Transphoto
Sanliurfa — Maps
  SanliurfaMaps
Sanliurfa
Map and data on the Phase I starter segment of a trolleybus system, "Trambüs" project.
• • •
Cхема и данные по 1-й пусковой очереди строящейся сети троллейбуса, проект "Трамбус".

Source: UITP — Şanlıurfa Büyükşehir Belediyesi
https://www.sanliurfa.bel.tr/icerik/4242...-ilgi-gord

Posted by Ymtram (Yury LRTA) · East Haven - Branford           Date: 2018

Statistics

Published 13.10.2018 06:24 MSK
Views — 1859

Detailed info

Comments · 19

13.10.2018 16:06 MSK
Link
Ymtram (Yury LRTA) · East Haven - Branford
Photos: 14989 · Moderator of third party photos / Photo Screener / General editor / News editor / Interface Translation (EN)
Совершенно не ожидл от презентации для UITP, но схема "повёрнута" на 90 градусов. На самом деле север - справа...

Длина первой стартовой очереди 7 736 метров в однопутном исчислении. Первая очередь свяжет комплекс общественного транспорта у автовокзала, исторический центр и культурный центр с музеями. По состоянию на 01.10.18 дороги реконструированы. Начался монтаж КС. Поставлен первый троллейбус. Стоимость проекта 82 570 000 лир, что в $ переводить просто смешно даже до недавнего обвала лиры... Умеют же в Турции считать деньги.

Вторая очередь длиной около 16 км. пойдёт от комплекса ОТ на север в район Karaköprü'ye.

Третья очередь длиной около 16 км. пойдёт на юг до госпиталя при кампусе Eyyübiye университета Harran.

Четвёртая очередь длиной 38 км (!) междугородного характера пойдёт от комплекса ОТ на восток до кампуса Osman Bey университета Harran.

Т.о. сеть будет представлять из себя 4 линии общей длиной около 78 км.

(! - Читаем внимательно): Троллейбус позволит сэкономить городу 70% относительно сегодняшней эксплуатации автобуса.

Вообщем, в Шанлыурфе - троллейбус. А в Москве имеем - что? Несолидно.
+36
+36 / –0
14.10.2018 15:30 MSK
Link
Photos: 289
Этот пусковой комплекс напоминает линию Ургенч-Хива: ее смысл был связать аэропорт и вокзал с историко-культурным комплексом (попутно обеспечив местные пригородные перевозки).
0
+0 / –0
14.10.2018 15:57 MSK
Link
Ymtram (Yury LRTA) · East Haven - Branford
Photos: 14989 · Moderator of third party photos / Photo Screener / General editor / News editor / Interface Translation (EN)
Цитата (Павел Зюзин, 14.10.2018):
> Этот пусковой комплекс напоминает линию Ургенч-Хива: ее смысл был связать аэропорт и вокзал с историко-культурным комплексом (попутно обеспечив местные пригородные перевозки).

Несовсем так. Это Турция. Перенаселение в городах. Гарантирую набитое под крышу ТС в любых направлениях, куда пустят любой новый ОТ. Более того, западная конечная (на данной схеме сверху) находится прямо у огромного ТЦ. Обратите внимание на заявленный на схеме минимальный интервал движения: 3 мин.
+1
+1 / –0
14.10.2018 17:01 MSK
Link
Photos: 780 · News editor
У него хотя бы участки без контактной сети с автономным ходом будут?
0
+0 / –0
14.10.2018 17:21 MSK
Link
Ymtram (Yury LRTA) · East Haven - Branford
Photos: 14989 · Moderator of third party photos / Photo Screener / General editor / News editor / Interface Translation (EN)
Цитата (Синий трамвай, 14.10.2018):
> У него хотя бы участки без контактной сети с автономным ходом будут?

Почему "хотя бы"? В чём особая важность таких участков?

Судя по всему - нет. Проекты "Трамбуса" в Турции участков без КС на подразумевают. Технология подзарядки на ходу ещё не доказала свою надёжность и экономическую выгоду. Что подтверждается тем фактом, что ажиотаж в этам плане имеет место только в СНГ. В остальном мире - только стартовые проекты, на примере которых смотрят и считают деньги:
http://transphoto.ru/photo/1148229/#2377368

А турки очень хорошо умеют считать деньги.

Всё, что имеем по Турции по подзаряжамым ТС на данный момент - трамваи Шкода в Конье. А также 20 электробусов от того же производителя Bozankaya в Измире, 4 в Эскишехире и 4 в Конье. Элязыг, ранее рассматривавший вероятность своего проекта "Трамбуса", только что заказал 15 электробусов 18-метровой версии Bozankaya SILEO E-Bus S18. На базе именно этой модели в 25-метровой версии поставляются троллейбусы в Шанлыурфу. Однако, судя по всему, все электробусы от Bozankaya подзаряжаются ночью в депо.
+4
+4 / –0
14.10.2018 22:51 MSK
Link
TRalex · Other cities of the Russian Federation
Photos: 4090
Цитата (Yury LRTA, 13.10.2018):
> А в Москве имеем - что?

