Вот и надо было не извращаться, а пустить трамвайную линию в проезд между старинным домиком и дворцом "Орленок".

А по СНиПам пролезет?

Вот именно что нет, поэтому такие выкрутасы. Хотя могли сделать аккуратно и красиво - оттянутой стрелкой и двумя рядами рельс на кривой один из которых бы уходил налево к пл.К.Маркса, а второй отворачивал направо-прямо по Революции. Учитывая что технологию "слизали" с Питера, а там тоже применили оттянутую стрелку, то могли бы и это скопировать

Цитата (Пермяк59, 08.11.2018):
> Хотя могли сделать аккуратно и красиво - оттянутой стрелкой и двумя рядами рельс на кривой
Смотря как предполагается светофорное регулирование. Если на разные направления уезжать под разные фазы, то лучше так. Оттянутая стрелка со сплетением будет стопорить оба направления, если вагон встанет под красный.

А вот домик перенести не судьба? Меня удивляет, что нет вариантов с перемещением здания. Технология - элементарная. Вон, в своё время, десятки огромных зданий на Горького-Тверской двигали даже на сотни метров.

А как раньше-то было?

Цитата (КТМПермяк, 09.11.2018):
> Вон, в своё время, десятки огромных зданий на Горького-Тверской двигали даже на сотни метров.

Пара десятилетий ещё пройдет и скажут, что это невозможно. А те здания построили атланты из Гипербореи и вся история с их передвижением сфальсифицирована.

Цитата (КТМПермяк, 09.11.2018):
> А вот домик перенести не судьба?
Куда? Земля в центре дорогая.

Цитата (хедкраб, 09.11.2018):
> А как раньше-то было?
Можно посмотреть как сейчас, на яндекс панорамах или гугл-стрит.
https://yandex.ru/maps/50/perm/?l=map&ll...=serp&z=17

Оттянутая стрелку религия не позволяет сделать, давайте лучше сожрем пол перекрестка и устроим ад для автомобилей с кучей дтп

Цитата (Arctic Fox, 09.11.2018):
> Пара десятилетий ещё пройдет и скажут, что это невозможно. А те здания построили атланты из Гипербореи и вся история с их передвижением сфальсифицирована.

А нужно ли его двигать?

Трамвай на совмещённом полотне? В 2К18? Вы серьёзно? )=

Так выглядит ад для мотоциклистов и велосипедистов. Хотя, и на машине шансы убраться есть.

Цитата (KoD@K, 09.11.2018):
> Трамвай на совмещённом полотне? В 2К18? Вы серьёзно? )=

Где на фото совмещёнка?

Новая линия получается? Известно, что и как ходить будет? Какую-то другую линию демонтируют?

Цитата (Макс И, 08.11.2018):
> Цитата (Пермяк59, 08.11.2018):
> > Хотя могли сделать аккуратно и красиво - оттянутой стрелкой и двумя рядами рельс на кривой
> Смотря как предполагается светофорное регулирование. Если на разные направления уезжать под разные фазы, то лучше так. Оттянутая стрелка со сплетением будет стопорить оба направления, если вагон встанет под красный.

На разные направления - разные фазы. Я имел в виду, что можно было сделать оттянутую стрелку (http://transphoto.ru/photo/379780/) и не городить аж 4 пути на перекрестке. Зная то, как у нас следят за переездами, переезжать их будет пробематично. Оттянутую стрелку можно было сделать в конце прямого участка (внизу справа), и далее вести две нити. Какая разница на каких рельсах будет стоять трамвай, если светофор будет находиться до кривых. В кривой у нас, как правило, запрещен одновременный проезд. Возможно тут это вылечат, но есть опасения что нет. Да и не влезет ни одиночка, ни СМЕ между пешеходным переходом и ПЧ

Цитата (BaronRojo, 09.11.2018):
> А нужно ли его двигать?

