Нормально так покрасили :)

Цитата (Никита Лапин, 28.11.2018):
> Нормально так покрасили :)

Довольно интересно и нестандартно покрасили троллейбус .

В стиле 321-го БКМа, получилось очень хорошо.

Кстати, группа поддержки политики СС и МЛ в интернете очень хороший ход придумала. Энергия защитников троллейбуса теперь направлена в обсуждение разных старых фотографий, сетей и т.д. Таким образом, ликвидация московского троллейбуса продолжается тихо, а защитники троллейбуса вовсю обсуждают, как в N-ном году кусок троллейбуса XXXX перешел на троллейбус YYYY в результате списания первого после ДТП/взрыва, и им уже дела нет, что ещё десяток-другой машин отправили на тот свет, что 6ТП практически приговорили, и т.д.

Правда, появился интересный факт. Лоббируемая Правительством Москвы группа ГАЗ переделала испытуемый электробур в троллейбус. Интересно, зачем, если троллейбус приговаривают? Возможен вариант, чтобы вытеснить БКМ с российского рынка под предлогом того, что они иностранцы.

Цитата (RM7570, 28.11.2018):
> Интересно, зачем, если троллейбус приговаривают?

Группа ГАЗ работает не только на Москву и только за счёт Москвы не выживет. А в других городах троллейбус не приговаривают.

Цитата (Чока, 28.11.2018):
> Цитата (RM7570, 28.11.2018):
> > Интересно, зачем, если троллейбус приговаривают?
>
> Группа ГАЗ работает не только на Москву и только за счёт Москвы не выживет. А в других городах троллейбус не приговаривают.

Вот конкретно то, что они сделали сейчас, боюсь, имеет такую стоимость, что "другим городам" рядом постоять не по карману будет, не то что купить. Ребятам нужно быть в тренде (наконец-то по сторонам оглянулись) - вот сделали концепт.

Как вариант - поставки на экспорт. Есть страны, которых ЗиУ уже не устраивает, а до Соляриев они ещё не доросли.

Цитата (СтаС, 28.11.2018):
> Вот конкретно то, что они сделали сейчас, боюсь, имеет такую стоимость, что "другим городам" рядом постоять не по карману будет, не то что купить. Ребятам нужно быть в тренде (наконец-то по сторонам оглянулись) - вот сделали концепт.

Чем то, что они сделали сейчас радикально отличается от КамАЗа 62825 или новой версии Мегаполиса? Эти модели тоже из разряда дорогих, но интересуется ими совсем не Москва.

> > Вот конкретно то, что они сделали сейчас, боюсь, имеет такую стоимость, что "другим городам" рядом постоять не по карману будет, не то что купить. Ребятам нужно быть в тренде (наконец-то по сторонам оглянулись) - вот сделали концепт.
>
> Чем то, что они сделали сейчас радикально отличается от КамАЗа 62825 или новой версии Мегаполиса? Эти модели тоже из разряда дорогих, но интересуется ими совсем не Москва.

А у новой версии Мегаполиса мост электропортальный? И разве кто-то уже выстроился в очередь за КамАЗом?

Цитата (СтаС, 28.11.2018):
> А у новой версии Мегаполиса мост электропортальный?

Нет

Цитата (Чока, 28.11.2018):
> Чем то, что они сделали сейчас радикально отличается от КамАЗа 62825 или новой версии Мегаполиса?
Электроника Сименс (?) + титанатные батареи + электропортальный мост

КАМАЗ тоже явно дорогущий.

Цитата (Чока, 28.11.2018):
> А в других городах троллейбус не приговаривают.

Просто планомерно и молча сокращают количество ПС. В результате выпуски на маршруты закономерно падают до неприличных размеров. Когда троллейбусы начинают ходит раз в час, а то и в полтора, их уже никто не ждёт. Следующим этапом можно и некоторые маршруты закрыть. Повторяют этот цикл несколько раз за 10 лет - а потом, ВНЕЗАПНО, в довольно крупном городе остаётся 20-30 ходовых машин и 3-4 полноценных маршрута. Из свежих примеров - Тамбов, Кострома, Таганрог.

Если такая политика назывется "не приговаривают", то что же это тогда?

Ну да, с троллейбусом у нас всё хорошо. Не считая того, что за последнее время Липецк и Астрахань просто ёк, явно к худшему дело идёт в Оренбурге, Таганроге, Белгороде, заговорили о закрытии в Томске, не блестящи дела в Воронеже, Вологде и Великом Новгороде. При ближайшем рассмотрении станут понятны кризисные тенденции ещё в нескольких системах. Чёрти как обстоят дела в Уфе и Перми, например. В среднем по стране эпоха троллейбуса пошла к закату, конечно.

