скорее наоборот переманивают граждан к себе.

Цитата (Stanly, 10.08.2018):
> Витязь для 17-го слишком мал. Туда 71-934 надо.
>
Витязь мал, но большего вероятно в ближайшее время не будет, а потому Витязь для 17-го однозначно хорош.

Цитата (Мих@N, 10.08.2018):
> до Витязей этот маршрут умудрялись даже и одиночными КТМ-19 вывозить!

И даже со входом в переднюю дверь было, но это реально был совсем дрянной транспорт. Полагаю, что сейчас пассажиров на 17 прибавилось.

Цитата (Чока, 11.08.2018):
> убедить тех, кому салон Витязя нравится, что он плох и неудобен.

Ещё пуще, тех, кто этим салоном периодически, а то и регулярно, пользуется, что они пользуются неправильно и вообще хрен что в этом понимают, раз им удобно. Нашлись аскеты!

> народу они нравятся и скорее наоборот переманивают граждан к себе.

Во-во. В московских пабликах, где постоянно тусуются вечно всем недовольные, никогда не слышал нападок в адрес Витязей по салону. Текущие кондиционеры - да (кстати благодаря этим жалобам проблему по большей части пофиксили), шумность в кривых - да (хотя это черта почти любого трёхсекционника), да и другое по-мелочи, вплоть до того что цвет не тот, но вот чтобы сидеть неудобно - это я только от фанатов слышал.

Цитата (Мих@N, 11.08.2018):
> Чтобы плохо стоять.
Там, и в следующем месте хотел сказать "хорошо стоять".

Цитата (Мих@N, 11.08.2018):
> То есть, вы только что признали, что большАя часть европейских вагонов имеет весомые недостатки по салону, но вёдра - сугубо отечественные. Ну и говорите дальше, что тут никакой предвзятости:)

Речь про современные вагоны, а не вагоны 15 летней давности. Или же стоит признать, что витязь отстал на 15 лет.

Цитата (Чока, 11.08.2018):
> Полагаю, что сейчас пассажиров на 17 прибавилось.
С чего это? Пасспоток на 17 в любом случае самый большой не потому, чтО именно на нем за ПС, а из-за того, что 17 проходит по тмутаракани, где до ближайшего метро 100500+ км. Кроме Бабушкинской, по маршруту ничего на километры...

То же самое и с другими самыми напряженными маршрутами, типа 1, 6, 26 и пр... они проходят по огромным районам, где от одного метро до другого километры. Внутри Москвы _между_ линиями метро очень много таких мест. В этих районах ситуация с ОТ даже хуже стала в последние годы, т.к. пятиэтажки снесли, на их месте новые многотажные дома, количество жителей увеличилось, а метро не прибавилось и не прибавится в большинстве случаев. Сейчас с реновацией еще хуже будет, потому как объемы сноса и постройки несравнимые.

Цитата (Чока, 11.08.2018):
> Цитата (Stanly, 10.08.2018):
> > от господ, которым эта хрень нравится, ещё и пытаются убедить в том, что так и надо.
>
> Да нет, Stanly, это вы зачем-то пытаетесь убедить тех, кому салон Витязя нравится, что он плох и неудобен.
>
> Цитата (Stanly, 10.08.2018):
> > Не удивляйтесь, если будет увеличиваться количество людей, которые предпочтут альтернативные способы передвижения этому ведру, потому что деньги есть.
>
> Не смотря, на вашу личную нелюбовь Витязей, народу они нравятся и скорее наоборот переманивают граждан к себе.
>
> Цитата (Stanly, 10.08.2018):
> > Витязь для 17-го слишком мал. Туда 71-934 надо.
> >
> Витязь мал, но большего вероятно в ближайшее время не будет, а потому Витязь для 17-го однозначно хорош.
Как сказать. Будет желание, за пару месяцев переведут на 934, который с большой вероятностью может войти в следующую партию.

Цитата (yourich, 11.08.2018):
> Как сказать. Будет желание, за пару месяцев переведут на 934, который с большой вероятностью может войти в следующую партию.

Маловероятно. Под него и платформы не подойдут, да и депо не резиновое.