Городскую власть(мера) страдающую антитроллейбусным психозом
+4
+4 / –0
15.10.2018 01:19 MSK
Link
Mikhail1936 · Omsk
Photos: 4
А когда планируется запуск системы?
0
+0 / –0
15.10.2018 01:41 MSK
Link
Ymtram (Yury LRTA) · East Haven - Branford
Photos: 14989 · Moderator of third party photos / Photo Screener / General editor / News editor / Interface Translation (EN)
Цитата (Mikhail1936, 15.10.2018):
> А когда планируется запуск системы?

В 2019 году ) Точнее ответа не добьётесь. Это Турция. Всё строится как придётся, и одновременно всё жутко заполитизировано. В такой обстановке никто называть точную дату и брать на себя ответственность не будет. Проходили с Малатьей. Вот как только построят, и всё может быть случайно заработает - так сразу ))
+1
+1 / –0
15.10.2018 08:47 MSK
Link
Photos: 770
Цитата (Yury LRTA, 14.10.2018):
> Почему "хотя бы"? В чём особая важность таких участков?

Ну как же, провода это никрасива!!!!1
+1
+1 / –0
15.10.2018 12:13 MSK
Link
MADK · Moscow
Photos: 5
Наглядный пример, зачем нужен троллейбус - быстро и недорого обеспечить солидную провозную способность на существующих дорогах, не перекапывая на несколько лет улицы для прокладки трамвайных путей.

Цитата (Синий трамвай, 14.10.2018):
> У него хотя бы участки без контактной сети с автономным ходом будут?

А зачем? Участки с автономным ходом нужны, например, на редкоходящем маршруте, который сначала едет по участку с интенсивным движением, где есть КС, а потом уходит в сторону. А здесь - один маршрут с интенсивным движением.
0
+0 / –0
15.10.2018 13:34 MSK
Link
Photos: 780 · News editor
Цитата (Yury LRTA, 14.10.2018):
> Почему "хотя бы"? В чём особая важность таких участков?

Цитата (MADK, 15.10.2018):
> А зачем?

Ну как это, понты, современные технологии, мировой тренд, все дела. В Москве, как я понимаю, какой-нибудь 73-й троллейбус тоже не сильно редкоходящий и не имеет кучи заездов с отклонением от основной трассы, а тем не менее :)
Ладно, участки без контактной сети, а просто АХ у него будет? Препятствия объезжать.

Цитата (MADK, 15.10.2018):
> Наглядный пример, зачем нужен троллейбус - быстро и недорого обеспечить солидную провозную способность на существующих дорогах

У троллейбуса провозная способность такая же, как и у автобуса, а в частных случаях (не в Турции, надеюсь) - меньше из-за более низкой средней скорости, связанной с замедляющими движение спецчастями и невозможностью троллейбуса объехать препятствия под контактной сетью, особенно когда она подвешена строго над крайним правым рядом движения.
0
+0 / –0
15.10.2018 13:59 MSK
Link
Photos: 780 · News editor
Вот, весь цивилизованный мир отказывается от троллейбуса :))) http://transphoto.ru/photo/1151512/
Томск вот порадовал. Надо убирать троллейбусы и точка. Нет другого решения, кроме ґазовых аффтобусоф, и точка. Убрать в одночасье и точка.
Курган, Благовещенск, Каменск-Уральский, Сызрань, Владикавказ, Архангельск, Астрахань, Липецк, Шахты, Тюмень, Доброполье, Дзержинск, Стаханов, Ашхабад, Чикаго, Слупск, Варшава и многие другие :) А турки какие отсталые, "an obsolete technology from XIX century ©" строють.
+2
+2 / –0
15.10.2018 14:32 MSK
Link
MADK · Moscow
Photos: 5
Цитата (Синий трамвай, 15.10.2018):
> В Москве, как я понимаю, какой-нибудь 73-й троллейбус тоже не сильно редкоходящий и не имеет кучи заездов с отклонением от основной трассы, а тем не менее :)

Не надо искать логику там, где её нет.


Цитата (Синий трамвай, 15.10.2018):
> У троллейбуса провозная способность такая же, как и у автобуса

Это в теории. На практике трёхсекционные автобусы обладают отвратительной динамикой и к тому же недееспособны на скользкой дороге. Трёхсекционнику нужно два ведущих моста, в троллейбусе это сделать не проблема, в автобусе надо городить гибридный привод, который, не факт что поможет.

Средняя скорость троллейбуса на маршруте с частыми остановками однозначно выше, чем у автобуса. Причём, это касается не только сочленённых машин, но и одиночек. Автобус начинает выигрывать только если скорость на перегонах уходит за 60 км/ч и на этой скорости надо активно маневрировать.

Кстати, в той же Турции вполне успешно работают Mercedes CapaCity, пожалуй, самый удачный вариант автобуса-переростка. Используют их там по назначению - на BRT, где манёвренность и динамика отходят на второй план.
0
+0 / –0
15.10.2018 16:36 MSK
Link
Photos: 780 · News editor
Цитата (MADK, 15.10.2018):
> Это в теории. На практике трёхсекционные автобусы обладают отвратительной динамикой и к тому же недееспособны на скользкой дороге

Ну, к сожалению, мне в силу разных обстоятельств пока не доводилось поездить ни на автобусах, ни на троллейбусах с тремя секциями, поэтому таких нюансов я, увы, не знаю.

