Круто! Современно! В тренде! Тьфу!
"Автобусы можно запустить только по тем маршрутам, где ходят троллейбусы" - а почему, в чём логика?
"На новые маршруты надо проводить торги" - а больше маршрутов в Томске нет? Только троллейбусные и всё? Или маршруты частных перевозчиков - священная корова, которую нельзя трогать?

А почему обязательно автобусы, а не электробусы? Тем более они сейчас в моде.

Мне кажется в каждом городе маршруты автобусов(маршрутки, пазики) это дойная корова для любого города, а трамвай и троллейбус - дотация за дотацией, и не капли прибыли. Посмотрите на Ростов, как загубили большую сеть троллейбуса.

Зачем Ростов, я 25 лет своей жизни прожил в Макеевке и через какое-то время вернусь туда :) Там всё это было, и даже неприкрыто: "город не тратит деньги, юркие газельки привозят прибыль, а устаревший, морально и физически изношенный на 146 % коммунальный транспорт нерентабелен и не нужен городу".

Цитата (альпен гольд, 15.10.2018):
> А почему обязательно автобусы, а не электробусы? Тем более они сейчас в моде.

А в этом главный позитив статьи, электробусы всерьёз никто не воспринимает.

Цитата (Синий трамвай, 15.10.2018):
> "Автобусы можно запустить только по тем маршрутам, где ходят троллейбусы" - а почему, в чём логика?

"Автобусы, КОТОРЫЕ КУПЯТ НА ЗАМЕНУ ТРОЛЛЕЙБУСОВ, можно запустить только по тем маршрутам, где ходят троллейбусы" - логика прорезалась?

Цитата (Синий трамвай, 15.10.2018):
> "На новые маршруты надо проводить торги" - а больше маршрутов в Томске нет? Только троллейбусные и всё? Или маршруты частных перевозчиков - священная корова, которую нельзя трогать?

На газовые автобусы хотят заменить троллейбусы, а дизельные автобусы можно менять на дизельные же автобусы без роста ущерба для экологии.

Конечно же грустно, что троллейбусы не хотят менять на троллейбусы, но мы живём в реальном мире, и в статье не самый худший вариант из возможных в этой ситуации.

Цитата (Сергей Мурашов, 15.10.2018):
> "Автобусы, КОТОРЫЕ КУПЯТ НА ЗАМЕНУ ТРОЛЛЕЙБУСОВ, можно запустить только по тем маршрутам, где ходят троллейбусы" - логика прорезалась?

Постановка задачи непонятна, зачем вообще нужно заменять. "Троллейбусы стоят каждый день" - это всё, что дано в условии задачи.
Почему они стоят, где они стоят, зачем они стоят? Если троллейбусы стоят, то в случае замены их на автобусы, последние тоже будут стоять?

Цитата (Сергей Мурашов, 15.10.2018):
> На газовые автобусы хотят заменить троллейбусы, а дизельные автобусы можно менять на дизельные же автобусы без роста ущерба для экологии.

Опять же, постановка задачи хромает. Не снижение ущерба для экологии, а сохранение темпов этого ущерба.

Цитата (Сергей Мурашов, 15.10.2018):
> Конечно же грустно, что троллейбусы не хотят менять на троллейбусы, но мы живём в реальном мире

В реальном мире, в котором в Турции (см. соседнее обсуждение) строят новую троллейбусную сеть. А в Томске закрывают. "Мама, роди меня обратно!" ©

Цитата (Сергей Мурашов, 15.10.2018):
> и в статье не самый худший вариант из возможных в этой ситуации

Если человека каждый день будут заставлять жрать килограмм грязи, а потом снизят дозу до полкило, то это тоже будет "не самый худший вариант".

Цитата (альпен гольд, 15.10.2018):
> А почему обязательно автобусы, а не электробусы? Тем более они сейчас в моде.

У Томска есть на них деньги?

Цитата (Aventador, 15.10.2018):
> У Томска есть на них деньги?
Так в этом то и смысл-провести торги- и карманы себе набить)))

Карманы можно набить и на дизельных/газовых бусах. Но они сами по себе дешевле, чем электробус.

