Transphoto
Creative photos (Saint-Petersburg)
Creative photos (Saint-Petersburg)
Ржевская площадь
"Вот и всё..."

Author: Константин Чистяков · Saint-Petersburg           Date: Friday, September 21, 2018

Show shooting location on the map

Statistics

Published 05.10.2018 13:19 MSK
Views — 1304

Detailed info

Voting

Rating: +122 / +39
train master+1
Captain Baltica+1
TramLVS+1
Александр Созинов+1
товарищ андрей+1
Дима Иванов+1
Кирилл Величко+1
Кузнецов Григорий+1
Artemi+1
FootKos+1
Ahtung_23+1
McFly+1
Алексей Мунтян+1
verbounty+1
Аркадий Новожилов+1
Александр Колесников+1
Даниил95+1
Daniar Safiułlin+1
Серый+1
Desyanich+1
Дядя Кит+1
BaNDiT69+1
vArtemv+1
Ivan Voiteshonok+1
Антон+1
Sedoi+1
Трамвайка из СПб+1
Vitaly L.+1
Kayham+1
Сергей Визгалов+1
Щукин Д.+1
Диман из КТМ-5+1
Mik9N+1
Vladimir Vill+1
Timofeiikarus+1
Мышь Разумная+1
Артемий Тимофеев+1
Иван Тихомиров+1
Виктор Ан+1
Миха 71605РМ+1
mann+1
Олег Бодня+1
Гарик Пришелец+1
Tučňák+1
Мазай 105+1
Михаил_123+1
LVM+1
Дмитрий Бондарь+1
Sentinel+1
Константин Т.+1
Руслан Измайлов+1
TRalex+1
Владимир Дмитриев+1
пассат+1
Сергей Nemtsev+1
AntoNN+1
Кирилл Алексеев+1
NeoTroll+1
Maksimus+1
Денис Волотовский+1
Viktor_L+1
Александров Николай+1
А. С.+1
sarman+1
Алексей Волков+1
Иван Шишкин+1
Андрей Захаров+1
Etix1979+1
АлекSандр+1
Георгий Фишер+1
Diman+1
Алексей Мякишев+1
Иван Петраков+1
Илюха_ЛэП+1
Levis+1
Артём Максименко+1
Stephan1982+1
igbt_rccs+1
AVB+1
Сергей Сидер+1
Дим+1
Павел В. Кашин+1
Дмитрий Николаевский+1
PRESSA74+1
Владимир Красковский+1
Герман Муромцев+1
Сергей Валерьевич+1
Semën Kuznetsov+1
Луис+1
Siachoquero+1
Fering+1
Seriy+1
Kosta1466+1
Андрей Дубовицкий+1
Станислав Тихомиров+1
Andrew Gri-Shen+1
Яков Фёдоров+1
Александр Рябов+1
Мих@N+1
Дмитрий Денисенко+1
tavalex2007+1
Лев Мощевитин+1
Сергей Лапин+1
Romann+1
СтаС+1
Иван Волков+1
Bruy Rus+1
Серега Ф.+1
Влад96+1
Антоха07281996+1
manil+1
вадя 2017+1
Yury LRTA+1
Матвей Батуро+1
Карандаш+1
November_Foxtrot+1
Jeka22+1
Melodiaz+1
Nikish+1
Бараш Алексей+1
Скорп+1
Santermanter+1
Rio+1
R. S.+1
Дмитрий Михайлов+1
kamaz+1
Assate+1
Александр Vl+1
Артур Мыскин+1
Alenov–1
tallart–1
Олег Довгалюк–1
Амир Закиров–1
Наталья Демина–1
Алексеев В.–1
krdmkzn–1