Цитата (MADK, 15.10.2018):
> Средняя скорость троллейбуса на маршруте с частыми остановками однозначно выше, чем у автобуса

Ну у почти любого троллейбуса динамика однозначно лучше, чем у всяких ПАЗов и ЛАЗов-695, особенно на затяжных подъёмах, но тем не менее, есть ли где-нибудь в сети общедоступные данные, сравнивающие динамику (ускорение, потребляемую мощность, время разгона до N км/ч) современных троллейбусов и современных автобусов? Хочется оперировать не генеральными понятиями и общей логикой, а конкретными цифрами.

Цитата (MADK, 15.10.2018):
> Автобус начинает выигрывать только если скорость на перегонах уходит за 60 км/ч и на этой скорости надо активно маневрировать.

Зачем на такой скорости активно маневрировать? Чтобы обогнать конкурента? Спасибо, мне в своё время макеевских газелек и запорожских шпринтеров хватило с головой :)
0
+0 / –0
16.10.2018 00:16 MSK
Link
MADK · Moscow
Photos: 5
Цитата (Синий трамвай, 15.10.2018):
> есть ли где-нибудь в сети общедоступные данные, сравнивающие динамику (ускорение, потребляемую мощность, время разгона до N км/ч) современных троллейбусов и современных автобусов?

В руководстве по эксплуатации иногда эти цифры есть. МАЗ для своих автобусов и троллейбусов приводит время разгона до 60 км/ч. Для автобуса МАЗ 103 это 40 с (удельная мощность 12.8 лс/т). Для троллейбуса 103Т - 26 с (удельная мощность 12.7 лс/т). У сочленённых автобусов удельная мощность будет в лучшем случае около 11 лс/т. У обсуждаемого троллейбуса - 15 лс/т. И чисто субъективно, сочленённые автобусы на низких скоростях обладают отвратительной динамикой.
К тому же, на автобусах с педалью в полу никто не ездит - топливо надо экономить, и ресурс агрегатов тоже, у троллейбусников по наблюдениям старт с максимальным ускорением - нормальное явление.

Цитата (Синий трамвай, 15.10.2018):
> Зачем на такой скорости активно маневрировать?

Перестроиться из правого ряда в средний, если справа очередь на поворот, например. Плавные повороты на городских магистралях тоже на такой скорости проходятся. Все эти манёвры сопровождаются заметной раскачкой корпуса и возможным сходом токоприёмников.
+1
+1 / –0
19.10.2018 10:22 MSK
Link
Владимир Валдин · Saint-Petersburg
Photos: 1169
Цитата (Yury LRTA, 14.10.2018):
> Судя по всему - нет. Проекты "Трамбуса" в Турции участков без КС на подразумевают.

Почему? Половина трассы первой очереди - без КС. Подробнее тут http://www.sanliurfa.bel.tr/icerik/7025/...tamamlandi. Сорри за мой турецкий :)
+1
+1 / –0
19.10.2018 15:35 MSK
Link
Ymtram (Yury LRTA) · East Haven - Branford
Photos: 14989 · Moderator of third party photos / Photo Screener / General editor / News editor / Interface Translation (EN)
Цитата (Владимир Валдин, 19.10.2018):
> Цитата (Yury LRTA, 14.10.2018):
> > Судя по всему - нет. Проекты "Трамбуса" в Турции участков без КС на подразумевают.
>
> Почему? Половина трассы первой очереди - без КС. Подробнее тут http://www.sanliurfa.bel.tr/icerik/7025/...tamamlandi. Сорри за мой турецкий :)

Огромное спасибо за ссылку и находку. Это первое упоминание факта наличия участка без КС в Шанлыурфе, которое вижу. Получить адекватную инфо по Турции хронически сложно.
0
+0 / –0
20.10.2018 17:04 MSK
Link
Max_zp · Zaporizhzhia
No photos
Цитата (MADK, 16.10.2018):
> у троллейбусников по наблюдениям старт с максимальным ускорением - нормальное явление.

Вобщем говоря, это и есть самый нормальный режим разгона. У троллейбусов не может быть перегазовки или завышенных оборотов, а всем процессом управляет автоматика. Если при старте нажать ходовую педаль на 50% или на 100%, разница будет только в максимальной достигнутой скорости.

Цитата (MADK, 16.10.2018):
> сопровождаются заметной раскачкой корпуса и возможным сходом токоприёмников.

Даже не представляю, как можно настолько раскачать кузов, чтобы от этого штанги падали. Вот движение по очень пересеченной местности - это да, штанги могут не успеть за резким изменением рельефа.
–1
+0 / –1
09.10.2021 19:36 MSK
Link
Photos: 171
К сожалению, троллейбус не запущен, под проводами курсируют автобусы 63 маршрута. Доберусь домой, выложу фото линии.
0
+0 / –0

Your comment

Please do not discuss political topics or you will be banned for one month!
You need to log in to write comments.