Цитата (Синий трамвай, 15.10.2018):
> Автобусы можно запустить только по тем маршрутам, где ходят троллейбусы" - а почему, в чём логика

Цитата (Синий трамвай, 15.10.2018):
> На новые маршруты надо проводить торги

Маршруточная мафия не даст пропихнуть муниципальные автобусы на жирные маршруты и вся эта инновация закончится как некогда помер муниципальный парк ТТУ из целых 20-ти ЛиАЗов - сунут на абсолютно неприбыльный, дублирующийся кучей пазиков маршрут с интервалом в 40 минут - он сам и загнётся через полгода.
А если мэрия пойдёт на рожон, то вся пазловская коалиция устроит а-ля 2007 год, когда из-за попытки изменения одного маршрута и введения другого абсолютно все перевозчики поставили раком город на несколько дней, тупо не выйдя на линию.

Цитата (альпен гольд, 15.10.2018):
> А почему обязательно автобусы, а не электробусы?
Накормить для начала местного дилера, который, ИМХО весьма приближен к местной власти, а второе - какие нахрен электробусы в Сибири, где почти всю зиму морозы за -20? Он от розетки не уедет просто.

Цитата (Aventador, 15.10.2018):
> У Томска есть на них деньги?

У Томска нет денег поменять 1,5 км трамвайных путей, которые обещались заменить ещё в этом году, да и само ТТУ сидит на трёхзначных миллионных дотациях.

Цитата (X-Rayder, 16.10.2018):
> Маршруточная мафия не даст пропихнуть муниципальные автобусы на жирные маршруты и вся эта инновация закончится как некогда помер муниципальный парк ТТУ из целых 20-ти ЛиАЗов - сунут на абсолютно неприбыльный, дублирующийся кучей пазиков маршрут с интервалом в 40 минут - он сам и загнётся через полгода.
> А если мэрия пойдёт на рожон, то вся пазловская коалиция устроит а-ля 2007 год, когда из-за попытки изменения одного маршрута и введения другого абсолютно все перевозчики поставили раком город на несколько дней, тупо не выйдя на линию.

А может стоит тогда навести порядок и маршруточную мафию отправить все скопом в места не столь отдалённые, раз уж они считают себя настолько борзыми.

Цитата (Ecliptics, 16.10.2018):
> маршруточную мафию отправить все скопом в места не столь отдалённые,

Дальше Сибири не ушлют, так что в прямом смымле места не столь отдалёнгые)))))

Дело оленевода живёт и побеждает. Боюсь только, что потуги столицы скоро станут руководством к действию для остальных "говноцарьков". (Типун мне на язык, конечно!)

Цитата (Синий трамвай, 15.10.2018):
> Почему они стоят, где они стоят, зачем они стоят? Если троллейбусы стоят, то в случае замены их на автобусы, последние тоже будут стоять?
Будут. Пример уже был. Предыдущий мэр тоже с помпой закупил автобусов-якобы с благими намерениями-забота о людях. Автобусы закупили,карманы-набили. Потом автобусы благополучно встали под забор,и тихонько распродались.
http://fotobus.msk.ru/photo/1254214/?gid=59

Сейчас они бороздят просторы кто Барнаула,кто Красноярска...http://fotobus.msk.ru/vehicle/1125298/#n135716
Главное в этом же-сделать закупку-а после-хоть трава не расти. Как может мэр,который всегда на машине ездит-понимать проблемы простых горожан,кому троллейбусы необходимы.Хотя бы как пример-мамам,у которых коляски и с ними они только в троллейбусы и могут зайти

Фото откуда?

Скорее мэр доработает свой срок службы, а затем в одночасье уберётся с улиц Томска..., есть шанс убрать его раньше, пока гром не грянул, всё зависит от горожан - БКМам ещё долго работать до 15-летнего возраста...