Comments · 43

05.10.2018 13:27 MSK
Link
Photos: 14
Голубь - прелесть! :)
+20
05.10.2018 18:11 MSK
Link
Бараш Алексей · Saint-Petersburg
Photos: 906
Вот и всё, это если бы светило закрытие трамвайного движения. Навсегда.
А то так, можно было бы говорить и про каждый сфотографированный вагон, который скоро спишут.
+10
05.10.2018 20:40 MSK
Link
Photos: 12621 · Moderator of third party photos / Photo Screener / General editor / News editor / Interface Translation (EN)
Частник намоет денег. Потом (естественно) разорится. Потом всё вместе с долгами упадёт городу в зад ;) Сценарий не новый и давно отработанный. Так что не всё потеряно ;)) Ну, разве что, деньги налоХоплательщика...
–7
05.10.2018 21:39 MSK
Link
Михаил К · Saint-Petersburg
No photos
Опасения напрасны, потому что от города получает субсидии, которых по проекту бюджета на 2019-2021 годы будет больше, чем нынче. Также при недостаточном пассажиропотоке будут дополнительные выплаты.
0
05.10.2018 22:14 MSK
Link
Бараш Алексей · Saint-Petersburg
Photos: 906
Нет, мне нравится, иногда!
Те, кто скептически относятся к проекту ТКК с Чижиками рассуждают так, что как-будто если они обанкротятся и уйдут, то заберут с собой всю свою инфраструктуру и на месте полотна выроют котлован... И минидепо у недостроенного 11 трампарка тоже разберут и вывезут...
Если сейчас кто кому яму и копает, так это то, что по старому проекту пришлось на кольце Малая Охта класть допотопные одноперьевые стрелки, и другие спецчасти, которые Чижикам придётся преодолевать медленнее и осторожнее.
+5
05.10.2018 23:58 MSK
Link
No photos
Цитата (Yury LRTA, 05.10.2018):
> Частник намоет денег. Потом (естественно) разорится. Потом всё вместе с долгами упадёт городу в зад ;) Сценарий не новый и давно отработанный. Так что не всё потеряно ;)) Ну, разве что, деньги налоХоплательщика...


Подписываюсь под каждым словом. Именно этого я и опасаюсь. Самое страшное будет, если частник прекратит операционную деятельность, но городу инфраструктуру сразу не отдаст и начнёт торг за отступные.


Цитата (Бараш Алексей, 05.10.2018):
> то заберут с собой всю свою инфраструктуру и на месте полотна выроют котлован... И минидепо у недостроенного 11 трампарка тоже разберут и вывезут...

Да нет, просто опечатают, лет 5 продержат так, а затем снимут охрану, а городу на баланс не передадут.

По сути с этой концессией расходы города на трамвай возросли, так как стало функционировать 2 ЭТ предприятия, причём одно из них по инвентарю, что-то типа Калининграда, Твери, Владивостока, Комсомольска на Амуре, Евпатории, если для ТКК пересмотрят тариф, то его/её сеть встанет в один ряд с перечисленными.
+3
06.10.2018 00:15 MSK
Link
No photos
Цитата (Михаил К, 05.10.2018):
> Опасения напрасны, потому что от города получает субсидии, которых по проекту бюджета на 2019-2021 годы будет больше, чем нынче. Также при недостаточном пассажиропотоке будут дополнительные выплаты.

Георгий Сергеевич! Я думал, вас уволили.
+6
06.10.2018 00:58 MSK
Link
Photos: 321
Такое ощущение, что некоторым людям приятнее ездить в старых гремящих сараях, нежели чем в новых, современных трамваях
+9
06.10.2018 10:56 MSK
Link
Photos: 156
С чего сразу такой скептический настрой? Пока что ТКК не давал поводов усомниться в его делах. Поживём - увидим как оно будет. И потом, почему сразу опечатает и не даст? Пути бетонными блоками что-ли перегородит? Если разорится - можно будет оперативно выпустить на сеть вагоны ГЭТ я полагаю.

А голубок-лапатун вообще прелесть, такое впечатление что смотрит и думает: "А чего тут вообще происходит?".
+2
06.10.2018 11:39 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2370
Цитата (Yury LRTA, 05.10.2018):
> Частник намоет денег. Потом (естественно) разорится.

Он не может разориться, даже если очень захочет, город обязан покрывать все его убытки. Тут приватизация прибылей и национализация убытков прописана в контракте. Так что по поводу разорения Михаил К целиком прав:

Цитата (Михаил К, 05.10.2018):
> Опасения напрасны, потому что от города получает субсидии, которых по проекту бюджета на 2019-2021 годы будет больше, чем нынче. Также при недостаточном пассажиропотоке будут дополнительные выплаты.

И чижику остаётся лишь намывать деньги, иногда отвлекаясь на восстановление уничтоженных им маршрутов.

Цитата (Yury LRTA, 05.10.2018):
> Потом всё вместе с долгами упадёт городу в зад

И это прописано в контракте, по истечении срока концессии в хлам изношенная инфраструктура и ПС отойдут городу.

Цитата (Yury LRTA, 05.10.2018):
> Ну, разве что, деньги налоХоплательщика...