Либо сносить, либо двигать. Но т.к дом представляет архитектурную ценность и загвоздка только в нём (дальше есть землеотвод под 3+3+ТМ). То остается только двигать. Как вариант я предлагал передвинуть его по диагонали на границу сквера

Цитата (KoD@K, 09.11.2018):
> Трамвай на совмещённом полотне? В 2К18? Вы серьёзно? )=

Тут не трамвай на совмещенном полотне, а выделенная полоса для автобусов на трамвайной линии. Рассчитывают, что это временно решение, пока трамвай не продлят дальше по Революции через р.Егошиха в Мотовилихинский район, конкретно на Садовый по Макаренко и Уинской. Само собой это будет происходить не быстро, поэтому сделали так

Цитата (Andrew Gri-Shen, 09.11.2018):
> Новая линия получается? Известно, что и как ходить будет? Какую-то другую линию демонтируют?

Полностью новая. Соединит ул. Куйбышева и Сибирскую
Так же еще очень давно ходят разговоры про соединительную ветку в центре по Куйбышева от Революции до Ленина

Проектировщики планировали, что по ней пойдет 10 и 12 маршрут. Тм10 от Школы 107 до Горького, без крюка через Белинского, а прямо по Революции. Тм12 еще один вариант маршрута от Пермь-2 до Велты (Пермь-2 - Петропавловская - Борчанинова - Пушкина - Революции - Сибирская - Героев Хасана)

Это по ул. Революции сняли троллейбусную линию, как я понял, из-за малодеятельности?
Будет ли для трамвая там достаточный пассажиропоток? Не будет ли там "трамвай для 3-х бабушек"?

По Сибирской (идет слева направ), по Революции (сверху вниз) только планировали пускать, но дальше планов ничего не пошло

Думаю пока нет. Но даже сейчас "случайная" 10 в часы пик пользуется спросом. На ней сейчас мало ездят, потому что она идёт с Балатово (Индустриального района) в центр кругом через Белинского, что несколько не удобно

А так я даже думаю, что после строительства она сможет "потягаться" с 11 за право ходить до Висима или как вариант до Пермской Ярмарки

Цитата (Пермяк59, 09.11.2018):
> Либо сносить, либо двигать. Но т.к дом представляет архитектурную ценность и загвоздка только в нём (дальше есть землеотвод под 3+3+ТМ). То остается только двигать. Как вариант я предлагал передвинуть его по диагонали на границу сквера

А почему он не может остаться на месте?

Так 3+3+Тм не входит. По советским планом сделать должна и проходит магистраль от центра в Северо-Восточную часть города. Часть её уже построена: Революции от Сибирской до Бульвар Гагарина, Уинская от Старцева до Восточного обхода. Под часть оставлен задел: вторая очередь путепровода через Егошиху, продолжение магистрали по Макаренко. Часть планируется построить в ближайщие 3-4 года: соединение Уинской и Проспект Октябрят, Проспект Октябрят от Уинской до Пролетарской. Остальное следующими этапами: Проспект Октябрят до Лядовской, Журналиста Деменева от Лядовской и дальше Степной до Целинной). Собственно вот такая магистраль

Тут просто два варианта, либо всё делать 3+3+Тм, либо участок 3+3+Тм сужать до 2+2+Тм. Второе сделать проще и дешевле. Проблема еще в том, что оси улиц не совпадает. От Сибирской до Гагарина улица идет по середине створа. На участке от Сибирской до Куйбышева она смещена ближе к четной стороне. В том числе из-за дома по Сибирской 59 и "узкой" ширины. Это я так считаю

Да, действительно предполагались два маршрута: 10 и "Пермь-2 - Велта". И даже интервалы озвучены-порядка 15 минут.

Цитата (BaronRojo, 09.11.2018):
> А почему он не может остаться на месте?

В продолжении моего поста выше. На карте хорошо это видно:
https://yandex.ru/maps/50/perm/?l=sat&ll..._perm&z=18

В сторону "Орлёнка" можно сдвинуть: на 2 полосы может и не хватит, но на 1 точно больше будет.

Цитата (Пермяк59, 09.11.2018):
>
> В продолжении моего поста выше. На карте хорошо это видно:
> https://yandex.ru/maps/50/perm/?l=sat&ll..._perm&z=18

Но он мог бы там и остаться. 2+2+ОТ это вполне нормальная ширина, зачем делать взлётную полосу?