> "Городу надо убирать троллейбусы и переходить на автобусы с газовым топливом. "Газета "Честное слово" №39 от 03.10.2018

Тьфу, идиоты блин... Променять троллейбусы на газовые автобусы - это очень глупая мысль. Почему? Сейчас объясню:
1. Троллейбус - экологически чистый вид транспорта. Автобус, даже газовый - нет.
2. Газовый автобус взрывоопасен. Если газовый редуктор сломается или будет на нем утечка... Одна случайная искра и все взлетит на воздух.
3. Газовые автобусы очень ненадежны не сколько редуктором, а сколько двигателем. Газовый двигатель ненадежен и стоит дороже как и дизельного, так и электрического двигателя.
4. У газовых автобусов крыша тяжелее в 1.5 раза, чем у троллейбуса. А под кузовом их располагать мало того что не практично, но и опасно.
5. Нередко в салоне такого автобуса может пахнуть газом. Этот газ вдыхать более опаснее, чем даже в квартире, т.к. концентрация газа в автотранспорте более большая.

Лучше уж закупить дуобусы, либо электробусы с динамоподзарядкой.

Цитата (Артур Бакиров, 16.10.2018):
> Променять троллейбусы на газовые автобусы - это очень глупая мысль.
Троллейбус, или газовый автобус - это все вторично. Пока не изменится сама система пассажирских перевозок в городе - нормально не будет работать ни то, ни другое...

Откуда берутся такие мэры-дэбилы? Где их взращивают?

Цитата (Миха 71605РМ, 16.10.2018):
> Фото откуда?
Которое в газете? Отсюда. С этого сайта.

http://transphoto.ru/photo/312062/?vid=11879

Цитата (KronAV, 16.10.2018):
> Скорее мэр доработает свой срок службы, а затем в одночасье уберётся

Да поскорей бы уже... А то он ещё и стадион "Труд" снести хочет. Ломать ведь-не строить))) Лучше бы свой пивзавод снёс...

Надо убирать Ивана Кляйна и переходить на другого мэра

Цитата (Андрей Дубовицкий, 16.10.2018):
> Надо убирать Ивана Кляйна и переходить на другого мэра

Который поддерживает экологически чистый вид транспорта.

Цитата (Артур Бакиров, 16.10.2018):
> Тьфу, идиоты блин... Променять троллейбусы на газовые автобусы - это очень глупая мысль. Почему? Сейчас объясню:
> 1. Троллейбус - экологически чистый вид транспорта. Автобус, даже газовый - нет.
> 2. Газовый автобус взрывоопасен. Если газовый редуктор сломается или будет на нем утечка... Одна случайная искра и все взлетит на воздух.
> 3. Газовые автобусы очень ненадежны не сколько редуктором, а сколько двигателем. Газовый двигатель ненадежен и стоит дороже как и дизельного, так и электрического двигателя.
> 4. У газовых автобусов крыша тяжелее в 1.5 раза, чем у троллейбуса. А под кузовом их располагать мало того что не практично, но и опасно.
> 5. Нередко в салоне такого автобуса может пахнуть газом. Этот газ вдыхать более опаснее, чем даже в квартире, т.к. концентрация газа в автотранспорте более большая.
>
> Лучше уж закупить дуобусы, либо электробусы с динамоподзарядкой.

Не стоит так безосновательно обижать газовые автобусы. Хорошие газовые автобусы - это хорошая техника для замены дизельных автобусов. По вашим доводам могу сказать следующее:
1. Подтверждаю, газовый автобус не экологически чистый вид транспорта.
2. Это нет, если автобус метановый, а хороший газовый автобус всегда метановый. Метан легче воздуха и быстро поднимается наверх, из-за этого гремучая смесь не образуется, а в иных концентрациях он не взрывоопасен, то есть даже от искры не взорвётся.
3. Газовый двигатель дороже, но при должном обслуживании не менее надёжен, чем дизельный. Вот обслуживание топливной аппаратуры на газовом автобусе существенно дороже, чем на дизельном.
4. Подтверждаю, этот довод справедливо полностью.
5. Вообще это больше похоже на мнительность отдельных граждан, потому что если в салоне запахло газом, то эксплуатация этого автобуса запрещена. Лично ни разу не ощущал в газовых автобусах запаха газа.