В российских реалиях для налогоплательщика эти деньги потеряны в момент уплаты налогов. Вы платите деньги и просите перенести кольцо автобуса на один квартал дальше в глубь новостроек на юго-западе, на что вам отвечают: "для вас, козлов, построили целых две новых станции метро на севере города, чего вам ещё надо?"
+13
06.10.2018 13:28 MSK
Link
Photos: 1999 · Deputy administrator
А можно для непосвященных, в чем "все"?
+2
06.10.2018 14:20 MSK
Link
No photos
Все это, видимо, уход ГЭТ с кольца:)
+1
06.10.2018 14:27 MSK
Link
Михаил К · Saint-Petersburg
No photos
Цитата (хедкраб, 06.10.2018):
> Георгий Сергеевич!
Тут нет никаких Георгиев Сергеевичей. Посмотрите проект бюджета города на 2019-2021 год на сайте комитета финансов и убедитесь в том - сколько будет выделено денег "Чижику".
–1
06.10.2018 15:58 MSK
Link
No photos
Цитата (Михаил К, 06.10.2018):
> Посмотрите проект бюджета города на 2019-2021 год на сайте комитета финансов и убедитесь в том - сколько будет выделено денег "Чижику".

На заборе тоже написано
+2
06.10.2018 16:48 MSK
Link
Михаил К · Saint-Petersburg
No photos
Передергивать не надо! Что такое концессия Вам известно?
–1
06.10.2018 16:53 MSK
Link
STinger · Saint-Petersburg
No photos
Имхо, ЛСР хочет застроить Ржевку и Рябовское шоссе, так как это сладкие и вкусные участки в городской черте, но без адекватного транспорта являются дырой. Поскольку метро придет туда только в следующем веке, а на адекватность работы ГЭТа с ПАТом надежды никакой, то в ЛСР решили решать проблему своими силами. Так что на мой взгляд частник имеет прямой интерес в хорошей работе трамвая как минимум до реализации всех планов по застройке.

А вот всякие плохие сценарии имхо могут быть инициированы только городом, например отжатие инфраструктуры раньше срока под надуманными предлогами.
+1
06.10.2018 17:26 MSK
Link
Photos: 12621 · Moderator of third party photos / Photo Screener / General editor / News editor / Interface Translation (EN)
Цитата (Михаил К, 06.10.2018):
> Что такое концессия Вам известно?

Да. Спасибо. При изначальном условии невозможности прибыли - отжим публичных средств блатной частной структурой. Причём, неважно в какой сфере деятельности, при каком режиме или в какой стране.

Для работы в полезной обществу сфере при условии отсутствия прибыли должна функционировать публичная структура. Тем более при условии изначального наличия опыта работы, базы деятельности и инфраструктуры. Проще говоря, в сабж. случае с электротранспортом - это функция ГЭТа. В который и нужно вкладывать всё то, о чём здесь выше по ветке с уверенностью рапортуется как "дополнительные субсидии и выплаты". Магическим образом материализовавшиеся в угоду новому частнику.
+2
06.10.2018 17:47 MSK
Link
Михаил К · Saint-Petersburg
No photos
С учетом субсидий ОТ прибылен. Так в прошлом году и ПАТ и ГЭТ прибыльны оказались.



Цитата (STinger, 06.10.2018):
> Поскольку метро придет туда только в следующем веке,
Оно вообще не придет туда потому что с 2011 года насхемах развития, восьмая линия под пр. Косыгина будет в Янино, а не на Ржевку

> на адекватность работы ГЭТа с ПАТом надежды никакой
Город определяет для них маршруты и объем работы по ним, потому что они всего лишь перевозчики
–1
06.10.2018 18:12 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2370
Цитата (Михаил К, 06.10.2018):
> > на адекватность работы ГЭТа с ПАТом надежды никакой
> Город определяет для них маршруты и объем работы по ним, потому что они всего лишь перевозчики

А Чижик кто, господь бог? Он тоже перевозчик, но перевозит пассажиров на трамваях с невозможной для ГЭТа маркой Stadler и с невозможным для ГЭТа, да и вообще для России количеством осей. Несмотря на биологический нонсенс фразы, именно Чижик родил Льва, без него шестилапость считалась бы естественным признаком сочленённого трамвая в России, напомню, что Песа для России переделала в 71-414 именно восьмиосник, т.к. в Москве тогда воспринимали только нечто шестиосно-альстомоподобное.
+1
06.10.2018 18:15 MSK
Link
Photos: 12621 · Moderator of third party photos / Photo Screener / General editor / News editor / Interface Translation (EN)
Цитата (Михаил К, 06.10.2018):
> С учетом субсидий ОТ прибылен.

Миллион извинений, но слова "субсидии" и "прибыль" не могут существовать в одном предложении. Субсидия - это, по сути, механизм покрытия расходов по НЕприбыли.

