А в каких городах есть эти вагоны?
Странно, что взяли УКВЗ или Штадлер. Или что-то подобное.

Цитата (одесса, 13.11.2018):
> А в каких городах есть эти вагоны?

Загреб: http://transphoto.ru/photo/896794/

В том-то и дело, что ТОЛЬКО Загреб. Вагоны, может, и неплохие (могу судить только с тчк. зр. пассажира), но... связываться с малопопулярным производителем только из-за цены? Фактор "получаешь то, что платишь" на ОТ особенно актуален. ВСЕГДА.

Цитата (Yury LRTA, 13.11.2018):
> В том-то и дело, что ТОЛЬКО Загреб. Вагоны, может, и неплохие (могу судить только с тчк. зр. пассажира), но... связываться с малопопулярным производителем только из-за цены? Фактор "получаешь то, что платишь" на ОТ особенно актуален. ВСЕГДА.

Для бедной Лиепаи, другого выхода нет. Ну и к тому же, конкуренция между производителями должна развиваться.

Так претендентов, согласных поставить трамваи было всего 3: "Končar-Electric Vehicles Inc." (Хорватия), “Railvec UAB" (Литва) и “Modertrans Poznan Sp.zo.o." (Польша).
И если поляки были готовы отдать вагон за 2мл Евро, то хорваты за 1,45 мл. А Литва вообще были посредники Тверского завода. Так что выбор очень даже не плохой.

Цитата (Yury LRTA, 13.11.2018):
> Фактор "получаешь то, что платишь" на ОТ особенно актуален. ВСЕГДА.

Цитата (Влад96, 13.11.2018):
> Для бедной Лиепаи, другого выхода нет.

Ну так по конечным результатам предприятие станет ЕЩЁ беднее. Особенно учитывая срок эксплуатации рельсового ТС. Когда поймут уже...

Цитата (TTT, 13.11.2018):
> Так претендентов, согласных поставить трамваи было всего 3: "Končar-Electric Vehicles Inc." (Хорватия), “Railvec UAB" (Литва) и “Modertrans Poznan Sp.zo.o." (Польша).
> И если поляки были готовы отдать вагон за 2мл Евро, то хорваты за 1,45 мл.

Некоторые источники также называет беларусов как несостоявшихся желающих.

> А Литва вообще были посредники Тверского завода. Так что выбор очень даже не плохой.

Хорошо, что не купились. Пусть их продукция поездит сначала, хотя бы лет 10-ть...

Цитата (Yury LRTA, 13.11.2018):
> Некоторые источники также называет беларусов как несостоявшихся желающих.

Ну, по крайней мере, 20-го марта, когда когда закончился срок подачи заявок, публично названы были только эти 3, вышеупомянутые претенденты.

Почему купили только 6 вагонов, наверное кто-то спросит? По-тому, что из имеющихся средств, часть было направлено на реконструкцию инфраструктуры. И на момент пуска новых вагонов в городе ВСЯ трамвайная инфраструктура будет полностью обновлена. Не останется ни метра старых путей и к/с. (на данный момент 90-95% путей и к/с уже капитально перестроены, вкл депо).

Цитата (Yury LRTA, 13.11.2018):
> > А Литва вообще были посредники Тверского завода. Так что выбор очень даже не плохой.
>
> Хорошо, что не купились. Пусть их продукция поездит сначала, хотя бы лет 10-ть...

А зачем ТВЗ понадобились литовские посредники?
Выдать свою продукцию формально как ЕСовскую?
И - Тверь делает вагоны под Лиепайский габарит?

Цитата (STS, 13.11.2018):
> И - Тверь делает вагоны под Лиепайский габарит?

Сделал бы, если бы выиграл.

Цитата (STS, 13.11.2018):
> А зачем ТВЗ понадобились литовские посредники?

Они же и в Даугавпилсе. Там это дело прошло... :(

Цитата (krdmkzn, 13.11.2018):
> Сделал бы, если бы выиграл.

Вагон должен был быть уже готов "вчера".

Цитата (krdmkzn, 13.11.2018):
> Цитата (STS, 13.11.2018):
> > И - Тверь делает вагоны под Лиепайский габарит?
>
> Сделал бы, если бы выиграл.

А как это, участвовать в конкурсе, не имея под его условия готового продукта в производственной линейке?

Цитата (TTT, 13.11.2018):
> Цитата (STS, 13.11.2018):
> > А зачем ТВЗ понадобились литовские посредники?
>
> Они же и в Даугавпилсе. Там это дело прошло... :(

Так Д-пилс, вроде, на свои брал?
Или использовались средства ЕС всё-таки?

Цитата (TTT, 13.11.2018):
> Вагон должен был быть уже готов "вчера".

Для Калининграда хотя бы.
Интересно, чем там планируется заменять Татры, если под их габарит в России ничего не производится...

Цитата (STS, 13.11.2018):
> А как это, участвовать в конкурсе, не имея под его условия готового продукта в производственной линейке?

Готового продукта и вправду нет.

Цитата (STS, 13.11.2018):
> Для Калининграда хотя бы.
> Интересно, чем там планируется заменять Татры, если под их габарит в России ничего не производится...