Как минимум - это магистраль, которая соединяет два крупных микрорайона с центром города. Плюс перед перекрестками, если дорога 2+2, желательно делать дополнительные полосы для поворота налево или и вовсе петли для разворота. У нас не принято делать "взлетнопосадочные полосы", всё же положена разделительная полоса на улицах высоких категорий

Цитата (Пермяк59, 09.11.2018):
> Как минимум - это магистраль, которая соединяет два крупных микрорайона с центром города. Плюс перед перекрестками, если дорога 2+2, желательно делать дополнительные полосы для поворота налево или и вовсе петли для разворота. У нас не принято делать "взлетнопосадочные полосы", всё же положена разделительная полоса на улицах высоких категорий

Взлётная полоса это условно.
И когда есть приоритет ОТ в городе, то вполне можно обойтись 2+2 для личного транспорта. А если делать ставку на авто, то зачем там городить трамвай?

Трамвай, грубо говоря, - городской транспорт. Я уверен что дальше Садового в ближайщие 50-100 лет он не пойдет, а ездить людям как-то надо. Понятно что можно доезжать до "города" и пересаживать на ОТ
Но проблема еще в том что, магистралей вдоль Камы у нас практически нет - сейчас по сути только Уральская-Соликамская и всё. Да и в данной местности нормальной продольной связи нет и не было. Ближайщая только Екатерининская/Луначарского. Революция же позволит всей южной части города (южная часть центра и все что находиться между Транссибом и Егошихой) иметь более удобные пути движения. Да и Мотовилиха будет иметь еще одну магистральную улицу через город, которая к тому же через 2-3 года будет иметь более удобную связь с шоссе Космонавтов и Попова

Цитата (Пермяк59, 09.11.2018):
> Трамвай, грубо говоря, - городской транспорт. Я уверен что дальше Садового в ближайщие 50-100 лет он не пойдет, а ездить людям как-то надо. Понятно что можно доезжать до "города" и пересаживать на ОТ
>
Если людям ездить как-то надо, то убирайте трамвай, пусть едут. А пересаживать не можно, а нужно.

Вы видать не понимаете для чего нужен трамвай. Если бы город был компактный, то и трамвай можно было бы построить везде и основную часть населения перевозить именно трамваем. Но у нас город, который исторический так сложился. Старый центр и в округе несколько рабочих посёлков с заводами. Сейчас большая часть заводов пришла в упадок и многие работают в центре и понятно что невозможно до всех пустить трамвай, да и не надо. Планируется, что трамвай будет перекрывать только центральную часть города, остальное автобусами и личным транспортом с пересадкой на трамвай на окраине "центральной части города"

Цитата (BaronRojo, 09.11.2018):
> то убирайте трамвай, пусть едут

Когда-нибудь до всех дойдёт простая вещь, что давать приоритет автомобилям и автобусам в центре города не целесообразно. Не к ночи будь помянутый, западный опыт идёт по пути постепенного ограничения движения в центре. В первую очередь - из экологических соображений. Собянин в Москве, при всей сомнительности его отношения к троллейбусу, уже пошёл этим путём. Поэтому инфраструктуру экотранспорта (электротранспорта) надо всячески поддерживать и, при возможности, развивать. Это вынужденное будущее. В центре Перми, особенно в часы пик и влажную погоду, невозможно дышать от выхлопных газов бесчисленных автобусов и автомобилей.
Вот где депутатская инициатива о введении налога на углеводородный транспорт за загрязнение окружающей среды?

Цитата (Пермяк59, 09.11.2018):
> Вы видать не понимаете для чего нужен трамвай. Если бы город был компактный, то и трамвай можно было бы построить везде и основную часть населения перевозить именно трамваем. Но у нас город, который исторический так сложился. Старый центр и в округе несколько рабочих посёлков с заводами. Сейчас большая часть заводов пришла в упадок и многие работают в центре и понятно что невозможно до всех пустить трамвай, да и не надо. Планируется, что трамвай будет перекрывать только центральную часть города, остальное автобусами и личным транспортом с пересадкой на трамвай на окраине "центральной части города"

Автобус это не личный транспорт и 6 полос ему не нужно.