Суть проблемы в том, что если НЕприбыльность будет гарантировано покрываться, то выхолащивается основной движитель капитализма на предмет стремления работать хорошо и продуктиво. Т.е. главный плюс, вменяемый частнику в сравнении с госструктурой, как бы самоаннулируется. Через год ваш частник будет работать хуже самого ГЭТа, т.к. стимула работать хорошо нет и не будет. Будет только деятельность для галочки с целью получения денег. Во многих городах и странах это уже сто раз проходили.
+5
06.10.2018 18:54 MSK
Link
Mikhail1936 · Omsk
Photos: 4
О чём спор?
Концессия для городского бюджета дороже, но без концессии и частной структуры трамвай бы этих денег не получил.
Плюс, инвестор вкладывает свои деньги. Без инвестора городу пришлось бы самому брать кредиты и на них строить трамвай, либо строить за счёт бюджета(без кредитов), но в течение 20 лет (по километру в год).
Инвестор позволяет получить инфраструктуру гораздо раньше.
+2
06.10.2018 19:01 MSK
Link
No photos
Цитата (Михаил К, 06.10.2018):
> С учетом субсидий ОТ прибылен

Прибыль - это зарабатывание денег на клиентах. В данном случае - на пассажирах.
Субсидии - это получение денег от государства.

Так что же в итоге - ОТ прибылен или субсидии будут? Как что-то может быть прибыльно с учётом субсидий? А правда в том, что если что-то только с учётом денег от государства выходит в плюс, значит, без этих денег оно убыточно. Таким образом, вы прямым текстом пишете, что проект будет убыточен и все прекрасно об этом знают уже сейчас.

По сути, частник будет вкладываться в трамвай, а город будет платить лично частнику, чтобы он продолжал это делать.
В итоге платит город, а деньгами распоряжается частник. И не факт, что эти деньги идут на трамвай.
А уж если частник блатной, то получается отличный механизм для перекладывания денег из одного кармана в другой, а с трамваем может быть всё что угодно, ведь во всех неудачах можно обвинить частника.

Если в бюджете планируется увеличивать субсидии, значит:
1) Планируется, что убыточность частника будет только расти (иначе непонятно, что именно город пытается компенсировать своими увеличенными субсидиями).
2) При этом частник подключает новые маршруты и постепенно завершает строительные работы на кусте, также достраивает Гранитную и парк, но почему-то по-прежнему просит у города субсидии, и они даже растут.
3) Насколько же тогда малы деньги, которые зарабатывает частник на пассажирах, если себестоимость работ резко снижается, но субсидии до сих пор нужны?

Ответ очень простой: трамвайное движение, мягко говоря, не самоцель этого проекта. И из проекта бюджета это совершенно очевидно.
+4
06.10.2018 19:02 MSK
Link
Photos: 12621 · Moderator of third party photos / Photo Screener / General editor / News editor / Interface Translation (EN)
Цитата (Mikhail1936, 06.10.2018):
> без концессии и частной структуры трамвай бы этих денег не получил

Почему нет? В противном случае ситуация со всеми этими "дополнительными субсидиями и выплатами" пока смотрится как зашкальная клептократия.

> Без инвестора городу пришлось бы самому брать кредиты и на них строить трамвай

Почему бы и нет? В чём здесь частник магически лучше города?

Заранее спасибо за компетентные ответы.
+6
06.10.2018 19:12 MSK
Link
No photos
Я напомню, что новые линии (за исключением одного куска по Гранитной) в итоге не появятся. Частник и правда всё построил с нуля, но до этого он же всё это и демонтировал. Можно было вообще не делать всего этого и спокойно ездить по тем же линиям на городском ГЭТе, как ездили до этого много лет.
+6
06.10.2018 19:51 MSK
Link
Юрий А. · Moscow
Photos: 222 · Deputy administrator
Цитата (хедкраб, 06.10.2018):
> Можно было вообще не делать всего этого и спокойно ездить по тем же линиям на городском ГЭТе, как ездили до этого много лет.

Можно было бы, если бы не одно "но". Новые линии совершенно другие в плане качества. Трамваи по ним не ездят, они по ним летают с очень хорошей скоростью. Сильно сомневаюсь, что по старым ГЭТовским линиям можно было ездить с той скоростью, с которой ездит частник.