Тут(на трансфото) уже много обсуждалось на эту тему. Пока не будет заказа - они не приступят к исполнению. Так-то у ПК ТС есть проект узкоколейного вагона (71-921 "Корсар"), но у них есть широколейная версия (71-922 "Варяг").

Цитата (STS, 13.11.2018):
> Так Д-пилс, вроде, на свои брал?
> Или использовались средства ЕС всё-таки?

По средствам ЕС. Было где-то 100 лимонов, где львиную долю забрала Рига, а то что осталось, распределили между собой Лиепая и Даугавпилс.

Цитата (krdmkzn, 13.11.2018):
> Пока не будет заказа - они не приступят к исполнению. Так-то у ПК ТС есть проект узкоколейного вагона (71-921 "Корсар"), но у них есть широколейная версия (71-922 "Варяг").

Скорее, тут проще Калининграду взять ту же Песу.
Возможно, если бы не известные события и их последствия, так вполне могло бы быть.

Цитата (TTT, 13.11.2018):
> Цитата (STS, 13.11.2018):
> > А зачем ТВЗ понадобились литовские посредники?
>
> Они же и в Даугавпилсе. Там это дело прошло... :(

Не прошло. С 1 января вводят запрет на поставку российского алюминия в ЕС и на продукцию, связанную с ней, так что у вас новый тендер, похоже будет.


Цитата (STS, 13.11.2018):
> Цитата (krdmkzn, 13.11.2018):
> > Цитата (STS, 13.11.2018):
> > > И - Тверь делает вагоны под Лиепайский габарит?
> >
> > Сделал бы, если бы выиграл.
>
> А как это, участвовать в конкурсе, не имея под его условия готового продукта в производственной линейке?

В рельсовом транспорте такое в норме. Та же Skoda Artick (когда он был ещё полностью финским детищем) во время тендера, вроде, даже на бумаге не была... Правда там и вагон требовали такой, который не был ни одного производителя: 100% низкопол с поворотными тележками для колеи 1000 мм.
Для проекта скоростного трамвая на севере города под колею 1435 мм тоже выиграла та же контора, которая делает эти трамваи.


Цитата (Yury LRTA, 13.11.2018):
> Цитата (Yury LRTA, 13.11.2018):
> > Фактор "получаешь то, что платишь" на ОТ особенно актуален. ВСЕГДА.
>
> Цитата (Влад96, 13.11.2018):
> > Для бедной Лиепаи, другого выхода нет.
>
> Ну так по конечным результатам предприятие станет ЕЩЁ беднее. Особенно учитывая срок эксплуатации рельсового ТС. Когда поймут уже...

С чего это? Есть гарантийные сроки, есть требования к обучению сотрудников предприятия по этим вагонам. По вашей логике, надо брать Альстом/Сименс, Бомбардьер и Песа, а все остальные пусть даже не суваются?

> Цитата (TTT, 13.11.2018):
> > Так претендентов, согласных поставить трамваи было всего 3: "Končar-Electric Vehicles Inc." (Хорватия), “Railvec UAB" (Литва) и “Modertrans Poznan Sp.zo.o." (Польша).
> > И если поляки были готовы отдать вагон за 2мл Евро, то хорваты за 1,45 мл.
>
> Некоторые источники также называет беларусов как несостоявшихся желающих.
>
> > А Литва вообще были посредники Тверского завода. Так что выбор очень даже не плохой.
>
> Хорошо, что не купились. Пусть их продукция поездит сначала, хотя бы лет 10-ть...

По такой логике, в мире должно остаться 3 крупных производителя трамвая, ибо у них есть опыт, а у других нет...

Цитата (STS, 13.11.2018):
> Цитата (krdmkzn, 13.11.2018):
> > Пока не будет заказа - они не приступят к исполнению. Так-то у ПК ТС есть проект узкоколейного вагона (71-921 "Корсар"), но у них есть широколейная версия (71-922 "Варяг").
>
> Скорее, тут проще Калининграду взять ту же Песу.

Не проще, за покупку Песы у нас уголовное дело можно завести. Вон, последние 10 московских Пес пришлось Москве лоббировать постановление, которое подписывал премьер-министр Медведев...
Можно, конечно, за деньги предприятия приобрести, только у них этих денег нет.

Цитата (Влад96, 13.11.2018):
> С чего это? Есть гарантийные сроки, есть требования к обучению сотрудников предприятия по этим вагонам.

А есть практика. Есть срывы в эксплуатации. Здесь хоть 10 гарантий - ездить на чём-то надо. Есть срывы в поставках, в т.ч. запчастей. Уверен, что старые Татры ещё дооолго в Лиепае будут стоять, подстраховывать выпуск. А их надо будет поддерживать, в т.ч. финансово. Проходили много раз во многих городах. Есть рулёж, конфликты и суды с неадекватным производителем. Есть пост-гарантийная эксплуатация, наконец.