Но две полосы для машин это явно мало. Это самый центральный участок проспекта Революции. Что касается вопроса о снипах, можно ли проложить трамвай между дворцом Орленок и старинным зданием: конечно нет, если иметь ввиду классическую рельсошпальную технологию. Но есть лазейка-указ Путина. Если вы используете такую новую современную технологию, которая не предусмотрена российскими снипами (которые написаны при царе Горохе), то вы можете использовать "снипы" иных стран, где данная технология используется. Иными словами, можно найти прецедент, где в Европе (в мире) проложили новую трамвайную линию в нескольких метрах от зданий и воспользоваться здесь в Перми этой технологией (на участке в 50 метров) и этими нормативными документами.

Цитата (Mister Mo, 10.11.2018):
> Но две полосы для машин это явно мало.

Для машин и 5 полос мало станет)

Цитата (BaronRojo, 09.11.2018):
> Автобус это не личный транспорт и 6 полос ему не нужно.


Цитата (BaronRojo, 10.11.2018):
> Для машин и 5 полос мало станет)


Так-то оно так. Просто, как водится, ситуации бывают всякие. Скажем, в моем городе центральный проспект именно 2+2, автомобилистов вроде бы приучили его объезжать по дорогам в промзонах, где они не сильно мешают городу да и вклад в экологию будет по принципу - грязь к грязи. И всё было хорошо, пока на одном из таких объездов не упал мост. И в итоге многолетняя работа по приучению объезжать центр псу под хвост. Были пробки пару раз в год (грубо говоря, 30 апреля и в последнюю субботу декабря), стали ежедневно и адски. Увы, но совсем отучить ездить на авто современная экономика не может себе позволить :). Автомобили - это экономика. Автовладельцы - это налогоплательщики.

Это логика развивающихся стран, в развитых уже мыслят по-другому, считают ущерб от пробок (а всем автомобилистам дать возможность проехать не получится, все равно желающих будет больше) а еще ущерб от ухудшения экологии, приводящей к болезням, и таким образом пришли к тому, что ориентация на общественный транспорт дает гораздо большую экономическую выгоду, а использование личного транспорта для ежедневных поездок в центр - напротив, там облагается налогами (платная парковка, платный въезд, экологические сборы или даже запрет въезда в определенные зоны машинам ниже определенного класса).

Просто на этом проспекте часть 3+3, часть будет 2+2+ трамвай. А хотелось бы, чтоб 3+3+трамвай. И я считаю, выведение автотранспорта на этот проспект разгрузит соседние небольшие улицы, на которых как раз много жилой застройки.

Цитата (Максим Заря, 10.11.2018):
> всем автомобилистам дать возможность проехать не получится, все равно желающих будет больше

Да в том и дело, что пока мост на объездной не упал, более-менее все проезжали и пробки были редкостью. Более того, в дни чемпионата этот проспект делали пешеходным и тоже никакой трагедии. Я о том, что ограничения работают и могут работать хорошо, пока есть альтернатива. Альтернативы не стало и автомобили вылезли как из ниоткуда - им ехать оказалось больше негде. Притом ладно легковые, вылезла куча грузовых. Ну не на троллейбусе же тонны груза возить ;).

Вот здесь хорошая визуализация https://www.skyscrapercity.com/showpost....count=2610

Цитата (Денисыч, 10.11.2018):
> Вот здесь хорошая визуализация https://www.skyscrapercity.com/showpost....count=2610

Проектировал видимо адепт культа бога заборов)

Не знаю, кого он или она адепт, но с трамвайными пересечениями явно напортачено. Там на другой картинке на другом перекрестке еще одна неуместная четырехпутка. Так же никто не делает. А с точки зрения бюджетного финансирования так вообще явный перерасход рельс.