И да, по состоянию на 2 месяца назад, Чижик работал великолепно во всех отношениях. На подход "нам всё пофиг, город по любому заплатит" я даже намёка не заметил, наоборот, был очень приятно удивлён качеством работы.
+7
06.10.2018 20:19 MSK
Link
Михаил К · Saint-Petersburg
No photos
Цитата (Yury LRTA, 06.10.2018):
>Субсидия - это, по сути, механизм покрытия расходов по НЕприбыли.
Они платятся в Питере ПАТу, ГЭТу, "Чижику" и частникам-автобусникам (на социале) за проезд, школьников, студентов и пенсионеров, по формулам, где основной коэффициент - это пробег.

> Через год ваш частник будет работать хуже самого ГЭТа, т.к. стимула работать хорошо нет и не будет.
С чего вдруг, если пробег и интервалы ему определяет город?
Концессия в данном случае - это достаточно быстрое обновление инфраструктуры и ПС на маршрутах от "Ладожской". Что в этом плохого?



Хедкраб, на Гранитной улице трамвайную линию строит город - она в концессионное соглашение не входит. Субсидии вырастут у "Чижика" потому что вырастет транспортная работа, так как будут запускаться остальные маршруты.
По концессионному соглашению если пассажиропоток будет меньше определенного, то город ещё будет должен доплачивать за каждого не перевезенного пассажира.

Если бы не было Чижика то старое бы лвс-86 до сих пор в большинстве своём ходили от "Ладожской" - что в этом было бы хорошего?

Что удивительного в том, что ОТ прибылен с учетом субсидий, работая по регулируемому тарифу? ГЭТ, работая на маршрутах от "Ладожской" тоже получал субсидии, а теперь вместо него их получает "Чижик". Что в этом странного?
–1
06.10.2018 20:46 MSK
Link
Mr.Den · Moscow
Photos: 769
Всё, что тут вменяется в достоинство частнику, вполне мог бы обеспечить и город с ГЭТом, было бы желание. Оно, судя по всему, есть, как и деньги на его выполнение, но также, видимо, есть и желание, чтобы эти деньги попали в нужные руки.

P.S. Интересно, чиновникам, уповающим на неэффективность ГЭТа, не приходило в голову, что они таким образом расписываются в собственной некомпетентности?
+7
06.10.2018 20:49 MSK
Link
Mr.Den · Moscow
Photos: 769
Цитата (Михаил К, 06.10.2018):
> ГЭТ, работая на маршрутах от "Ладожской" тоже получал субсидии, а теперь вместо него их получает "Чижик". Что в этом странного?

ГЭТ получал субсидии за воздух, т.е. «неперевезённых пассажиров»?

Цитата (Сергей Мурашов, 06.10.2018):
> с невозможной для ГЭТа маркой Stadler

«Чижик» произведён в ТС, посему для госзакупок вполне доступен.
+3
06.10.2018 20:57 MSK
Link
Photos: 389
Цитата (Yury LRTA, 05.10.2018):
> Частник намоет денег. Потом (естественно) разорится. Потом всё вместе с долгами упадёт городу в зад ;) Сценарий не новый и давно отработанный. Так что не всё потеряно ;)) Ну, разве что, деньги

Так наоборот же, хорошо, рыночек, как в Нью-Йорке вон, конкуренция и вообще в капитализме живем, а не в совке
А вообще, частник более заинтересован в пассажире, чем МУП, второй деньги итак получит
Надеюсь рыночек порешает и общественный транспорт станет транспортом для людей, а не нынешей совдепией
–6
06.10.2018 21:07 MSK
Link
Михаил К · Saint-Petersburg
No photos
Цитата (Mr.Den, 06.10.2018):

> ГЭТ получал субсидии за воздух, т.е. «неперевезённых пассажиров»?
Нет, поэтому город для того чтобы обеспечить максимальный пассажиропоток "Чижику" собирался изменить остальной наземный транспорт в районе так, чтобы дополнительных выплат за неперевезенных пассажиров не было или они были минимальными.
–2
06.10.2018 21:19 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2370
Цитата (Yury LRTA, 06.10.2018):
> Почему бы и нет? В чём здесь частник магически лучше города?

Городу кое-что запрещено, например покупка трамваев за пределами Таёжного Союза, или покупка б/у, или покупка высокополов, или в ближайшем будущем покупка неэлектробусов. А частнику можно всё, на этом и сыграли. Взять кредит город наверное может, и судя по всему дефицит бюджета именно так и покрывается, но в случае с трамваем город должен быть шизофреником, то есть одновременно хотеть трамвай и не хотеть выделять на него деньги из бюджета, хотя деньги есть. Денег нет - это всё-таки немножко не про Питер, на стадионы и на метро в не туда деньги есть, и на очередной чемпионат мира, который нам всучили несмотря на наше плохое поведение и санкции, деньги тоже есть.