Цитата (СтаС, 28.11.2018):
> А у новой версии Мегаполиса мост электропортальный? И разве кто-то уже выстроился в очередь за КамАЗом?

ТролЗа поставит и электропортальный мост, если заказчик в ТЗ пропишет. Надо ли напоминать, что именно она первой в стране такой мост применила на модели 6238, права на которую передали СВАРЗу? Камаз будет проходить испытания в Альметьевске, то есть интересуются им даже в глубокой провинции. А будут ли очереди покажет время.

Цитата (DimonS, 28.11.2018):
> Электроника Сименс (?) + титанатные батареи + электропортальный мост

А у Камаза?

Цитата (Мистер Гуй, 28.11.2018):
> Просто планомерно и молча сокращают количество ПС. В результате выпуски на маршруты закономерно падают до неприличных размеров. Когда троллейбусы начинают ходит раз в час, а то и в полтора, их уже никто не ждёт. Следующим этапом можно и некоторые маршруты закрыть. Повторяют этот цикл несколько раз за 10 лет - а потом, ВНЕЗАПНО, в довольно крупном городе остаётся 20-30 ходовых машин и 3-4 полноценных маршрута. Из свежих примеров - Тамбов, Кострома, Таганрог.
>
Ни Кострома, ни Тамбов в полной мере не являются примеров такого развития событий. Дело в том, что и Кострома, и Тамбов все эти годы производили закупки ПС. И у них просто нет денег, чтобы поддерживать количество ПС на требуемом уровне, потому что в этих городах исторически слабоватая эксплуатация. Вот в Рязани обслуживание троллейбусов лучше - у них и парк лучше держится. В Йошкар-Оле, в Чебоксарах парки сохраняются на хорошем уровне. Да даже те же Тамбов и Кострома не заявляют, что хотят отказаться от троллейбуса, наоборот говорят, что будут сохранять, а в Таганроге заявили, что не закроют системы даже если смогут выпустить на линию всего 1 троллейбус. Люди хотят работать с троллейбусами, но у них не хватает возможностей. А вот Липецк, Астрахань, а теперь и Москве не хотят.

Цитата (СтаС, 29.11.2018):
> Ну да, с троллейбусом у нас всё хорошо. Не считая того, что за последнее время Липецк и Астрахань просто ёк, явно к худшему дело идёт в Оренбурге, Таганроге, Белгороде, заговорили о закрытии в Томске, не блестящи дела в Воронеже, Вологде и Великом Новгороде. При ближайшем рассмотрении станут понятны кризисные тенденции ещё в нескольких системах. Чёрти как обстоят дела в Уфе и Перми, например. В среднем по стране эпоха троллейбуса пошла к закату, конечно.

С троллейбусом не всё хорошо, с троллейбусом просто сейчас происходит "трамвай нулевых", когда запас прочности систем иссякает, а на его восстановление нет денег. Про Оренбург не в курсе, а вот Таганрог, Вологда, Великий Новгород и даже Пермь не говорят о закрытии. Вологда оставила самый выгодный маршрут, Пермь хочет оставить только самые популярные маршруты с наиболее приличным ПС. Уфа собирается закупать троллейбусы, причём довольно много, Великий Новгород попросил помощи у Петербурга, ему передадут живые машины. Вот в Белгороде и Томске действительно прослеживаются антитроллейбусные тенденции, причём на пустом месте, прям как в Москве. И там, и там за последнее время парки обновлялись хорошо, ПС нормальный, работай - не хочу, но нет. Впрочем, Томск, я полагаю, ещё поживёт, а вот у Белгорода пример Липецка и Воронежа под боком. Да и Тамбов тоже не лучший сосед в этом плане, потому что от бедности делает ставку на автобусы.

Цитата (Чока, 29.11.2018):
> Камаз будет проходить испытания в Альметьевске, то есть интересуются им даже в глубокой провинции.
Я подозреваю, что дело скорее в том, что Альметьевск - ближайшая троллейбусная система к родному заводу.

Ситуация с троллейбусом во многих городах является следствием общей ситуации в стране. Властям во многих регионах не до него. Там есть куча проблем похлеще. Это и дыры в бюджетах из-за того, что промышленность в стране (а значит, и в конкретном регионе) фактически разрушена. Наполнять бюджеты нечем (те предприятия, что работают, прибыль откатывают при помощи различных схем в офшоры за границу, откуда потом деньги извлекают российские бенефициары). И далее идут вопросы, за которые любую администрацию имеют очень жёстко: теплоснабжение, медицина, бюджетники, образование, пенсионеры и т.д.