> По вашей логике, надо брать Альстом/Сименс, Бомбардьер и Песа, а все остальные пусть даже не суваются?
> По такой логике, в мире должно остаться 3 крупных производителя трамвая, ибо у них есть опыт, а у других нет...

И во многих сферах так и есть / мир к тому катится. Да, шаг к монополии. Да, кому-то, ессно, обидно. Но это жизнь. И потом, Вы смотрите на проблему с тчк. зр. производителя, за которого Вам обидно, а я смотрю с тчк. зр. эксплуатационщика. Эксплуатационщик здесь - клиент. По-идее, если не ставить дело с ног на голову искусственными госдирективами, то клиент - всегда прав (если это ещё кто-то помнит). А разумному клиенту, как ни крути, в расчёте на полный срок эксплуатации ВЫГОДНЕЕ раскатанный Сименс или даже Бомбардьер. Неразумный скупой - платит дважды.

Цитата (Влад96, 13.11.2018):
> По вашей логике, надо брать Альстом/Сименс, Бомбардьер и Песа, а все остальные пусть даже не суваются?

Ну, имя значит немало.
Конечно, тут тоже случаются накладки, но в случае с почти неизвестным производителем их риск явно больше.

Цитата (Влад96, 13.11.2018):
> > Скорее, тут проще Калининграду взять ту же Песу.
>
> Не проще, за покупку Песы у нас уголовное дело можно завести. Вон, последние 10 московских Пес пришлось Москве лоббировать постановление, которое подписывал премьер-министр Медведев...

Наверное, я не так выразился.
Узкоколейных систем в РФ три - Калининград, Пятигорск, Евпатория.
Потенциал - менее полутора сотен вагонов.
Экономически оправдано ли разрабатывать новую модель, если в РФ она больше нигде не актуальна, а в тот же ЕС и даже на Украину продать такое сейчас практически невозможно?
Вот я и предположил, что возможным выходом были бы те же Песы.
Естественно, я в курсе того, что за бюджетные средства такое закупить невозможно.
Хотя - а насколько сейчас возможно прокрутить схему типа той, что прокрутили с МГТ-шными Зетрами?

Цитата (Yury LRTA, 13.11.2018):
> есть практика. Есть срывы в эксплуатации. Здесь хоть 10 гарантий - ездить на чём-то надо. Есть срывы в поставках, в т.ч. запчастей.

У нас сейчас как раз такое с Солярисом.
Все сроки поставок сорваны.
И это - серьёзный производитель.

Цитата (STS, 13.11.2018):
> Хотя - а насколько сейчас возможно прокрутить схему типа той, что прокрутили с МГТ-шными Зетрами?
Ну её по ходу хотят повторить, ещё с одной партией Конекто...

Цитата (DimonS, 13.11.2018):
> Ну её по ходу хотят повторить, ещё с одной партией Конекто..

Ну ясно.
Ещё раз подтверждается истина о том, что если нельзя, но очень хочется - то можно.
Кстати, а зачем Москве Конекты?
Они настолько лучше 5292, или это старая любовь к трём лучам?

Цитата (STS, 13.11.2018):
> У нас сейчас как раз такое с Солярисом.
> Все сроки поставок сорваны.
> И это - серьёзный производитель.

У нас таже проблема. Привезли еще в прошлом году 70 автобусов, а едут менше половины.

Цитата (Yury LRTA, 13.11.2018):
> А есть практика. Есть срывы в эксплуатации. Здесь хоть 10 гарантий - ездить на чём-то надо. Есть срывы в поставках, в т.ч. запчастей. Уверен, что старые Татры ещё дооолго в Лиепае будут стоять, подстраховывать выпуск. А их надо будет поддерживать, в т.ч. финансово. Проходили много раз во многих городах. Есть рулёж, конфликты и суды с неадекватным производителем. Есть пост-гарантийная эксплуатация, наконец.

Вот именно такая ситуация у нас в Риге со Шкодами. А ведь довольно серьезный игрок в этом бизнесе. Есть, конечно и местные погрешности, но тем не менее, если больше года не могли запустить новый вагон с завода, это о чем то говорит.

Цитата (STS, 14.11.2018):
> Они настолько лучше 5292, или это старая любовь к трём лучам?

Конекто мне лично не нравятся. Салон не лучше лиазов, цветовая гамма вообще уныла, подвеска дубовая, водители трясутся над ними и не едут, а ползут. Я удивлен почему не Цитаро. Стремиться надо к лучшим образцам конкурентов.

Цитата (Володя, 14.11.2018):
> подвеска дубовая
А по мне наоборот - мягкая.

Цитата (Володя, 13.11.2018):
> Я удивлен почему не Цитаро. Стремиться надо к лучшим образцам конкурентов.

Да, выбор модели - это действительно непонятка.
Удешевлённый турецкий вариант Цитаро, причём, по салону он даже хуже 5292, если в последний поставить 30 сидушек.
При этом выйдет явно дороже.
Я бы понял, если бы Москва выбрала что-то, что пока не может дать своя промышленность, или это что-то по эксплуатационным характеристикам превосходило бы отечественные образцы.

Зато звезда на морде есть.)

А когда поступят Кончары в Лиепаю?