Цитата (хедкраб, 06.10.2018):
> Как что-то может быть прибыльно с учётом субсидий?

Допустим, я предприниматель. Если по результатам моего бизнеса мой кошелёк становится тоньше, то я несу убытки, а если кошелёк пухнет, то я прибылен. И лично мне безразличны источники этой прибыли, несчастные алтыны от паксов или денежный перевод от города. Если я получаю прибыль от убыточного предприятия, значит я финансовый гений, а вокруг лохи. То есть важна точка зрения, с одной точки зрения предприятие объективно убыточно, а с другой - субъективно прибыльно.

Цитата (Yury LRTA, 06.10.2018):
> слова "субсидии" и "прибыль" не могут существовать в одном предложении.
Цитата (Yury LRTA, 06.10.2018):
> выхолащивается основной движитель капитализма на предмет стремления работать хорошо и продуктиво.

Распил бюджета и капитализм тоже несовместимы в теории и в сферическом вакууме, а на практике военный бюджет во всех капстранах пилят усердно и вдохновенно, именно пилят, то есть без выхода чего-либо полезного для вооружённых сил, как например с F-35.

Цитата (хедкраб, 06.10.2018):
> Ответ очень простой: трамвайное движение, мягко говоря, не самоцель этого проекта.

Оно никогда не было самоцелью. Изначальная самоцель - повысить стоимость жилья в новостройках от ЛСР за счёт наличия транспортной доступности, теперь самоцелей две - грести деньги лопатой - для чижика и отчитаться об инновациях - для города, а изначальная самоцель отпала.

Цитата (Mr.Den, 06.10.2018):
> «Чижик» произведён в ТС, посему для госзакупок вполне доступен.

Где-то на СТТС уже было, что на штадлеры, шедшие по госзакупкам, лепили эмблему БКМ.
+6
06.10.2018 21:58 MSK
Link
Mr.Den · Moscow
Photos: 769
Цитата (Сергей Мурашов, 06.10.2018):
> Где-то на СТТС уже было, что на штадлеры, шедшие по госзакупкам, лепили эмблему БКМ.

А они где-то шли по госзакупкам? А вот примеров обратного - шильдика Штадлер на продукции БКМ - пруд пруди.
+1
06.10.2018 21:59 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 5
Цитата (Сергей Мурашов, 06.10.2018):
> Где-то на СТТС уже было, что на штадлеры, шедшие по госзакупкам, лепили эмблему БКМ.
Не было такого.
+2
06.10.2018 22:01 MSK
Link
Mr.Den · Moscow
Photos: 769
Цитата (Олег Довгалюк, 06.10.2018):
> А вообще, частник более заинтересован в пассажире

В данном случае частник может хоть круглосуточно воздух возить, город всё оплатит.

Цитата (Михаил К, 06.10.2018):
> Нет, поэтому город для того чтобы обеспечить максимальный пассажиропоток "Чижику" собирался изменить остальной наземный транспорт в районе так, чтобы дополнительных выплат за неперевезенных пассажиров не было или они были минимальными.

Замечательно, в угоду частнику усложним жизнь людям. И почему тогда ГЭТ никто так искусственно не загружает?
+5
06.10.2018 22:26 MSK
Link
Бараш Алексей · Saint-Petersburg
Photos: 906
Цитата (Юрий А., 06.10.2018):
> Цитата (хедкраб, 06.10.2018):
> > Можно было вообще не делать всего этого и спокойно ездить по тем же линиям на городском ГЭТе, как ездили до этого много лет.
> Можно было бы, если бы не одно "но". Новые линии совершенно другие в плане качества. Трамваи по ним не ездят, они по ним летают с очень хорошей скоростью. Сильно сомневаюсь, что по старым ГЭТовским линиям можно было ездить с той скоростью, с которой ездит частник.

Вот-вот! Совершенно правильно!
Жаль, что мне не найти уже эту запись в одной из трамвайных групп, помню одна вагоновожатая Ланского парка, которую я знаю лично и знаю, что она из тех, кто работает за идею, а не как некоторые, писала примерно следующее (и это был где-то этот год):
"Один раз поставили меня на 9ку, и привезла я загон в дцать минут, полный кавалер трёх крестов. Потому что ну не могла я издеваться над пассажирами и ЕХАТЬ НА МАНЕВРОВОЙ, чтобы уложиться в этот пресловутый график.
Так что, один раз поработала на 9ке, теперь всё, спасибо!"

> И да, по состоянию на 2 месяца назад, Чижик работал великолепно во всех отношениях. На подход "нам всё пофиг, город по любому заплатит" я даже намёка не заметил, наоборот, был очень приятно удивлён качеством работы.