Плюс сама система власти сейчас такова, что чиновник повязан различными процедурами, отчётами и т.д. А ведь численность администраций регионов при этом сокращается. Смотрю иной раз на ДТ-шников, которых 4 человека в одном кабинете на весь регион - их жалко становится. Им отбиться бы от всяких писем, отчётов, указаний, распоряжений - какое там уже реальное управление транспортной системой. Плюс часто уровень их квалификации не совместим с уровнем масштаба деятельности чиновника.

Поэтому чиновник пытается и себе заработать что-то (зарплата госслужащих невелика), и и крутиться во всех отчётах. Тем транспорт ему дело 158-е. Троллейбус, автобус, маршрутка, лошади, ... Закрыли направление в Дальние Дербеня, народ не бунтует. Пускай работают автобусы, маршрутчики. Главное для чиновника при этом, что они из бюджета не просят - значит, вопрос решён. А экология, порядок на предприятии ... да кого это волнует до первого серьёзного ДТП.

Недаром же троллейбусы хорошо работают в Швейцарии, Милане, Сиэттле и т.д. (это всё богатые регионы), а закрывают в Астрахани, Таганроге, ... (тут исключение Липецк - далеко не бедный регион). Там на дырку в тротуаре не знают, как денег найти, а тут сеть ремонтировать..

Кострома - интересное исключение. Новый шеф городского транспорта сохраняет троллейбусы, а теперь к ним прицепил в очередной раз обанкротившееся (в очередной реинкарнации) автобусное ПАТП-4. Таким образом, постоянные издержки троллейбусников теперь делятся не на 20 машин, а на 50. Экономика предприятия по идее должна улучшаться (если автобусы переменными издержками её резко вниз не тянут - но, по идее, оставили только живую технику).

Цитата (Чока, 29.11.2018):
> Цитата (СтаС, 29.11.2018):
> > Ну да, с троллейбусом у нас всё хорошо. Не считая того, что за последнее время Липецк и Астрахань просто ёк, явно к худшему дело идёт в Оренбурге, Таганроге, Белгороде, заговорили о закрытии в Томске, не блестящи дела в Воронеже, Вологде и Великом Новгороде. При ближайшем рассмотрении станут понятны кризисные тенденции ещё в нескольких системах. Чёрти как обстоят дела в Уфе и Перми, например. В среднем по стране эпоха троллейбуса пошла к закату, конечно.
>
> С троллейбусом не всё хорошо, с троллейбусом просто сейчас происходит "трамвай нулевых", когда запас прочности систем иссякает, а на его восстановление нет денег.

Да нет же, нет, Миша. Не туда ты смотришь и думаешь. В "нулевых" у трамвая реально не было шансов. С одной стороны закончились инфраструктура и ПС, оставшиеся одновременно: от другого государства, от другого устройства экономики, от другого поколения организации логистики, и от другого технологического поколения буквально всего. С другой стороны к этому моменту не наступило ещё ничего: ни денег, ни компетенций, ни новых технических решений. Хотя, например, Воронежа и чудом уцелевшего в наикастрированнейшем виде Ростова всё это не касалось.
С троллейбусом сейчас совершенно другая история. В сравнении с трамваем ему не так много надо. И производившиеся закупки нового ПС (не говоря уже о поставках всякого секондхенда из Мск и СПб) не имеют никакого вообще значения. Что, разве Липецку не на чем было ездить? Или закупки нового ПС от чего-то спасают Белгород, где стоит половина новых машин и все "старые" 2005 года выпуска (во многих хозяйствах такие машины считаются новыми)? Если будет принято принципиальное решение закрыть систему, то её закроют даже с двухлетними машинами в заводской окраске.
Целый ряд муниципалитетов просто не хочет возиться ни с каким собственным магистральным транспортом. Куча историй, как автобусы БК, например, тоже "не заходят" "под городом" - муниципалитеты избавляются от собственных автобусных перевозчиков. Ибо "зачем"? Это в любом случае статья расходов и предприятие на балансе. А так закрыл и свободен: от балансового подотчётного имущества, от кучи строчек в бюджете, от неинтересных тебе административных структур, от персонала и соцответственности перед ним, от претензий горожан. Зато всегда можно подпихнуть что-нибудь своему карманному "частнику".

Просто кто-то берёт и закрывает открыто и честно, как Липецк. Кто-то ждёт, пока само сдохнет, как Таганрог и Великий Новгород. А кто-то муть мутит, как Белгород.