Что до оптимального варианта закупки, то, на мой взгляд должно быть так: для магистральных маршрутов сооружается КС, машины в основном ОБВ. Для маршрутов средней загрузки закупаются БВ газовые автобусы или троллейбусы с автономных ходом в зависимости от процента трассы под КС. Для самых малозагруженных, но необходимых маршрутов, закупаются дизельные СВ низкопольные автобусы.

Цитата (Павел В. Кашин, 16.10.2018):
> потуги столицы скоро станут руководством к действию для остальных "говноцарьков"

Cразу с момента обнародования московского "почина" об этом говорил. Раз Москва подала "пример" - у провинции теперь будет "неопровержимые" аргументы. И вообще, троллейбус теперь будет ассоциироваться с переферийным несовременным мышлением.

Так мне никто и не объяснил, что означает фраза "Троллейбусы стоят каждый день".

Цитата (Синий трамвай, 16.10.2018):
> что означает фраза "Троллейбусы стоят каждый день
Имеются ввиду простои по различным причинам (повреждения КС, посторонние ДТП и т.п., например https://news.vtomske.ru/news/157728-polo...msomolskom , https://news.vtomske.ru/news/156519-dtp-...i-v-tomske). Не думаю, что явление это ежедневное, но, как правило, колонна троллейбусов, собравшаяся на проблемном участке, только усугубляет затор.

А в чем смысл замены троллейбусов автобусами? Закупаем новые троллейбусы - всё! Маршрутки убираем - сразу разгрузится трафик. В странах Европы троллейбус очень ценят. К примеру, в Швейцарии он является основным видом транспорта в крупных городах, в то время как автобусы в основном курсируют в пригородах. Швейцарцы вообще помешаны на экологии и всячески ратуют за новинки, позволяющие сохранить чистый воздух. Мы от них чем отличаемся?

Цитата (tv-ermak, 16.10.2018):
> А в чем смысл замены троллейбусов автобусами? Закупаем новые троллейбусы - всё! Маршрутки убираем - сразу разгрузится трафик.

Не уверен что в принципе стоит задача наладить работу транспорта, а не перераспределить финансовые потоки, попутно пустив пыль в глаза

Цитата (X-Rayder, 16.10.2018):
> А если мэрия пойдёт на рожон, то вся пазловская коалиция устроит а-ля 2007 год, когда из-за попытки изменения одного маршрута и введения другого абсолютно все перевозчики поставили раком город на несколько дней, тупо не выйдя на линию

Да на самом деле выход из этой ситуации есть, не мгновенный, но есть.
Закручивать гайки постепенно, как сделали в Казани. Постепенно, год за годом:
1) Заставить всех перевозить льготников путём внедрения электронного проездного.
2) Заставить купить нормальные автобусы
3) Заставить купить автобусы побольше и только низкопольные

Когда это всё вводилось, пролетевшие по конкурсам ИПшники долго бузили, катались на нелегальных газельках, обстреливали автобусы тех, кто решился на игру по правилам, но народ тупо перестал ездить на их микро, потому что были нормально ходящие автобусы СВ и БВ.

Но есть и минус у такой системы - сложности в открытии новых маршрутов, которые нужно либо на первых парах дотировать, либо закрывать глаза на несоблюдения графиков перевозчиками.

Тут некоторые с Московским начальником сравнивают, так Кляйн весной прямым текстом заявил, что ему из за проводом дома не видно и кислорода мало.

А в Томске и нет микро, ни единого. Только пазики. Перевозящие, к слову сказать, около 80% всего пассажиропотока. И льготный тариф для пенсионеров в них есть, а некоторые и по ЕСПБ возят. Теоретически, я могу представить себе вариант, когда все до единого перевозчика откажутся менять пазики на большие автобусы - городу просто нечего будет им противопоставить, ибо где найти такого перевозчика, который сможет, по сути, одномоментно найти такое количество работников и ПС, чтобы закрыть 80% всех пассажирских перевозок в городе. ТТУ не в счет - посчитано, что в Томске даже такси перевозят больше, чем трамваи и троллейбусы вместе взятые.

а почему бы не списать мэра Томска?

Цитата (AlexD, 16.10.2018):
> где найти такого перевозчика, который сможет, по сути, одномоментно найти такое количество работников и ПС, чтобы закрыть 80% всех пассажирских перевозок в городе.