Хоть кто-то трезво оценивает ситуацию...
+3
06.10.2018 22:29 MSK
Link
No photos
В таком случае выгоднее вообще снести трамвай. Вы обещали доплачивать за каждого неперевезённого пассажира? Пожалуйста, мы перевезли 0 человек, гоните денежки.

PS Я не шучу. И как раз понятно, почему они за здравие начали. Чтобы произвести хорошее впечатление и перезаключить контракт.
+2
06.10.2018 22:59 MSK
Link
Михаил К · Saint-Petersburg
No photos
Какое еще перезаключение контракта, если договор концессии действует до 2046 года? 0 пассажиров показать невозможно, так как карточки валидируются, а разовые билеты продаются в автоматах.

Цитата (Yury LRTA, 06.10.2018):

> Суть проблемы в том, что если НЕприбыльность будет гарантировано покрываться, то выхолащивается основной движитель капитализма на предмет стремления работать хорошо и продуктиво.
В сфере перевозок зарегулировано все так, что простор для самостоятельного определения интервалов движения есть только на коммерции и то есть и для них рекомендованные интервалы движения: не больше 15 минут в часы-пик, не больше 20 минут в остальное время и не больше 30 минут по выходным. Однако, на разных маршрутах интервалы разные - как меньше рекомендованных так и больше рекомендованных (причём, бывает что в разы даже). И то это все не надолго, так как будет переход на работу по госконтрактам для частников-автобусников, а не как нынче на самоокупаемости на коммерции и с субсидиями на социале.

Сергей Мурашов, причём тут Чемпионат Мира, который получили задолго до санции ещё в 2010 году в борьбе с другими странами? Стадион начал строиться в 2006 году, а необходимость появилась раньше так как "Петровский" в начале двухтысячных стал постоянно весь заполняться. Метро у стадиона - это хорошо и правильно, потому что позволяет удобнее на него ездить и с него уезжать. Вместе с "Новокрестовской" появилась и "Беговая", возле которой полно многоэтажек, и с появлением которой метро стало ближе для жителей Сестрорецка, Кронштадта, Лахты, Ольгино и Юнтолово.
Покупка неэлектробусов возможна будет ПАТом, так как газовую технику он будет брать. Здесь не Москва, в которой МГТ с 2021 года собирается перестать покупать не только дизельные, но и газовые автобусы.

Mr.Den, летом прошлого года на Просвете была произведена частичная замена маршруток - на сотке увеличился пассажиропоток. Так что нагружают и еще назгрузят и его и ПАТ и частников, так как в середине 2020 года намечается замена маршруток во всём городе. Поэтому даже в проекте бюджета субсидий "Чижику" на 2021 год будет поменьше немного, чем на 2020 год.

Что же касается убирания дублирующего "Чижика" транспорта, то никакого усложнения жизни людям не ожидалось, потому что до метро по-прежнему можно было бы доехать без пересадки. Только с пары остановок пришлось бы ехать и к другой соседней станции метро, но той же линии. Какие там теперь намечаются изменения - пока что неизвестно. Ясно какие намечались изменения: закрытие 4 маршруточных и двух автобусных маршрутов, укорачивание одного маршруточного маршрута, а также перенос почти всех маршруток с пр.Наставников на параллельные улицы.
–4
07.10.2018 08:53 MSK
Link
Photos: 156
Цитата (хедкраб, 06.10.2018):
> Можно было вообще не делать всего этого и спокойно ездить по тем же линиям на городском ГЭТе, как ездили до этого много лет.

Ездить на ржавых вёдрах по убитым путям? А Вы знаете толк в извращениях.
+3
07.10.2018 09:31 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2370
Цитата (Бараш Алексей, 06.10.2018):
> Вот-вот! Совершенно правильно!
> Жаль, что мне не найти уже эту запись в одной из трамвайных групп, помню одна вагоновожатая Ланского парка, которую я знаю лично и знаю, что она из тех, кто работает за идею, а не как некоторые, писала примерно следующее (и это был где-то этот год):
> "Один раз поставили меня на 9ку, и привезла я загон в дцать минут, полный кавалер трёх крестов. Потому что ну не могла я издеваться над пассажирами и ЕХАТЬ НА МАНЕВРОВОЙ, чтобы уложиться в этот пресловутый график.

Вы сами себе противоречите, получается, что была техническая возможность ездить быстро ржавыми ЛВСами по убитым рельсам, и проблема решалась росчерком пера, а не сносом всей трамвайной инфраструктуры.