> Про Оренбург не в курсе, а вот Таганрог, Вологда, Великий Новгород и даже Пермь не говорят о закрытии.

Какая разница кто что говорит? Перспективы упадочных предприятий не оцениваются по "разговорам" мало заинтересованных владельцев. Три перечисленные системы представляют из себя трупы ездячие. Проблемы этих систем не в отсутствии нового ПС. На постсоветском пространстве работает полно ещё троллейбусов и трамваев выпуска 1980ых - плохое решение, но рабочее. Проблема Таганрога, Вологды и Новгорода в полной дезорганизации управления и отсутствия заинтересованности муниципальных властей. 10лет назад Вологда была блестящим хозяйством в будущем которого никто не сомневался.

> Вологда оставила самый выгодный маршрут, Пермь хочет оставить только самые популярные маршруты с наиболее приличным ПС.

И это тебе ничего не напоминает? 4 ростовских трамвайных маршрута и 5 троллейбусных из 17 и 22 в 1990 году. Нет? Единственный маршрут трамвая в Твери - 30 км/ч максимум, все 8 новых и 4 из 10 подарочных вагонов под забором, но и это не важно, потому что с 14 ноября движение остановлено «на несколько дней», и не очень велики шансы на то, что оно когда-нибудь возобновиться. Тоже нет? Про Воронеж даже не заикаюсь.

> Уфа собирается закупать троллейбусы, причём довольно много,

А за электричество она платить, случайно, не собирается? Зачем новые машины городу, который не в состоянии организовать оплату электроэнергии для своих транспортных хозяйств?

> Великий Новгород попросил помощи у Петербурга, ему передадут живые машины.

Поглядим.

Ростов все же имеет некоторое отличие от других городов. В городе трамвай уцелел потому, что _остался в центре_, т.е. сохранилось ядро системы.
А в других системах гибель или упадок начинался именно из-за выпиливания центральных линий и превращения остатков в почти не-связанные (или связанные кружным путем) друг с другом линии.

Цитата (Чока, 29.11.2018):
> . Да даже те же Тамбов и Кострома не заявляют, что хотят отказаться от троллейбуса, наоборот говорят, что будут сохранять
А говорить можно что угодно, в нашей стране чинуши могут совершенно спокойно врать, ответственности за враньё ведь нет. Официально и во Владикавказе троллейбус долгое время (да чуть ли не до сих пор, лень гуглить, если честно) был не закрыт, а всего лишь законсервирован. В Каменске, Кургане - заранее ничего особо не говорили, просто молча сокращали выпуск и в какой-то момент закрыли. В общем, судить надо по делам, а слова в нашей стране ничего не значат.

Цитата (Чока, 29.11.2018):
> в Таганроге заявили, что не закроют системы даже если смогут выпустить на линию всего 1 троллейбус.
Ну, это тогда будет уже аттракцион, а не система)))

Цитата (СтаС, 29.11.2018):
> С троллейбусом сейчас совершенно другая история. В сравнении с трамваем ему не так много надо.

Ну вот на самом деле по этой причине, как я думаю, троллейбусы и протянули дольше трамваев. Что до обновления... Ну да, троллейбусы закупались, но в недостаточном количестве, как правило, а старые троллейбусы дохнут быстрее трамваев. Да и вообще троллейбусы покупались в основном дешёвые, недолговечные. Твои мысли понятны, а доводы разумны, но полагаю, что моя теория не совсем не верна.

Цитата (СтаС, 29.11.2018):
> И это тебе ничего не напоминает? 4 ростовских трамвайных маршрута и 5 троллейбусных из 17 и 22 в 1990 году. Нет?

Не смотря на все сокращения и трамвай, и троллейбус в Ростове работают и загибаться вроде не собираются. А ещё там много автобусов.

Цитата (СтаС, 29.11.2018):
> А за электричество она платить, случайно, не собирается?

Собирается.

Цитата (Мистер Гуй, 30.11.2018):
> В Каменске, Кургане - заранее ничего особо не говорили, просто молча сокращали выпуск и в какой-то момент закрыли.

Да нет, и там и там говорили, что ситуация плохая, денег нет, не может содержать. Каменск вообще эту канитель очень давно начал, не помогли даже ЛиАЗы б/у. Курган сильно подкосил РАТ, когда забрали свои 20 троллейбусов, под приход которых списывались старички. Город вместо 20 смогу купить только 5 Транс-Альф. Курган довольно бедный.

Цитата (Мистер Гуй, 30.11.2018):
> Ну, это тогда будет уже аттракцион, а не система)))

Там и сейчас уже аттракцион.