Федеральный или московские придут с кучей среднеубитого ПС, который не подошёл Москве, правда, думаю, при этом кого нить отстрелят и повзрывают :)

Цитата (Чока, 16.10.2018):
> Не стоит так безосновательно обижать газовые автобусы. Хорошие газовые автобусы - это хорошая техника для замены дизельных автобусов. По вашим доводам могу сказать следующее:
Так у нас нет дизельных автобусов на маршрутах!Практически. Только единичные случаи.

Цитата (daed, 16.10.2018):
> Федеральный или московские придут с кучей среднеубитого ПС
У этих перевозчиков к куче ПС водители тоже прилагаются?)

Цитата (Чока, 16.10.2018):
> Лично ни разу не ощущал в газовых автобусах запаха газа.

Когда нашим НефАЗам оставался полгода-год до полного окончания работы в городе, я проехался на 501 и 519. В салоне газом воняло, но не сильно

Цитата (daed, 16.10.2018):
> Федеральный
Питеравто?)

Цитата (Ecliptics, 16.10.2018):
> А может стоит тогда навести порядок

В этом порядке не заинтересованы ни руководство города, ни, тем более, частные владельцы маршрутов. Первые потому, что имеют от частников не плохие чаевые за крышу,под которой находятся большинство частных перевозчиков города, а у вторых - их заработок. Жаль, что страна пошла по пути деградации, повального уничтожения электротранспорта, власть денег и наживы победила здравый смысл...

Томского мэра нужно вообще на троллейбусных проводах повесить - чтоб другим неповадно было. А вообще можно в прокуратуру написать, насколько обоснованы такие высказывания. А то за фотки в соцсетях сажают, пусть хоть один за высказывания сядет.

>>Томского мэра нужно вообще на троллейбусных проводах повесить - чтоб другим неповадно было.
Шанлыурфа уже ржёт с него...

Цитата (Benny Akhtamar, 16.10.2018):
> Откуда берутся такие мэры-дэбилы? Где их взращивают?

Кузницв кадров - Е.Р.

Очень странно. Кляйн то, в принципе, нормальный мужик. Что он ахинею то несет?

Как интересно наблюдать закат троллейбусов в России и рассцвет в Украине.

Цитата (AlexD, 16.10.2018):
> ибо где найти такого перевозчика, который сможет, по сути, одномоментно найти такое количество работников и ПС, чтобы закрыть 80% всех пассажирских перевозок в городе.

Такие перевозчики есть, Питер-Авто, например. Сейчас вот ИПОПАТ экспансию в другие города начал. Так что ваши перевозчики, встав в позу, могут и самоустраниться при желании города навести порядок в транспортной сфере. Проблема всё-таки именно в том, что у властей городских такого желания нет.

Цитата (Скорп, 16.10.2018):
> Так у нас нет дизельных автобусов на маршрутах!Практически. Только единичные случаи.

Так и хороших газовых автобусов у вас нет, одна дрянь.

Это такого мэра пора списать.

Цитата (Ikarus435, 17.10.2018):
> Томского мэра нужно вообще на троллейбусных проводах повесить - чтоб другим неповадно было. А вообще можно в прокуратуру написать, насколько обоснованы такие высказывания. А то за фотки в соцсетях сажают, пусть хоть один за высказывания сядет.

шоб все так жили как он будет сидеть

Цитата (Крюковский Еж, 17.10.2018):
> Как интересно наблюдать закат троллейбусов в России и рассцвет в Украине.

В Украине профицит электроэнергии, в россии - ГСМ, и не все гладко с электростанциями. Это есть решающий фактор. Про экологическое сравнение забудьте - троллейбусы это капля в море в городском потоке.

Такие троллейбусные завалы существовали в разных городах http://transphoto.ru/photo/907139/?gid=2559, но Душанбе здесь был крупнейшим, на мой взгляд http://transphoto.ru/photo/144155/

Цитата (Павел Зюзин, 17.10.2018):
> Такие троллейбусные завалы существовали в разных городах

Так это фото из самого Томска, свистнули и глазом не моргнули.