Цитата (Бараш Алексей, 06.10.2018):
> > И да, по состоянию на 2 месяца назад, Чижик работал великолепно во всех отношениях. На подход "нам всё пофиг, город по любому заплатит" я даже намёка не заметил, наоборот, был очень приятно удивлён качеством работы.
>
> Хоть кто-то трезво оценивает ситуацию...

А что тут трезвого? Было 4 работающих маршрута, стал один маршрут, где всё неплохо, и три маршрута, где всё очень плохо, там ни рельс, ни трамваев. Пока от Чижика только одна польза, он привёз в город много восьмиосников, они работают, не сходят с рельс и демонстрируют всем, что восьмиосный сочленённый трамвай вполне может быть полезен в трамвайном хозяйстве Петербурга. Всё, на сегодня это единственная польза от Чижика, остальное - вред, если оценивать масштабами района, а не маршрута №8, на котором возможно и лучше, чем при ГЭТ (но какой ценой).

Цитата (Михаил К, 06.10.2018):
> Сергей Мурашов, причём тут Чемпионат Мира, который получили задолго до санции ещё в 2010 году в борьбе с другими странами?

Так я не о прошедшем, а о предстоящем в 2020-е годы.
+3
07.10.2018 12:38 MSK
Link
Михаил К · Saint-Petersburg
No photos
Так постепенно ремонт по трассам маршрутов идёт. Причем, на проспекте Наставников не только пути ремонтируются. Соответственно, постепенно остальные маршруты будут возвращаться вслед за восьмеркой.

А что в 2020-е годы ожидается, кроме 4-х матчей Евро-2020, что вообще пройдёт по всей Европе?
–1
07.10.2018 13:04 MSK
Link
Влад96 · Saint-Petersburg
Photos: 603
Цитата (хедкраб, 06.10.2018):
> Я напомню, что новые линии (за исключением одного куска по Гранитной) в итоге не появятся.

Вы забыли про улицу Потапова, туда 59 трамвай пустят до трамвайного парка ТКК.

>Частник и правда всё построил с нуля, но до этого он же всё это и демонтировал. Можно было вообще не делать всего этого и спокойно ездить по тем же линиям на городском ГЭТе, как ездили до этого много лет.

Спорно, там же был вопрос с подземными коммуникациями, а это ну никак не решается без остановки движения.
+1
07.10.2018 13:59 MSK
Link
Photos: 156
Цитата (Сергей Мурашов, 07.10.2018):
> Цитата (Бараш Алексей, 06.10.2018):
> > Вот-вот! Совершенно правильно!
> > Жаль, что мне не найти уже эту запись в одной из трамвайных групп, помню одна вагоновожатая Ланского парка, которую я знаю лично и знаю, что она из тех, кто работает за идею, а не как некоторые, писала примерно следующее (и это был где-то этот год):
> > "Один раз поставили меня на 9ку, и привезла я загон в дцать минут, полный кавалер трёх крестов. Потому что ну не могла я издеваться над пассажирами и ЕХАТЬ НА МАНЕВРОВОЙ, чтобы уложиться в этот пресловутый график.
>
> Вы сами себе противоречите, получается, что была техническая возможность ездить быстро ржавыми ЛВСами по убитым рельсам, и проблема решалась росчерком пера, а не сносом всей трамвайной инфраструктуры.

Здесь не снос инфраструктуры, а её реконструкция, которая нужна была уже очень давно.



Цитата (Сергей Мурашов, 07.10.2018):
> А что тут трезвого? Было 4 работающих маршрута, стал один маршрут, где всё неплохо, и три маршрута, где всё очень плохо, там ни рельс, ни трамваев. Пока от Чижика только одна польза, он привёз в город много восьмиосников, они работают, не сходят с рельс и демонстрируют всем, что восьмиосный сочленённый трамвай вполне может быть полезен в трамвайном хозяйстве Петербурга. Всё, на сегодня это единственная польза от Чижика, остальное - вред, если оценивать масштабами района, а не маршрута №8, на котором возможно и лучше, чем при ГЭТ (но какой ценой).

А если бы реконструкцию вели не под эгидой Чижика, а под эгидой ГЭТ, то что-то бы сильно изменилось? Ах да, пути бы меняли лет 10 по кусочку. И после замены путей по ним бы ездили максимум КТМы.
+5
07.10.2018 19:38 MSK
Link
tatra4004 · Tel Aviv
Photos: 7
"Пока ничего не едет, посижу тут)))"
+1

Your comment

Please do not discuss political topics or you will be banned for one month!
You need to log in to write comments.