Ещё остановку у домика прорисовали. По другим версиям проекта, остановка располагается у перекрёстка с ул. Газета Звезда

Еще не очень понятно на пересечении революции и Куйбышева. Зачем там делать узел трамвайных путей, если от революции до рынка проспект еще не спроектирован и вероятно, что трамвайную линию с того участка перенесут на Пушкина?

Перенос на Пушкина было предложением разработчиков. На как по мне - это бредовая идея и, скорее всего, этого не произойдет

Цитата (Mister Mo, 11.11.2018):
> и вероятно, что трамвайную линию с того участка перенесут на Пушкина?

а зачем её переносить на узкую ул. Пушкина, которая и так односторонка с одной полосой для встречного общественного транспорта? Да и Макдональдс там построили, сносить не дадут ))

Ну это было такое предложение, не знаю, с чего.

Ни на одном из перекрёстков не запроектировали подземные переходы. При таких объёмах земляных работ их строительство не существенно увеличит смету. А вот пропускная способность перекрёстка повысилась бы. Но кого это волнует...

И слава Богу, что их нет. Как город подземок, скажу, - не дай Бог.

Цитата (КТМПермяк, 14.11.2018):
> Ни на одном из перекрёстков не запроектировали подземные переходы

Ну не прижились они у нас.
А нынче вообще не модно это, безбарьерная среда и всё такое.

Цитата (Андрэ, 13.11.2018):
> И слава Богу, что их нет. Как город подземок, скажу, - не дай Бог.

Не любите вы людей)

Цитата (Денисыч, 13.11.2018):
> Не любите вы людей)


Как раз наоборот.

Пропускную способность перекрёстка без подземного перехода можно увеличить отложенными правыми поворотами. Делается такой островок и пешеходы переходят улицу в два этапа. Увеличивается время перехода, но зато нет лестниц и прочих неудобств подземных переходов. Но в проекте и этого нет.

Цитата (Mister Mo, 14.11.2018):
> Пропускную способность перекрёстка без подземного перехода можно увеличить отложенными правыми поворотами. Делается такой островок и пешеходы переходят улицу в два этапа. Увеличивается время перехода, но зато нет лестниц и прочих неудобств подземных переходов. Но в проекте и этого нет.


Должна быть возможность перейти в один этап буз лестниц и тому подобного.

Когда переход в один этап, то машины, которые поворачивают направо, уступают дорогу идущим пешеходам. Это не безопасно. Когда отложенный правый поворот, то пешеходы переходят в два этапа, но зато в это время машины каждый раз стоят (им красный) и переход безопасен.

Цитата (Mister Mo, 14.11.2018):
> Когда переход в один этап, то машины, которые поворачивают направо, уступают дорогу идущим пешеходам. Это не безопасно. Когда отложенный правый поворот, то пешеходы переходят в два этапа, но зато в это время машины каждый раз стоят (им красный) и переход безопасен.

С полосой для поворота тоже можно в один этап переходить. Можно ещё вариант, когда все идут и ничего не едет, но тогда нужны ещё переходы через сам перекресток.

Всё понятно по переходам, но хотелось бы вернуться к рельсам.
Выглядит ужасно - занимает много места, создаёт неудобства.
Вот и хотелось бы узнать, это "фантазия" автора эскиза (проекта) или реально бывают такие пересечения?

Цитата (BaronRojo, 14.11.2018):
> ничего не едет

Тогда нужна отдельная фаза светофора. Т.е. жертвуем пропускной способностью перекрёстка (в плане проезда машин). Но где нет места для поворотных полос наверное это самый хороший вариант.

Цитата (BaronRojo, 14.11.2018):
> тоже можно в один этап

Это как?

Цитата (Mike Somerset, 14.11.2018):
> вернуться к рельсам

Я думаю, они расположили сами стрелки перед стоп линией перекрёстка. Чтобы в случае необходимости ручного перевода трамвай не раскорячивался посреди перекрёстка. Но проектировщики не учли, что при этом можно занять не так много места. В начале обсуждения этого фото рассказано, как: "оттянутая стрелка".