Только это такое журналамерское лицемерие - на исходном фото ЗиУ были списаны из-за прихода новых троллейбусов, а не потому что "надо от них избавляться".
Как ещё никто не додумался взять знаменитые фото, где немецкие Татры ломают ковшом экскаватора и присобачить заголовок "Европа избавляется от трамваев!!!111"

Кстати, не могу их найти. Из какого это города были Татры? Чего-то казалось, что из Дрездена, но в дрезденской базе не нашёл их.

Получается, что в городе, помимо совсем металлолома, ездят неновые БКМ 09-13 годов, которые, вероятно, скоро надо будет капиталить.
В каком состоянии инфраструктура и нужны ли в неё вложения, какие? Почему стоят троллейбусы? Не могут объехать пробку или, может, ломаются?
Если есть обоснованные ответы на эти вопросы и они известны горожанам, тогда можно обсуждать, какой вид транспорта логичнее - LNG-автобусы, троллейбусы с АХ или электробусы. На последнее, думаю, денег точно не будет, да оно и к лучшему - это не Швейцария или Китай, это Томск!

Цитата (Крюковский Еж, 17.10.2018):
> Как интересно наблюдать закат троллейбусов в России и рассцвет в Украине.

Ну это мягко говоря не так. Что касается электропотребления то разве гэт не капля в море в этом плане, чтобы отказ от него хоть что-то решал?

Глупец ваш губернатор!

Цитата (Иван Н, 18.10.2018):
> Что касается электропотребления то разве гэт не капля в море в этом плане, чтобы отказ от него хоть что-то решал?

Дело не в экономии, а в стоимости электричества. Ясно, что жечь соляру всё равно дороже, но если сравнивать современный газовый ДВС и ТЭД старенького ЗиУ-9, то цифры могут быть сопоставимы. Особенно с учётом так и оставшегося перекрёстного субсидирования - электричество для предприятий сильно дороже, чем для населения.

Правда, именно по Томску всё равно странно. В Сибири электричество не слишком дорогое, а газ дорогой. Да и ПС в Томске не сплошные ЗиУ-9.

Цитата (travala10, 17.10.2018):
> В Украине профицит электроэнергии, в россии - ГСМ, и не все гладко с электростанциями. Это есть решающий фактор. Про экологическое сравнение забудьте - троллейбусы это капля в море в городском потоке.

В России есть куча регионов, в которых профицит электроэнергии. Можно посмотреть на карту энергопотребления.


Цитата (Виктор Селезнев, 19.10.2018):
> В Сибири электричество не слишком дорогое, а газ дорогой.

Цитата (RM7570, 19.10.2018):
> В России есть куча регионов, в которых профицит электроэнергии
Томская область не в их числе - собственная генерация около 30% от общего потребления.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.10.2018):
> В Сибири электричество не слишком дорогое, а газ дорогой
По сравнению с соседями - НСО и Кузбассом - у нас газ подешевле немного, на сегодня 22.80 за литр. Кстати, бензиновых, а тем более дизельных пазиков у нас немного, в основном на газе.

UPD: Не совсем понял, откуда взялось утверждение, что газ в Сибири дорогой... Поискал в инете цены на пропан/метан - в Томске цены одни из самых низких (22.80/14), у соседей - на 1.5 - 2 рубля дороже. Т.е. цены, как минимум, сравнимы с ценами на АГЗС и АГНКС в европейской части России...

Цитата (AlexD, 19.10.2018):
> у нас газ подешевле немного, на сегодня 22.80 за литр

Ваши ПАЗики заправляются метаном по те самые 14 рублей за кубометр. Конечно, у них расход конский, но при всех остальных уловках автобусников-частников получается выгодно.

Ну метан то по 14 руб за куб и для частников, и для муниципалов... И поскольку
>Цитата (Виктор Селезнев, 19.10.2018):
>с учётом так и оставшегося перекрёстного субсидирования - электричество для предприятий сильно дороже, чем для населения.
хотелось бы узнать, есть ли в принципе смысл менять шило на мыло при экономически обоснованном тарифе для троллейбуса в 23 рубля.